Автор |
Сообщение |
Artem4421
|
Заголовок сообщения: ВЕДЕТСЯ РАСШИРЕНИЕ ул.ГЛИССЕРНОЙ. зачем? Добавлено: 28 авг 2013, 08:21 |
|
 |
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
Зарегистрирован: 27 апр 2013, 11:36 Сообщения: 771
|
ВЕДЕТСЯ РАСШИРЕНИЕ ул.ГЛИССЕРНОЙ. зачем? улица не такая оживленная, можно сказать вообще не оживленная. Пропускная способность "ойойой". что некуда средства девать? В то время как Интернет, ТВ, и газеты пишут о нехватке средств на ремонт как внутридворовых, так и "внешнедворовых" дорог, Плюс то, что напротив места оживленного проведения ремонтных работ на вышеупомянутой улице на тротуаре открытый люк и судя по количеству застаревшего мусора он уже давно открыт. Классная схема.... ведь ул. Глиссерная вне поля зрения самой большей части населения нашего города... А вывод у каждого свой...
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
ЗИМА
|
Заголовок сообщения: Re: ВЕДЕТСЯ РАСШИРЕНИЕ ул.ГЛИССЕРНОЙ. зачем? Добавлено: 28 авг 2013, 08:26 |
|
 |
Омбудсмен |
 |
Зарегистрирован: 03 дек 2010, 02:08 Сообщения: 3701
|
Если в районе Дубовой рощи, то ее не расширяют, а парковку тут строят. Если выше, то наверное это в связи с тем, что проезд с Украинской закрывают.
_________________
Зима, крестьянин снова торжествует.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Artem4421
|
Заголовок сообщения: Re: ВЕДЕТСЯ РАСШИРЕНИЕ ул.ГЛИССЕРНОЙ. зачем? Добавлено: 28 авг 2013, 08:28 |
|
 |
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
Зарегистрирован: 27 апр 2013, 11:36 Сообщения: 771
|
Для кого парковку? По всей территории ул.Глиссерной? зачем?
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ВЕДЕТСЯ РАСШИРЕНИЕ ул.ГЛИССЕРНОЙ. зачем? Добавлено: 28 авг 2013, 08:36 |
|
|
Там речпорт, салон Рено, ДСО, и несколько шарашкиных контор, на фига расширять, а еще и асфальт положат.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ВЕДЕТСЯ РАСШИРЕНИЕ ул.ГЛИССЕРНОЙ. зачем? Добавлено: 28 авг 2013, 08:46 |
|
|
ЗИМА писал(а): Если в районе Дубовой рощи, то ее не расширяют, а парковку тут строят. Если выше, то наверное это в связи с тем, что проезд с Украинской закрывают. Вы ничего не путаете? Точно проезд с Украинской закрывают, а не в районе Ашана по Запорожской?
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ВЕДЕТСЯ РАСШИРЕНИЕ ул.ГЛИССЕРНОЙ. зачем? Добавлено: 28 авг 2013, 08:54 |
|
|
Гость писал(а): ЗИМА писал(а): Если в районе Дубовой рощи, то ее не расширяют, а парковку тут строят. Если выше, то наверное это в связи с тем, что проезд с Украинской закрывают. Вы ничего не путаете? Точно проезд с Украинской закрывают, а не в районе Ашана по Запорожской? человек может не знает не много города ....
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
ЗИМА
|
Заголовок сообщения: Re: ВЕДЕТСЯ РАСШИРЕНИЕ ул.ГЛИССЕРНОЙ. зачем? Добавлено: 28 авг 2013, 09:09 |
|
 |
Омбудсмен |
 |
Зарегистрирован: 03 дек 2010, 02:08 Сообщения: 3701
|
Гость писал(а): Гость писал(а): ЗИМА писал(а): Если в районе Дубовой рощи, то ее не расширяют, а парковку тут строят. Если выше, то наверное это в связи с тем, что проезд с Украинской закрывают. Вы ничего не путаете? Точно проезд с Украинской закрывают, а не в районе Ашана по Запорожской? человек может не знает не много города .... Да путаю все время эти две улицы. С Запорожской значит закрывают, а расширять будут Украинскую и Глиссерную.
_________________
Зима, крестьянин снова торжествует.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
СМЕРТЬ ДНЕПРУ
|
Заголовок сообщения: Re: ВЕДЕТСЯ РАСШИРЕНИЕ ул.ГЛИССЕРНОЙ. зачем? Добавлено: 28 авг 2013, 12:27 |
|
 |
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
 |
Зарегистрирован: 26 янв 2007, 00:07 Сообщения: 2819 Откуда: Запорожье
|
ЗИМА писал(а): Гость писал(а): Гость писал(а): ЗИМА писал(а): Если в районе Дубовой рощи, то ее не расширяют, а парковку тут строят. Если выше, то наверное это в связи с тем, что проезд с Украинской закрывают. Вы ничего не путаете? Точно проезд с Украинской закрывают, а не в районе Ашана по Запорожской? человек может не знает не много города .... Да путаю все время эти две улицы. С Запорожской значит закрывают, а расширять будут Украинскую и Глиссерную. Блин, куда расширять Украинскую. Она имеет 6 полос. Запорожскую не закрывают. Просто с Запорожской закрывают прямой проезд к Ашану. С Запорожской, выезжая на Набережную, можно поварачивать только направо.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ВЕДЕТСЯ РАСШИРЕНИЕ ул.ГЛИССЕРНОЙ. зачем? Добавлено: 28 авг 2013, 12:39 |
|
|
А Глиссерная тут причем? Ладно Украинская, Грязнова, тут все понятно. Даже Леппика можно понять. Но Глиссерная....
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
alik
|
Заголовок сообщения: Re: ВЕДЕТСЯ РАСШИРЕНИЕ ул.ГЛИССЕРНОЙ. зачем? Добавлено: 28 авг 2013, 13:11 |
|
 |
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
 |
Зарегистрирован: 27 дек 2011, 17:01 Сообщения: 1149
|
Возле Центрального парка культуры и отдыха «Дубовая роща» уберут трамвайные рельсы и сделают парковку на 142 места.
Сейчас там стоянка рассчитана на 60 парковочных мест. Посетители пытаются заехать прямо в парк, на зеленые зоны, чуть ли не на аттракционы. Мест на стоянке не хватает. Однако власти обещают увеличить их количество за счет ремонта улицы Глиссерной до 142.
Стоимость реконструкции улицы Глиссерной составляет 4 миллиона 883 тысячи гривен. Работы профинансируют из государственных субвенций. Темп стройки напрямую зависит от поступления средств. При условии бесперебойного финансирования закончить реконструкцию смогут уже ко Дню города.
Вот вам и ответ "Зачем". Распилить 5 лямов, конечно же
_________________
Кто к нам с чем зачем, тот от того и того!
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ВЕДЕТСЯ РАСШИРЕНИЕ ул.ГЛИССЕРНОЙ. зачем? Добавлено: 28 авг 2013, 22:36 |
|
|
alik писал(а): Возле Центрального парка культуры и отдыха «Дубовая роща» уберут трамвайные рельсы и сделают парковку на 142 места.
Сейчас там стоянка рассчитана на 60 парковочных мест. Посетители пытаются заехать прямо в парк, на зеленые зоны, чуть ли не на аттракционы. Мест на стоянке не хватает. Однако власти обещают увеличить их количество за счет ремонта улицы Глиссерной до 142.
Стоимость реконструкции улицы Глиссерной составляет 4 миллиона 883 тысячи гривен. Работы профинансируют из государственных субвенций. Темп стройки напрямую зависит от поступления средств. При условии бесперебойного финансирования закончить реконструкцию смогут уже ко Дню города.
Вот вам и ответ "Зачем". Распилить 5 лямов, конечно же откуда такая точность? да на фига там стоянка, да еще и за 5 лямов, даже если она и будет, быдло все равно будет на территорию ехать, а по над дорогой всегда место хватало, если денег мало надо более приоритетные участки делать
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Максим.
|
Заголовок сообщения: Re: ВЕДЕТСЯ РАСШИРЕНИЕ ул.ГЛИССЕРНОЙ. зачем? Добавлено: 29 авг 2013, 05:48 |
|
 |
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
 |
Зарегистрирован: 04 сен 2009, 13:46 Сообщения: 5439 Откуда: Запорожье
|
Возможно, плацдарм для какого ни будь ТРЦ, готовят, на территории Дубовки…
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
ZAZ
|
Заголовок сообщения: Re: ВЕДЕТСЯ РАСШИРЕНИЕ ул.ГЛИССЕРНОЙ. зачем? Добавлено: 29 авг 2013, 06:27 |
|
 |
БАРЫГА-СПЕКУЛЯНТ |
 |
Зарегистрирован: 20 апр 2011, 10:43 Сообщения: 17176 Откуда: Запорожье
|
Задавал вопрос Грищенко. Ответ:" Возрождение Дубовки-главного парка города. Каскад не совсем выполняет те функции, которые на него возлагались. Планируется регулярное проведение массовых мероприятий. Полная реконструкция парка. А значит в моменты наплыва людей и новых парковочных мест хватать не будет." Так , что как по мне -всё логично.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Максим.
|
Заголовок сообщения: Re: ВЕДЕТСЯ РАСШИРЕНИЕ ул.ГЛИССЕРНОЙ. зачем? Добавлено: 29 авг 2013, 06:33 |
|
 |
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
 |
Зарегистрирован: 04 сен 2009, 13:46 Сообщения: 5439 Откуда: Запорожье
|
Если полная реконструкция, не подразумевает под собой спил деревьев, закатка в асфальт и постройка очередной Авроры , то это гуд.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Begemot
|
Заголовок сообщения: Re: ВЕДЕТСЯ РАСШИРЕНИЕ ул.ГЛИССЕРНОЙ. зачем? Добавлено: 29 авг 2013, 06:38 |
|
 |
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
 |
Зарегистрирован: 31 окт 2006, 10:57 Сообщения: 3270
|
А я думал, хотят положить новые бесшумные рельсы.
_________________
Цитата — неверное повторение чужих слов
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
ZAZ
|
Заголовок сообщения: Re: ВЕДЕТСЯ РАСШИРЕНИЕ ул.ГЛИССЕРНОЙ. зачем? Добавлено: 29 авг 2013, 06:42 |
|
 |
БАРЫГА-СПЕКУЛЯНТ |
 |
Зарегистрирован: 20 апр 2011, 10:43 Сообщения: 17176 Откуда: Запорожье
|
Максим. писал(а): Если полная реконструкция, не подразумевает под собой спил деревьев, закатка в асфальт и постройка очередной Авроры , то это гуд. Маленький оффтоп на счет Авроры. В Киеве кризис с ТЦ такого типа. Арендная плата предусмотренная ТЦ для своих арендаторов не соответствует реалиям жизни и ожиданиям в торговле. Минимум 40 баксов за квадрат, что бы удержать на плаву здания подобного размера и предназначения. Цитата: Самый дорогой киевский ТРЦ "Арена" в Бессарабском квартале распродают по частям. За четверть здания со стороны Красноармейской просят $45 миллионов, а за несколько этажей, где сейчас автосалоны, мебельные магазины и дорогие рестораны — чуть больше $24 миллионов. Часть помещений, по словам риелторов, принадлежит бизнесмену-застройщику Вагифу Алиеву, сообщают "Вести".
Продавать знаменитую "Арену" начали не так давно.
Пустить "Арену" с молотка владельцы решили из-за дорогого содержания.
"Сюда не наймешь дешевую охрану, не сделаешь дешевый ремонт, приходится тратиться на кондиционирование, видеонаблюдение, электроэнергию. Хотя аренда тут одна из самых высоких ($40 за кв. м), чтобы окупить траты, инвестору нужно 15 лет. Да и арендаторы не потянут такую плату. В "Арене" останутся те, кто хочет иметь представительства в комплексе, который стал брендом Киева", — сказал аналитик MPP Consalting Павел Мельник.
В Запороржье и 10 баксов дорого. Аврора вряд ли откроется и в этом году. Проблемы с арендаторами. Из желающих только фуд-корты и то все хотят первый этаж поближе к входу. Так , что Дубовка может жить спокойно. Что бы построить ещё одну пустую Аврору нужно быть самоубийцей.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Максим.
|
Заголовок сообщения: Re: ВЕДЕТСЯ РАСШИРЕНИЕ ул.ГЛИССЕРНОЙ. зачем? Добавлено: 29 авг 2013, 06:58 |
|
 |
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
 |
Зарегистрирован: 04 сен 2009, 13:46 Сообщения: 5439 Откуда: Запорожье
|
ЗАЗ писал(а): Дубовка может жить спокойно. Это радует С дочкой часто там отдыхали, сейчас у нее уже другие интересы. Но подрастает младшая, будем тоже в Дубовку ездить. Надеюсь.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
СМЕРТЬ ДНЕПРУ
|
Заголовок сообщения: Re: ВЕДЕТСЯ РАСШИРЕНИЕ ул.ГЛИССЕРНОЙ. зачем? Добавлено: 29 авг 2013, 07:17 |
|
 |
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
 |
Зарегистрирован: 26 янв 2007, 00:07 Сообщения: 2819 Откуда: Запорожье
|
ЗАЗ писал(а): Максим. писал(а): Если полная реконструкция, не подразумевает под собой спил деревьев, закатка в асфальт и постройка очередной Авроры , то это гуд. Маленький оффтоп на счет Авроры. В Киеве кризис с ТЦ такого типа. Арендная плата предусмотренная ТЦ для своих арендаторов не соответствует реалиям жизни и ожиданиям в торговле. Минимум 40 баксов за квадрат, что бы удержать на плаву здания подобного размера и предназначения. Цитата: Самый дорогой киевский ТРЦ "Арена" в Бессарабском квартале распродают по частям. За четверть здания со стороны Красноармейской просят $45 миллионов, а за несколько этажей, где сейчас автосалоны, мебельные магазины и дорогие рестораны — чуть больше $24 миллионов. Часть помещений, по словам риелторов, принадлежит бизнесмену-застройщику Вагифу Алиеву, сообщают "Вести".
Продавать знаменитую "Арену" начали не так давно.
Пустить "Арену" с молотка владельцы решили из-за дорогого содержания.
"Сюда не наймешь дешевую охрану, не сделаешь дешевый ремонт, приходится тратиться на кондиционирование, видеонаблюдение, электроэнергию. Хотя аренда тут одна из самых высоких ($40 за кв. м), чтобы окупить траты, инвестору нужно 15 лет. Да и арендаторы не потянут такую плату. В "Арене" останутся те, кто хочет иметь представительства в комплексе, который стал брендом Киева", — сказал аналитик MPP Consalting Павел Мельник.
В Запороржье и 10 баксов дорого. Аврора вряд ли откроется и в этом году. Проблемы с арендаторами. Из желающих только фуд-корты и то все хотят первый этаж поближе к входу. Так , что Дубовка может жить спокойно. Что бы построить ещё одну пустую Аврору нужно быть самоубийцей. ЗАЗ. вы всё неправильно понимаете в риелте. Арена-Сити продают не из-за убыточности. Она очень даже прибыльна, поэтому у владельцев её отжимают. Место жирное. Поэтому её банкротят и продают. Попо поводу Авроры. Такого плана проекты в Киеве уже давно не строят. Это вчерашний день. Главная ошибка даже не в этом и даже не в расположении. Хозяин решил жить не на оборотах, а на увеличенных суммах с квадратного метра. Поэтому много сетевых компаний, особенно молодежных, которые и формируют трафик покупателей, узнав цену метра решили не встревать в авантюру. Аврора - это заведение на 6 месяцев, приедет народ, поглазеет, пару раз на лифтах проедется и забудет заведение. А, когда в городе введут современные торговые центры с площадями 60-90 тыс. метров то боюсь и вовсе загнется заведение.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Begemot
|
Заголовок сообщения: Re: ВЕДЕТСЯ РАСШИРЕНИЕ ул.ГЛИССЕРНОЙ. зачем? Добавлено: 29 авг 2013, 07:22 |
|
 |
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
 |
Зарегистрирован: 31 окт 2006, 10:57 Сообщения: 3270
|
ЗАЗ писал(а): Задавал вопрос Грищенко. Ответ:" Возрождение Дубовки-главного парка города. Каскад не совсем выполняет те функции, которые на него возлагались. Планируется регулярное проведение массовых мероприятий. Полная реконструкция парка. А значит в моменты наплыва людей и новых парковочных мест хватать не будет." Так , что как по мне -всё логично. А мне это кажется нелогичным. Как раз сначала надо привести в нормальное состояние парк, а потом уже строить супердорогу к нему. А то получается как с мостами: закатываем асфальтом дорогу к мостам, которые еще лет 10 будут строиться.
_________________
Цитата — неверное повторение чужих слов
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
ZAZ
|
Заголовок сообщения: Re: ВЕДЕТСЯ РАСШИРЕНИЕ ул.ГЛИССЕРНОЙ. зачем? Добавлено: 29 авг 2013, 07:28 |
|
 |
БАРЫГА-СПЕКУЛЯНТ |
 |
Зарегистрирован: 20 апр 2011, 10:43 Сообщения: 17176 Откуда: Запорожье
|
СМЕРТЬ ДНЕПРУ писал(а): ЗАЗ. вы всё неправильно понимаете в риелте. Арена-Сити продают не из-за убыточности. Она очень даже прибыльна, поэтому у владельцев её отжимают. Место жирное. Поэтому её банкротят и продают. Попо поводу Авроры. Такого плана проекты в Киеве уже давно не строят. Это вчерашний день. Главная ошибка даже не в этом и даже не в расположении. Хозяин решил жить не на оборотах, а на увеличенных суммах с квадратного метра. Поэтому много сетевых компаний, особенно молодежных, которые и формируют трафик покупателей, узнав цену метра решили не встревать в авантюру. Аврора - это заведение на 6 месяцев, приедет народ, поглазеет, пару раз на лифтах проедется и забудет заведение. А, когда в городе введут современные торговые центры с площадями 60-90 тыс. метров то боюсь и вовсе загнется заведение. Я с Вами соглашусь. Я не риелтор. Могу ошибаться в причинах продажи киевского ТЦ.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
ZAZ
|
Заголовок сообщения: Re: ВЕДЕТСЯ РАСШИРЕНИЕ ул.ГЛИССЕРНОЙ. зачем? Добавлено: 29 авг 2013, 07:31 |
|
 |
БАРЫГА-СПЕКУЛЯНТ |
 |
Зарегистрирован: 20 апр 2011, 10:43 Сообщения: 17176 Откуда: Запорожье
|
Begemot писал(а): ЗАЗ писал(а): Задавал вопрос Грищенко. Ответ:" Возрождение Дубовки-главного парка города. Каскад не совсем выполняет те функции, которые на него возлагались. Планируется регулярное проведение массовых мероприятий. Полная реконструкция парка. А значит в моменты наплыва людей и новых парковочных мест хватать не будет." Так , что как по мне -всё логично. А мне это кажется нелогичным. Как раз сначала надо привести в нормальное состояние парк, а потом уже строить супердорогу к нему. А то получается как с мостами: закатываем асфальтом дорогу к мостам, которые еще лет 10 будут строиться. Я думаю тут вопрос финансирования играет роль. Целевые деньги выделены под ремонт дорог. На Парк их тратить нельзя. Вот и начали с того, что доступно. Может привлекут инвестора? Может на следующий год заложат в бюджет города целевые деньги. А пока есть деньги из Киева, то их нужно осваивать. И бегом, пока обратно не забрали или на зарплату бюджетникам не переориентировали.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Begemot
|
Заголовок сообщения: Re: ВЕДЕТСЯ РАСШИРЕНИЕ ул.ГЛИССЕРНОЙ. зачем? Добавлено: 29 авг 2013, 07:38 |
|
 |
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
 |
Зарегистрирован: 31 окт 2006, 10:57 Сообщения: 3270
|
Может следовало бы на внутриквартальные дороги их пустить? Такое впечатление, что все остальные дороги у нас отличные. Булыжниками ямы в асфальте забивают.
_________________
Цитата — неверное повторение чужих слов
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Шабля
|
Заголовок сообщения: Re: ВЕДЕТСЯ РАСШИРЕНИЕ ул.ГЛИССЕРНОЙ. зачем? Добавлено: 29 авг 2013, 07:42 |
|
 |
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
 |
Зарегистрирован: 07 сен 2012, 15:14 Сообщения: 3805
|
ЗАЗ писал(а): Так , что как по мне -всё логично. Більшість людей пересувається у місті громадським транспортом, логічно б було гілку трамваю до дубовки відновити, а не закатати 5 млн грн у парковку.
_________________
Якщо я горіти не буду, якщо ти горіти не будеш, якщо ми горіти не будемо, хто тоді розвіє темряву?
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
ZAZ
|
Заголовок сообщения: Re: ВЕДЕТСЯ РАСШИРЕНИЕ ул.ГЛИССЕРНОЙ. зачем? Добавлено: 29 авг 2013, 08:00 |
|
 |
БАРЫГА-СПЕКУЛЯНТ |
 |
Зарегистрирован: 20 апр 2011, 10:43 Сообщения: 17176 Откуда: Запорожье
|
Про логичность и нелогичность поступков наших властей можно рассуждать долго. Можно было и с проспекта трамвай не убирать. Ит Туалеты не закрывать на Металлургов, и много чего ещё не делать. Но нужно себе отдавать отчет в том, что все власти , на протяжении всей истории независимой Украины при любом использовании бюджетных преследуется одна и самая важная цель- пиар самой власти. Всё это работает на будущие выборы. Ведь гараздо эффектнее перед выборами в отчёте о проделанной работе выглядит пункт" масштабная реконструкция улицы Глиссерной, с перечнем всех выполненных работ", чем например " ремонт внутриквартальных дорог по адресу Панфиловце 4 и Правды 16". Об этом знают только жители этих домов и не более. Поэтому логика тут железная-каждую копейку бюджета на построение собственного имиджа и пиара, пусть даже в ущерб логике и здравому смыслу. Благо в Запорожье это уже один раз прокатило. Покрашенные с одной стороны дома по проспекту, выдали за масштабное изменение облика города. Поэтому нынешние власти на полную катушку используют накатанный путь.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Begemot
|
Заголовок сообщения: Re: ВЕДЕТСЯ РАСШИРЕНИЕ ул.ГЛИССЕРНОЙ. зачем? Добавлено: 29 авг 2013, 08:11 |
|
 |
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
 |
Зарегистрирован: 31 окт 2006, 10:57 Сообщения: 3270
|
ЗАЗ писал(а): Покрашенные с одной стороны дома по проспекту, выдали за масштабное изменение облика города. Если вы на Поляка намекаете, то хоть это и показуха была, но до этого городом вообще не занимались. И потом, при Поляке было восстановлено всё освещение. Даже внутриквартальное.
_________________
Цитата — неверное повторение чужих слов
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Кто сейчас на конференции |
Зарегистрированные пользователи: Google [Bot], Виталя3 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|