Мероприятия в Запорожье на 9 мая

Бригадир

9.15 – торжественная церемония возложения цветов на Аллее боевой славы;
10.00 – праздничный парад от Аллеи боевой славы по проспекту имени Ленина до площади Ленина;
11.00-14.00 – выступление солистов-баянистов школ эстетического воспитания и народного хора «Запорожские казаки» городского культурного центра «Народный дом» в парке Металлургов;
12.00-14.00 – концертная программа возле кинотеатра имени Довженко;
12.30-14.30 – концертная программа Запорожской детской музыкальной школы №1 (парк Победы);
14.00-19.00 – праздничная концертная программа при участии солистов и творческих коллективов Запорожской городской детской филармонии, центра детского и юношеского творчества Жовтневого района (ДК «Титан»);
19.00 – праздничный тематический концерт (Аллея трудовой славы);
21.00 – праздничный фейерверк (Аллея трудовой славы).

xoxol-l

GlobeZP писал(а):

Блин xoxol-l вот такая эпидерция однако скорее ты несёшь! Если как ты утверждаешь на Садовой воды было по колено то тогда посчитай какой уровень воды должен был бы быть в районе Чапаева! Епт, задача для первого класса, напряги мозг!

Я не утверждал, я дал информацию, которой владел со слов.
Каков там был уровень воды посчитать сложно, потому как мы не в кастрюле и рельеф очень разный.
Да и не нужно это мне.
К тому же, вся область плавней находится за 2-мя изгибами русла.
Я не думаю, что там была волна в 30м, однозначно нет.
Здесь скорее было "плавное" затопление. А на фото по твоей ссылке видно, что
даже искусственная отмель для шлюзования - цела.

Хотя о чём мы спорим-то.
Затопление было - да, и это печально, как и ВОВ в целом.

Цитата:

И только сейчас украинские историки получили документальные доказательства, что днепровская волна поглотила около ста тысяч человек: 80 тысяч запорожцев, беженцев с соседних регионов, около 20 тысяч советских солдат, не успевших покинуть город. Мы не берем цифры с потолка, ученые Запорожья, Днепропетровска и Никополя уже имеют доказательства массовых человеческих жертв после взрыва плотины.

Но где взяты данные не указано....

forced to win

Ну нужно же учитывать что Каховского моря тогда не было. Основной поток шёл по руслу, поэтому скорость воды по нему должна была быть очень приличная.
Пару раз пересматривал видео цунами в Японии, так на видео кажется что вода тоже не очень быстро прибывает

1-1

Схоже, сучасне Запоріжжя зустрічало б фашистів з хлібом-сіллю, виходячи з вище написаних постів. А ну, хто перелічьтесь, засранці, хто подвиг радянського народу проти фашистів, вважає зрадою?

xoxol-l

Странный вывод, у Вас...

ZAZ

Вот , что нашел так сказать подтвержденного документально.Из разведывательной сводки видно ,что 18 августа немцы были замечены в 45 км от Запорожья.Так ,что говорить о том ,что после взрыва ГЭС Запорожье было захвачено через 1,5 месяца несколько неверно.И собственно единственной причиной остановки войск противника на такой длительный срок и стал подрыв плотины.Это дало возможность эвакуировать пром предприятия и выстроить новую линию обороны.

Цитата:

Разведывательная сводка
штаба Южного фронта
№ 99
к 6 часам 18 августа 1941 г.
о боевых действиях
противника

Серия Б

РАЗВЕДСВОДКА № 99 К 6.00 18.8.41 ШТАБ ЮЖНОГО ФРОНТА
Карты 500 000 и 200 000
............
2. На криворожском направлении противник, продолжая наступление в южном и юго-восточном направлениях, своими разведывательными частями достиг рубежа р. Днепр в районе Никополь (данные проверяются)
Передовые разведывательные группы противника (танки и мотоциклы) отмечались в течении 17.8 также и у Чумаки (45 км с.-з. Запорожье)...........

Что же касается того,что никто никого не предупредил, то вот боевое распоряжение штаба 18 армии.В нем прямо и указывается на меры, которые необходимо принять для избежания жертв от наводнения .А именно:не создавать скопление войск в плавнях, и наведение порядка на переправах.К сожалению не все можно привести в исполнение согласно планам.Но то, что взрыв Днепрогэса нельзя рассматривать как преступление это однозначно.В тех условиях , в которых действовали саперы и войска обеспечивающие подрыв плотины им наверное было виднее, как правильно поступить и в какое время.

Цитата:

Боевое распоряжение
штаба 18-й армии
командирам 55-го и 17-го
стрелковых корпусов
о порядке переправы войск
на восточный берег
р. Днепр
(18 августа 1941 г.1)

Серия Г
.
Командирам 55 и 17 ск
Вследствие открытия шлюзов у Запорожье на Днепровской государств. электростанции и начавшегося повышения уровня воды на р. Днепр, командующий армией приказал:
1. Ускорить переправу частей на восточный берег, в первую очередь переправляя людской состав, боевые части и боевой транспорт.
2. Воспретить скопление переправившихся войск в плавнях, сразу же направляя их в р-ны, указанные в боевом распоряжении № 66/оп.
3. Командиру 55 ск использовать переправу у Берислав по согласованию с частями 9 армии.
4. Командиру 17 ск в первую очередь переправить Одесское пех. училище, затем 164 сд.
5. Командиру 55 ск в первую очередь переправить 130 сд.
6. Командирам корпусов обратить внимание на организацию переправы, так как несмотря на ранее данные указания переправа организована плохо: громадное скопление обозов на подъездных путях; медленная и неорганизованная погрузка; нет предварительного отбора транспортов для переправ, вследствие чего машины отправляются или пустыми или с малоценным грузом; части подходят к переправам неорганизованно.
Необходимо наладить службу регулирования, добиться строгой дисциплины в р-нах ожидания.
Начальникам и комендантам переправ тверже взять руководство переправой в свои руки.
7. О ходе переправы доносить в штарм через каждые 4 часа. Первое донесение к 20.00 сегодня.

Начальник штаба 18 армии
генерал-майор Леонович

Комиссар штаба армии
дивизионный комиссар Жуков

Цитата:

Схоже, сучасне Запоріжжя зустрічало б фашистів з хлібом-сіллю, виходячи з вище написаних постів. А ну, хто перелічьтесь, засранці, хто подвиг радянського народу проти фашистів, вважає зрадою?

Свои выводы можешь оставить при себе

Люди пытаются разобраться , можно было не взрывать ГЭС по которой
двигались свои же войска или нет? Пытаются понять можно было бы избежать жертв среди населения или нет? Вот и все.Так ,что по ходу дела засранец это ты что?!!

Alive

ЗАЗ, спасибо за сводки.
Очень интересно - не читал, но это ложится в ту точку зрения, которую я озвучивал ранее. Т.е. все-таки получается меры принимались, паники особой не было. Единственное что - меня интересуют даты соприкосновения с немцами в р-не пригородов Запорожья. Батарея зенитчиков в р-не парка ЗТЗ вступила в бой как раз 17-18 числа. Может быть на тот момент эта информация не дошла до штаба фронта, из-за этого образовалась вилка в установлении времени.
А еще получается, что эвакуация от затопления проводилась, а значит "на мышу" не взрывали - т.к. это кроме того еще и уголовным делом попахивало бы, как вредительство.

А вот теперь момент такой. В последних изобличениях есть фразы, которые повторяются из раза в раз, например - 100 тыс. утонувших (а ведь никто не считал), 20 тыс. солдат (опять же, нет подсчета, да и это чудовищные потери в масштабах армии, оборонявшей город), 30-ти метровая волна (а это девятиэтажный дом, на секундочку). В общем эти фразы кочуют со страниц одной газеты, на другую и остаются неизменными.
Теперь вопрос, почему при обилии свидетелей этого взрыва информация идет судя по всему только из одного источника. Если бы источники были разными, то и данные рознились бы, а не копировали друг друга дословно - как-будто по бумажке зачитаны. В общем есть мысль, что данные о кол-ве потерь - фикция, хотя это конечно не отменяет тот факт, что кого-то прихватило затоплением. Вот только кого и сколько их было - большой вопрос.

Гость

Alive писал(а):

В последних изобличениях есть фразы, которые повторяются из раза в раз, например - 100 тыс. утонувших (а ведь никто не считал)

цифру 100 тыс придумала чекисткая провокационная организация Свобода. Ее озвучил Подлобников.
Специально, чтобы не верилось.
Исследователи всегда говорили об 50-ти тысячах. Не больше.
Но то что из этих 50-ти тысяч большинство были этнические немцы, основавшие Хортицкую колонию еще аж в 1789 году, и внесшие решающий вклад в развитие города и области - об этом пока побаиваются говорить.

Alive

кстати, открыл карту боевых действий за 16.08.1941г. К этому дню немцы уже стояли вплотную к городу - на расстоянии одного броска.

Гость

Цитата:

Но то что из этих 50-ти тысяч большинство были этнические немцы

Ой ли? Не дезу ли гонишь? Как то не очень вериться при общей численности жителей 280 тыс.

Фальцовщик

Копаюсь тут периодически в старых газетах. Кое-что о подрыве Днепрогэса нашел в одной газете за 1983 год. События 18 августа 41-го вспоминает бывший бухгалтер Запорожского судоремонтного завода Филипповский : "В этот вечер была спущена вода с верхнего бьефа Днепра через открытые шлюзы и подорванную часть плотины, как нам потом говорили. Вода шла большими валами, сметая на своем пути все преграды, с неимоверной скоростью стала заливать территорию завода. Кассир Чугуй засиделся в кассе...и только после моего оклика с крыльца, которое было уже в воде, вышел. Мы брели с ним уже воде выше пояса к месту спасения - двухэтажному котельному цеху"

Alive

Фальцовщик писал(а):

Мы брели с ним уже воде выше пояса к месту спасения - двухэтажному котельному цеху"

т.е. из этого можно сделать вывод, что вода поступала постепенно, а не 30-ти метровой волной, особенно если учесть, что судоремонтный завод находится совсем близко от плотины - ул. Глиссерная, если бы волна была такой, то до Дубовки она точно бы дошла не теряя высоты.
Если шли по пояс - это метр. А если они смогли укрыться в двухэтажном здании, то его высота была максимум метров до 10.

xoxol-l

Alive писал(а):

Фальцовщик писал(а):

Мы брели с ним уже воде выше пояса к месту спасения - двухэтажному котельному цеху"

т.е. из этого можно сделать вывод, что вода поступала постепенно, а не 30-ти метровой волной, особенно если учесть, что судоремонтный завод находится совсем близко от плотины - ул. Глиссерная, если бы волна была такой, то до Дубовки она точно бы дошла не теряя высоты.
Если шли по пояс - это метр. А если они смогли укрыться в двухэтажном здании, то его высота была максимум метров до 10.

Именно так! Исходя из карты местности можно понять, что основной удар приняла на себя северная часть Хортицы, состоящая из утёсов и камней.
Безусловно жертвы были, но не было такой массовости, как пытаются показать сейчас.

ZAZ

Вот воспоминания участника тех событий.Получается, что повреждения полотна плотины оказались почти в пять раз больше предпологаемых.А исполнители уже тогда чуть не поплатились жизнью.

Цитата:

Помимо письменных описаний событий того времени удалось разыскать Тимофея Саламахина, служившего во время войны командиром взвода, позже — помощником начальника штаба 516-го отдельного инженерно-саперного батальона. Не раз за время своей службы Тимофей Михайлович слышал от командира дивизии: “С отходом последней нашей группы взорвите мост. Оставите на том берегу хоть одну нашу телегу — расстреляю, оставите мост немцам невзорванным — расстреляю”. С Эповым Саламахин встретился уже после войны, на кафедре взрывного дела и минно-взрывных заграждений Военно-инженерной академии имени Куйбышева. Тогда-то легендарный взрыватель Днепрогэса и поведал другу подробности событий тех дней.

— Обстановка на фронте ухудшалась с каждым часом. Грузовики со взрывчаткой сходу загнали в верхнюю потерну — тоннель в теле плотины, соединяющий правый и левый берега, — рассказывает Тимофей Саламахин. — Бориса Александровича удивило, насколько качественно была построена электростанция: через стыки ежесекундно просачивалось не больше стакана воды. Ветераны Днепростроя поведали, что строили ГЭС настолько на совесть, что даже бетон строители месили ногами. Тем обиднее было взрывать легендарную ГЭС, но приказ есть приказ.

Все понимали, что надо устроить такой взрыв, чтобы он помешал немецким войскам использовать плотину для переброски сил и техники, а с другой стороны — оставить возможность после окончания войны быстро восстановить гидростанцию.

Практики подобных взрывов у специалистов не было, как и времени на основательные расчеты, тем более на какие-либо пробные или лабораторные исследования. Прикинули, что 20 тонн тола должно хватить для небольшого разрушения плотины.

Чтобы взрывная волна пошла в нужном направлении, место закладки взрывчатки решено было забить мешками с песком с двух сторон: с западной и восточной. Но немцы открыли ураганный обстрел электростанции из минометов, и с восточной стороны мешки с песком установить саперы не успели — заряд остался открытым.

— Фашисты рвались к плотине. Когда личный состав первого батальона бутылками с зажигательной смесью поджег четыре танка врага на подступах к станции, охранный полк НКВД через инспекторские галереи вынужден был перейти на левый берег Днепра, — продолжает рассказывать Тимофей Саламахин.

И тут наступил “момент истины”. Когда Борис Эпов поджег зажигательную трубку, он увидел бегущего к нему посыльного от члена Военного Совета Южного фронта армейского комиссара Запорожца. В руках у гонца был приказ: ГЭС не взрывать, так как планируется провести контратаку, переправив через плотину 10 танков, подхода которых командование ждет с минуты на минуту.

Но у Эпова был приказ от своего начальства. К тому же обрезать горящий бикфордов шнур было небезопасно. Все бросились прочь из тоннеля. В 18.00 прогремел оглушительный взрыв.

— Глыбы расколотого ударной волной бетона напором воды были сброшены в нижнюю часть плотины, в результате вместо расчетных 35 метров образовалась брешь длиной 165 метров, то есть в 5 раз больше расчетной, — рассказывает Тимофей Саламахин. Такого разрушительного эффекта не ожидал никто.

За исполнение приказа — расстрел

Прорывная волна высотой около 25 метров хлынула вниз по руслу реки. Гигантский поток снес на своем пути все прибрежные села, похоронив под собой несколько тысяч мирных жителей.

Войска фронта отходили с боями за Днепр, от Никополя до Херсона, по переправам, наведенным фронтовыми понтонными батальонами и дорожными войсками фронта.

Никто из комендантских служб не был предупрежден о взрыве Днепрогэса. В образовавшемся водопадном сливе оказались отходящие за реку бойцы, ополченцы, техника, пытающиеся эвакуироваться местные жители, колхозный скот…

“Взрыв плотины резко поднял уровень воды в нижнем течении Днепра, где в это время началась переправа двух наших армий и кавалерийского корпуса”, — описывал события тех дней командовавший Южным фронтом генерал армии Тюленев.

В результате активного сброса воды возникла обширная зона затопления. Две общевойсковые армии и кавалерийский корпус были отрезаны при переправе. Часть бойцов в тяжелейших условиях сумела переправиться через Днепр, большая же часть военнослужащих попала в окружение и плен.

Весь состав Военного Совета фронта находился в войсках. Оставшийся “на хозяйстве” в штабе начальник политотдела фронта генерал Запорожец был в панике. “Узнав о взрыве Эповым и Петровским Днепрогэса, он разразился грубой бранью: “Это диверсия! Где они?! Я лично их расстреляю завтра перед строем солдат!” — вспоминает Шифрин.

Подрывника Эпова и специалиста технического отдела Петровского за “преждевременный” взрыв арестовали. Начальник Особого отдела фронта лично забрал у подполковников оружие и приказал отправить их в подследственную тюрьму.

— Месяц, проведенный под арестом, был для Бориса Александровича как страшный сон, — рассказывает его друг Тимофей Саламахин. — Их с Петровским с ходу не пустили в расход только потому, что поступило срочное распоряжение о передислокации штаба вглубь обороны.

Началось дознание, угрозы, окрики: “На оправку! Руки назад!”

Вызывали на ковер контрразведчики и начальника инженерного управления Южного фронта Шифрина. Как только ему в очередной раз задали вопрос: “Кто дал вам задание на диверсию — взорвать Днепрогэс?” — Шифрин, достав полученную шифровку, выпалил: “Сталин дал задание на эту “диверсию”. Больше его в Особый отдел не вызывали.

А Эпову и Петровскому вручили обвинительное заключение. Подполковников объявили агентами иностранной разведки и должны были расстрелять. Но через несколько часов их доставили во фронтовую контрразведку, отобрали обвинительное заключение, дали бумагу и сказали: “Пишите, что вы к нам никаких претензий не имеете и что мы с вами хорошо обращались. Все, и можете идти. Вы свободны”.

— А дело было в том, что начальник Главного военно-инженерного управления Леонтий Котляр попал на прием к Сталину, — рассказывает Тимофей Саламахин. — Главнокомандующий попросил Котляра подобрать двух опытных подрывников для выведения из строя Волховской ГЭС. Котляр со свойственной ему иронией и говорит: “Еще двух подрывников на смерть обречь”. Сталин с недоумением спрашивает: “Как это — на смерть обречь?” Тут выяснилось, что за взрыв Днепрогэса два подполковника ожидают расстрела. “Как? — удивился Сталин. — Вот перестраховщики!” — и дал команду немедленно Эпова с Петровским освободить.

Гость

Гость писал(а):

Цитата:

Но то что из этих 50-ти тысяч большинство были этнические немцы

Ой ли? Не дезу ли гонишь? Как то не очень вериться при общей численности жителей 280 тыс.

тут же не количество жителей города, но и жители приднепровских сел и отступающие войска

села были многочисленные, можно судить из того что только при строительстве Днепрогэса:
"строить три плотины или одну, затапливая огромную территорию, на которой живут около 50 тысяч человек. " http://www.liveinternet.ru/users/3244445/post132859522/

"дезу ли гонишь?" - это хамство.
я сказал "по мнению исследователей"
выше была ссылка
http://zalizyaka.livejournal.com/11730.html

Гость

http://zalizyaka.livejournal.com/tag/Запорожье

Гость

Alive писал(а):

кстати, открыл карту боевых действий за 16.08.1941г. К этому дню немцы уже стояли вплотную к городу - на расстоянии одного броска.

ЗАЗ Б/У писал(а):

.Из разведывательной сводки видно ,что 18 августа немцы были замечены в 45 км от Запорожья.

ну что за необразованность и нежелание учиться!
немцы были замечены здесь в 1789 году и распахали вокруг все земли.
позвала их сюда немка Екатерина.
Александровскую крепость в 1770-м основал немец Фредерсдорф.
дана же выше ссылка - выучьте хоть ее
http://chortiza.heimat.eu/
(еще найду подборку ссылок в нете - скину)

карта меннонитских сел

Используйте слова "гитлеровцы", "фашисты", но хватит тараторить немец-немец. Это неблагодарно по отношению к народу,
строившему город, в котором вы живете! И к себе тоже нехорошее отношение - не знаете где вы, кто вы и откуда.

Alive

Гость писал(а):

Используйте слова "гитлеровцы", "фашисты", но хватит тараторить немец-немец. Это неблагодарно по отношению к народу,
строившему город, в котором вы живете!

Ок, согласен, тогда - передовые части вермахта. В самом деле, нехорошо порочить имя нормальных немцев обобщением с нацистами (гитлеровцами).

Гость

Alive писал(а):

Гость писал(а):

Используйте слова "гитлеровцы", "фашисты", но хватит тараторить немец-немец. Это неблагодарно по отношению к народу,
строившему город, в котором вы живете!

Ок, согласен, тогда - передовые части вермахта. В самом деле, нехорошо порочить имя нормальных немцев обобщением с нацистами (гитлеровцами).

Особенно не хорошо, с учетом того, что при этом не перестаем стучатся, хоть и декларативно, в их двери (ЕС) и выпрашиваем у них кредиты.

Гость

Alive писал(а):

Гость писал(а):

Используйте слова "гитлеровцы", "фашисты", но хватит тараторить немец-немец. Это неблагодарно по отношению к народу,
строившему город, в котором вы живете!

Ок, согласен, тогда - передовые части вермахта. В самом деле, нехорошо порочить имя нормальных немцев обобщением с нацистами (гитлеровцами).

Отлично!
Хотя нормальность хортицких немцев под вопросом)))
они же бежали из германий-голландий именно потому что у них было "отклонение" - не убивать, не служить в армии. Вообще государству и церкви не служить.
но супер-государства и их война нашли их и достали из их убежища ("Хорт" на старонемецком - приют, убежище).
Сначала 1Мировая, потом 2-я.
Гитлер многих увез в Германию, вытолкнувшую их когда-то. Сталин забрал потом их к себе в Сибирь.
Это как бы урок - не загоняться на религии. Что многие и сделали - ассимилировались и живут теперь украинцами.

Alive

Гость писал(а):

Это как бы урок - не загоняться на религии. Что многие и сделали - ассимилировались и живут теперь украинцами.

Поддерживаю. Пусть себе живут, какие вопросы. У меня у самого предки из первых греческих поселенцев Приазовья. Правда они прибыли сюда не в изгнание, а для вооруженной борьбы против турков.

Свідок

За часів СССР була оприлюднена інформація про 30 тис людей у Запоріжжі , розстріляних німецькими націонал-соціалістами . Така ж цифра загиблих з обох сторін в той же час називалась при публікації про кількість жертв у західній частині України .

Через 20 років після того ЗМІ Росії публікують цифру загиблих у західній частині України з боку совєтських комуністів аж 500 тис.людей. Очевидно , що має місце фальсифікація та підміна понять .

Нинішня демонстрація 9-го травня підтвердила , що свято жалоби остаточно перетворено на фарс байдикуватих пожерунчиків горішків з пивом. Ганьба владі . Дуже жаль :-(

Лиля

Свідок писал(а):

Нинішня демонстрація 9-го травня підтвердила , що свято жалоби остаточно перетворено на фарс байдикуватих пожерунчиків горішків з пивом. Ганьба владі . Дуже жаль :-(

Точно ганьба, надо было влади ,нагнать во Львов спец.наз из восточных областей в кол-ве по две дубинки на одну Ссовскую жопу

Гость

Лиля писал(а):

Точно ганьба, надо было влади ,нагнать во Львов спец.наз из восточных областей в кол-ве по две дубинки на одну Ссовскую жопу

Завела бы ты себе мужика, бедолашная, а то от недо...ба тебя уже вон как торкать начинает. Прям по Фрейду.

1-1

Гость писал(а):

Завела бы ты себе мужика, бедолашная, а то от недо...ба тебя уже вон как торкать начинает. Прям по Фрейду.

Є досвід?

Навіщо так ображаєшь? Чи то так бандеревців стало жаль?

Ёщкоровертунг

Лично сану бендеровцем, буду рвать все русские вывески. Если это львовское националистическоебыдло повторит акцию в Донецке или Севастополе и одержит позорную победу

Форум Запоріжжя

Мероприятия в Запорожье на 9 мая

Кто сейчас на конференции