Форум Запоріжжя

ЗаБор - міський портал Запоріжжя
Текущее время: 21 июл 2025, 00:24

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 672 ]  На страницу Пред.  1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 ... 27  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Запорожье, скоро выборы мэра, как Вы считаете кто достоин?
СообщениеДобавлено: 27 апр 2009, 17:16 
:grin: Небольшой экскурс в историю мэрских выборов в 2006 году:
alextv.zp.ua/news908.html
Цитата: Ведущие кандидаты на пост городского головы в пятницу подписали экологическое соглашение
Как видим четыре ведущих кандидата обсуждают острую проблему....
Вывод: На сегодняшний день ситуация стала еще хуже.... И как после этого за них голосовать?

И еще:
В последние недели перед выборами некоторые кандидаты используют любую возможность напомнить избирателям о себе. Оригинальную идею изобрела команда кандидата на пост городского головы, действующего мэра Евгения Карташова.
alextv.zp.ua/news921.html


Вернуться к началу
  
 



 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 мар 2010, 13:22 
Не в сети
ZаБорАвец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 апр 2009, 21:07
Сообщения: 176
Откуда: Планета Земля
Мля, давайте новый фонд создадим :x и я яГо возглавлю :-o

_________________
Когда игра заканчивается, король и пешка падают в одну и ту же коробку...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 мар 2010, 13:30 
Не в сети
без статуса
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 май 2009, 09:15
Сообщения: 2912
Откуда: Греческая провинция
А ты шаришь в фандрайзинге?)))
Фонд - это не тот инструмент.
Тут нужна общественная организация в рамках города)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 мар 2010, 13:34 
Не в сети
господин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 янв 2010, 12:06
Сообщения: 1466
Откуда: Мелколесье. Степь и дали. Свет луны во все концы.
Мясоедоff писал(а):
так или иначе

Социальная ответственность среднего и малого бизнеса состоит в уплате налогов. БФ ПЗ суть не БФ, в классическом понимании. Слишком велика предвыборная примесь, да и бренд-менеджмент, имхо, грубоват и неумен.
Озвучь, если есть досуг, в как ты видишь "социально-общественную инициативу". В запорожских реалиях все гражданско-общественные потуги на данный момент мне представляются симулякрами, например.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 мар 2010, 13:50 
Не в сети
без статуса
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 май 2009, 09:15
Сообщения: 2912
Откуда: Греческая провинция
Да я тут уже писал как-то.
На самом деле да. БФ не является удобной и перспективной политической платформой. Функционал не тот.
БФ - это фандрайзинг. И все. Не репутационный менеджмент, не политическая платформа, не имиджевый инструмент. Только благотворительность.
А в данном конкретном случае и имеем характерные огрехи ПЗ, когда БФ ПЗ пытаются "сиграть" туда, куда БФ играть не умеет и не должен. В итоге у граждан города возникает вопрос: "Зачем БФ столько тратит на рекламу, вместо того, чтобы эти деньги потратить на благотворительность?"
Дальнейшее конструктивное развитие я, например, вижу в создании основными учредителями БФ ПЗ одноименной общественной организации, которая стала бы гражданской инциативой жителей города и объединила бы под собой все проекты, так или иначе связанные с социальной жизнью города. В таком случае, ОО можно использовать и для формирования репутации и в качестве политической платфоры под местные выборы.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 мар 2010, 14:24 
Не в сети
господин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 янв 2010, 12:06
Сообщения: 1466
Откуда: Мелколесье. Степь и дали. Свет луны во все концы.
Мясоедоff писал(а):
А в данном конкретном случае и имеем характерные огрехи ПЗ, когда БФ ПЗ пытаются "сиграть" туда, куда БФ играть не умеет и не должен. В итоге у граждан города возникает вопрос: "Зачем БФ столько тратит на рекламу, вместо того, чтобы эти деньги потратить на благотворительность?"

В том и дело, что метания БФ ПЗ в сферы, ему функционально не присущие, обесценивает объективно интересные дела. Виной тому, имхо, психологические особенности самого ЕА, а именно ожидания от бренда ПЗ универсальности.
По поводу дорогостоящей рекламы. Кроме затратного ток-шоу, все остальное условно-бесплатное. Этим принципом бесплатности БФ ПЗ жестко нагнул местные СМИ в самом начале. Возможно, руководство получает какие-то бартерные преференции, но не суть.
Цитата:
Дальнейшее конструктивное развитие я, например, вижу в создании основными учредителями БФ ПЗ одноименной общественной организации, которая стала бы гражданской инциативой жителей города и объединила бы под собой все проекты, так или иначе связанные с социальной жизнью города. В таком случае, ОО можно использовать и для формирования репутации и в качестве политической платфоры под местные выборы.

Мне также представляется, что ПЗ должен эволюционировать в общественную организацию. Но один х остается открытым вопрос с основной идеей ПЗ. Нока ничего окрыляющего...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 мар 2010, 14:39 
Не в сети
ЧастоПисец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2010, 14:30
Сообщения: 36
Откуда: Запорожье
Юрец писал(а):
Мясоедоff писал(а):
Городу нужен хозяйственник, а не бюрократ. Это разные полярности.
Согласитесь - статус представителя социально-общественной инициативы города это очень неплохая репутационная стратегия.
Как например социально-общественный инициатор в лице мэра Энергодара :grin: этот ваще умудрился сдать все коммунальные предприятия в аренду, они видите-ли резко стали убыточными..... ну т.д.
Я думал ты свежим мясом питаешься, а по ходу на тухлятинку загляделсО :(


... [правлено модератором]
Хватит с нас таких хозяйственников, нужно что-то поскромнее)))


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 мар 2010, 15:15 
Не в сети
без статуса
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 май 2009, 09:15
Сообщения: 2912
Откуда: Греческая провинция
Дубровский писал(а):
Мясоедоff писал(а):
А в данном конкретном случае и имеем характерные огрехи ПЗ, когда БФ ПЗ пытаются "сиграть" туда, куда БФ играть не умеет и не должен. В итоге у граждан города возникает вопрос: "Зачем БФ столько тратит на рекламу, вместо того, чтобы эти деньги потратить на благотворительность?"

В том и дело, что метания БФ ПЗ в сферы, ему функционально не присущие, обесценивает объективно интересные дела. Виной тому, имхо, психологические особенности самого ЕА, а именно ожидания от бренда ПЗ универсальности.
По поводу дорогостоящей рекламы. Кроме затратного ток-шоу, все остальное условно-бесплатное. Этим принципом бесплатности БФ ПЗ жестко нагнул местные СМИ в самом начале. Возможно, руководство получает какие-то бартерные преференции, но не суть.
Цитата:
Дальнейшее конструктивное развитие я, например, вижу в создании основными учредителями БФ ПЗ одноименной общественной организации, которая стала бы гражданской инциативой жителей города и объединила бы под собой все проекты, так или иначе связанные с социальной жизнью города. В таком случае, ОО можно использовать и для формирования репутации и в качестве политической платфоры под местные выборы.

Мне также представляется, что ПЗ должен эволюционировать в общественную организацию. Но один х остается открытым вопрос с основной идеей ПЗ. Нока ничего окрыляющего...


Дубровский, эволюционировать ненужно. БФ ПЗ должен и дальше работать как БФ, поскольку БФ - это такой же инструмент, как и программа и информ.сайты. Просто инструментам нужна систематизация и единая "крыша" в виде ОО с конкретными целями, задачами и стратегией.
Ничо сложного в этом не вижу.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 мар 2010, 17:53 
Карташов уже старый дедушка, которому нужно внуков на рыбалку водить, а не городом управлять. СССР в свое время развалилось, потому что у власти были старые маразматики, которые не давали дороги молодым.
А что у нас в городе хорошего? Дороги отвратные, а на их ремонт ТАКИЕ деньги уходят (в карманы гос.администрации), парки и зеленые зоны уменьшаются, молокозавод давно кончили, хотят прикончить и кондитерскую фабрику, мясокомбинат еще держится. У нас своя ГЭС, а проезд в электротранспорте все растет. И т.д и т.п.
Я не призываю за ВОДКУ голосовать, но и за Карташова не проголосую! :sad:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 мар 2010, 18:06 
Не в сети
Залётный (ая)

Зарегистрирован: 18 мар 2010, 17:59
Сообщения: 11
Сколько времени карташов сидит в кресле????? Не пора бы ему встать и уйти?????
А не- то только животик у него вырос за всевремя, а вот экономическое состяние города -нет!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 мар 2010, 22:12 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 авг 2008, 21:37
Сообщения: 1776
Откуда: Снизу
Прохожий писал(а):
СССР в свое время развалилось, потому что у власти были старые маразматики, которые не давали дороги молодым.

Между прочим, Горбачеву было 54 года, когда он стал ГенСеком. :???:

К Мясоедоffу:
Мы же тут все люди взрослые, и понимаем, к чему эта благотворительность. Что за ней стоит, и какие цели преследуются. Одной фразой ты эти самые цели и описал: "репутационная стратегия". Т.е. социальная ответственность, это дело десятое. А вот завоевание репутации - одно из первых. И кто, как не ты это должен понимать?
До недавнего времени ты вел себя более-менее осторожно. Одних немножко ругал, других немножко хвалил. А вот тут такая хвалебная ода одним, и попрание других! Одного называешь хозяйственником, а другого бюрократом и человеком-приживалой. Вот потому и стало интересно, неужели мистер Че настолько харизматичен, что тебя обаял?
И еще один вопрос: Стоит ли ждать от тебя новых разоблачений по поводу церковных деяний Кальцева, или уже нет?

И в конце-концов один замечательный афоризм применимый и к нашим украинским реалиям:
Благотворительность и патриотизм — главные качества американца, которому нужно что-либо продать.
Менкен Генри Луис


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19 мар 2010, 13:39 
Не в сети
ЧастоПисец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2010, 14:30
Сообщения: 36
Откуда: Запорожье
lola писал(а):
Сколько времени карташов сидит в кресле????? Не пора бы ему встать и уйти?????
А не- то только животик у него вырос за всевремя, а вот экономическое состяние города -нет!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


+1 В топку Карташова, есть все основания подозревать его в казнокрадствеи в том, что у него двойное гражданство! Такие люди не должны решать наши судьбы!!! :sad:


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19 мар 2010, 13:43 
Не в сети
ZаБорАвец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 апр 2009, 21:07
Сообщения: 176
Откуда: Планета Земля
Мясоедоff писал(а):
А ты шаришь в фандрайзинге?)))
Фонд - это не тот инструмент.
Тут нужна общественная организация в рамках города)
МАЛАДЭЦ!!! :lol:
Начитался до помутнения в глазах, но тема раскрыта...
Беру за основу :x

_________________
Когда игра заканчивается, король и пешка падают в одну и ту же коробку...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19 мар 2010, 14:20 
Не в сети
без статуса
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 май 2009, 09:15
Сообщения: 2912
Откуда: Греческая провинция
Бес комментариев писал(а):
Прохожий писал(а):
СССР в свое время развалилось, потому что у власти были старые маразматики, которые не давали дороги молодым.

Между прочим, Горбачеву было 54 года, когда он стал ГенСеком. :???:

К Мясоедоffу:
Мы же тут все люди взрослые, и понимаем, к чему эта благотворительность. Что за ней стоит, и какие цели преследуются. Одной фразой ты эти самые цели и описал: "репутационная стратегия". Т.е. социальная ответственность, это дело десятое. А вот завоевание репутации - одно из первых. И кто, как не ты это должен понимать?
До недавнего времени ты вел себя более-менее осторожно. Одних немножко ругал, других немножко хвалил. А вот тут такая хвалебная ода одним, и попрание других! Одного называешь хозяйственником, а другого бюрократом и человеком-приживалой. Вот потому и стало интересно, неужели мистер Че настолько харизматичен, что тебя обаял?
И еще один вопрос: Стоит ли ждать от тебя новых разоблачений по поводу церковных деяний Кальцева, или уже нет?

И в конце-концов один замечательный афоризм применимый и к нашим украинским реалиям:
Благотворительность и патриотизм — главные качества американца, которому нужно что-либо продать.
Менкен Генри Луис


Не прав ты)) На 8 странице этой ветки я от себя проанализировал ситуацию в целом.
Сейчас уже понятно, что местные выборы, как и выборы мэра, будут проходит осенью этого года. Так что вопрос "Кому быть мэром?" приобретает все большую остроту.
Лично я сторонник обновления в политике. Как в масштабах государства, так и на местном уровне.
Насчет моего "хвалил-ругал", так я и не поменял своей позиции. Всегда стараюсь быть объективным.
Что касается харизмы ЕА, то она у него, на самом деле есть. НО...но это не мешает мне говорить о тех ошибках, которые допускает его команда, занимаясь "охотой на ведьм" (саму стратегию "охоты" я так же не поддерживаю). А сама позиция ЕА в противостоянии Карташову мне, честно говоря, непонятна. Вроде бы и прямых политических амбиций ЕА не афиширует, и, вместе с тем, бросается на амбразуру. Не эффективно это.
Опять же, мое мнение таково, что в настоящий момент ЕА обладает всеми возможностями для того, чтобы слепить из себя конкурентноспособного кандидата на пост мэра, продемонстрировав городу за эти пол года свой профессионализм, умение и желание работать на благо.
И если все так и произойдет, то лично я буду голосовать именно за его кандидатуру.

"Разоблачениями" я не занимаюсь. Я могу подать информацию о тех, или иных событиях с собственными комментариями:) Если мне в руки попадется что-то интересное, я, разумеется, с радостью поделюсь этим на форуме в ожидании интересной и конструктивной полемики. НО пока форумчан, в основном, интересуют только скандалы. Извечные потребности плебса - хлеб и зрелища.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19 мар 2010, 20:35 
По-моему, кандидатура Кальцева на пост мэра Запорожья на сегодняшний день является наиболее адекватной,т.к. он по сравнению с остальными кандидатами, он единственный достоин этого.Грамотный и чесныйчеловек, который много сделал для города и области!


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19 мар 2010, 20:44 
Oleg99 писал(а):
По-моему, кандидатура Кальцева на пост мэра Запорожья на сегодняшний день является наиболее адекватной,т.к. он по сравнению с остальными кандидатами, он единственный достоин этого.Грамотный и чесныйчеловек, который много сделал для города и области!


Ой, ржу не могу! единственный достоин этого :D Чего "этого" достоин Кальцев? Совсем там обкурились? Может "этого" он и достоин, но мэром ему никогда не стать.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19 мар 2010, 23:05 
Мясоедоff писал(а):
Извечные потребности плебса - хлеб и зрелища.

Павел, вы сегодня так... элитны! ))


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20 мар 2010, 11:31 
Не в сети
ZаБорАвец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 апр 2009, 21:07
Сообщения: 176
Откуда: Планета Земля
Oleg99 писал(а):
По-моему, кандидатура Кальцева на пост мэра Запорожья на сегодняшний день является наиболее адекватной,т.к. он по сравнению с остальными кандидатами, он единственный достоин этого.Грамотный и чесныйчеловек, который много сделал для города и области!
уважаемый, будьте любезны, конкретней, что? где? когда? :o :o :o в смысле полезного :smile: особенно для области и желательно не забудьте указать какое количество пахатной землицы, и на какие подставные фирмочки, было выделено уважаемому претенденту при помощи коллеги Нефедова 8)

_________________
Когда игра заканчивается, король и пешка падают в одну и ту же коробку...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20 мар 2010, 12:40 
Не в сети
просто смит
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 авг 2007, 20:43
Сообщения: 11596
Откуда: Местный
Ольга Сидорова писал(а):
Мясоедоff писал(а):
Извечные потребности плебса - хлеб и зрелища.

Павел, вы сегодня так... элитны! ))

Все нормально! Где вы видели, чтобы скажем лобковая вошь уважительно относилась к туловищу, на котором она процветает? :)

_________________
Чем больше демокгастии- тем жырнее демокгасты


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20 мар 2010, 14:23 
Не в сети
без статуса
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 май 2009, 09:15
Сообщения: 2912
Откуда: Греческая провинция
я тебе уже предлагал - рискни тявкнуть мне это в лицо, смит. А видео мы потом выложим на ютуб :)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20 мар 2010, 19:34 
Не в сети
просто смит
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 авг 2007, 20:43
Сообщения: 11596
Откуда: Местный
Мясоедоff писал(а):
я тебе уже предлагал - рискни тявкнуть мне это в лицо, смит. А видео мы потом выложим на ютуб :)

Хм. Дело в том, что ни ты как квазиличность, ни твое "лицо" мне и нах не на. Ты, нынешний киевлянин оттуда получающий свои серебренники, впердючился на свободный форум Запорожья - для начала как дежурный мемзерошекец по смиту и Востоку- говномет-оскорбитель, позже- как поучатель местной тупой громады вообще и г-на Че- в частности.
Частью твоей физии я полюбовался на ПатЛайве- но из-за плохого освещения мало что было видно- но заметно было, что физия светилась самомнением и снобизмом.

Подробно расскажи как ты, встречаясь кагбы в поединке с дядькой вдвое старше- будешь про это кино снимать?
Хорошо тебе с твоей генетикой! Хорошо иметь 8 ножек! На двух стоишь, четырьмя дерешься, одной- снимаешь, еще одной- по телефону ментов вызываешь, чтоб тебя, чеснаво интилигентнава малсега, оборонили от "нападения" старого фулюгана?
Или сколько уплютков - предположительно боевиков Бейтара- ты для этого намерен пригласить из Киева?
Обычно когда мне устраивали безобидные провокации- в общем кодло было 4-6 человек(?)- а ты сколько с собой приведешь?

_________________
Чем больше демокгастии- тем жырнее демокгасты


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20 мар 2010, 19:39 
Не в сети
без статуса
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 май 2009, 09:15
Сообщения: 2912
Откуда: Греческая провинция
Я смотрю, ты уже ... да?)) Толпой пинали? Ну так есть за что, как я понимаю. [правлено модератором]
Нет, смит. Мне группа поддержки не нужна и обсуждать это дальше я не намерен. Я тебя в последний раз спрашиваю - готов сказать мне в лицо то, чем ты тут пытаешься меня укусить или нет?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20 мар 2010, 20:05 
Не в сети
просто смит
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 авг 2007, 20:43
Сообщения: 11596
Откуда: Местный
Ты впервые подкинул креативную идею- я ее развил.
http://www.zabor.zp.ua/forum/viewtopic.php?t=28947&start=25

_________________
Чем больше демокгастии- тем жырнее демокгасты


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20 мар 2010, 21:15 
То что Карташову на покой пора вроде понятно. Но не понимаю, почему на тех, кто в адрес Кальцева что-то хорошее скажет, все набрасываются. 8) У меня приятель в фирме "Александр" работает, про начальство свое отзывается положительно (не для красного словца).
Я на выборах собираюсь именно за Кальцева голосовать. Как бизнесмен он уже раскрутился, вроде нормальный мужик.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21 мар 2010, 16:22 
начинающий политик писал(а):
... все гадкие личности из моего подъезда обанкротятся и выселятся на кичман в бараки )))
Нормальные жители не должны страдать от бедных и убогих.

ну ты ....!
точно - политик.
За чей счет живешь...?[правлено модератором]
небось, мажорчик или "удачно прихватизировавший"?
А ниче, что все эти "бедные и убогие" всей своей жизнью создавали то, что ты потребляешь?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21 мар 2010, 19:52 
Справедливость писал(а):
начинающий политик писал(а):
... все гадкие личности из моего подъезда обанкротятся и выселятся на кичман в бараки )))
Нормальные жители не должны страдать от бедных и убогих.

ну ты...!
точно - политик.
За чей счет живешь...? [правлено модератором]
небось, мажорчик или "удачно прихватизировавший"?
А ниче, что все эти "бедные и убогие" всей своей жизнью создавали то, что ты потребляешь?


Живу исключительно за свой счёт, плачу налоги.
Приватизировать что-то в бурные 90е я ничего не мог (а жаль) - был несовершеннолетним.
Ничего, созданного бедными и убогими не потребляю, к распределению бюджета и к власти не имею никакого отношения.
Всё что сделал - сделал сам, вопреки власти, которую поддерживает гегемон.
Купил квартиру, но поскольку мне не нравится куча убогих в моём подъезде, то начинаю строить дом, для того чтобы плюнуть на нав вонючий город, который был, есть и будет вонючей дырой (в плане экологии)

И ложил болт на таких .... как ты [правлено модератором]


Вернуться к началу
  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 672 ]  На страницу Пред.  1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 ... 27  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Powered by phpBB1 © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Мобильная версия