Автор |
Сообщение |
Вся Власть
|
Заголовок сообщения: Реформа ЖКХ в Запорожье Добавлено: 13 дек 2011, 13:29 |
|
|
Авторы идеи реформирования запорожской сферы ЖКХ и руководители коммунальных предпритий друг друга не поняли
Уж солнце давно село, и окна многих кабинетов мэрии погасли, и лишь в малом зале горисполкома все еще ярко горели осветительные приборы. Здесь три часа к ряду обсуждали перспективы и тупики реформирования жилищно-коммунальной сферы. Это первая очная ставка авторов реформаторской концепции системы предоставления жилищно-коммунальных услуг и собственно тех, кто в этой сфере работает – руководители ПРЭЖО, теплосетей, водоканала.
О вышеназванной концепции, разработанной некой рабочей группой под предводительством депутата от ПР Елены Бондаренко, говорилось уже не раз. О ее явлении на свет на одной из сессий возвестил городской голова Александр Син, и сказал, что ключевое слово этой концепции – экономия. И не просто экономия, в 40 миллионов гривен.
Как уже сообщал «Вв», добиться такого головокружительного успеха авторы идеи намерены посредством создания единого обслуживающего центра, основная задача которого - устранение дублирующих функций в работе различных управлений, департаментов, коммунальных предприятий, так или иначе относящихся к жилищно-коммунальному хозяйству. По мнению Елены Бондаренко, все проблемы нынешней сферы ЖКХ в отсутствие заинтересованности в предоставлении качественных услуг у исполнителя и отсутствие стимула у потребителей к добросовестной оплате. А потребители не хотят и не уважают, потому что ЖКХ сегодня - неудовлетворительное качество услуг, сложный механизм контакта с исполнителем, непонимание населением существующих тарифов, отсутствие у плательщиков возможностей контроля и многое множество прочих ужасных ужасов. Идеологи новой концепции жилищно-коммунального процветания уверены, что единый обслуживающий центр, который они придумали, решит все без исключения проблемы. Потому что его основные характеристики - клиентоориентированный подход, открытость, прозрачность деятельности.
Терпеливо выслушав длительный монолог молодого депутата, представители жилищно-коммунальной сферы так и не поняли, в чем, собственно, новизна концепции, и главное – где экономия. Профессионалов-практиков, тянущих на своих плечах тяжело раненного бойца – ЖКХ, возмутил прозвучавший звонкий месседж, о том, что те, которые придут работать в единый обслуживающий центр, будут честнее, чем они. Дальше с этого конца зала веяло непониманием и скепсисом. Руководители жилищно-коммунальных предприятий шумели, недоуменно пожимали плечами и задавали авторам вопросы, на которые те, увы, не знали ответов. Оказалось, что создатели концепции были не в курсе, что по принципу единого центра городское ЖКХ уже давно работает. Что дублирующих функций нет, а череда сокращений штатного расписания в сфере ЖКХ привела к такой «оптимальной оптимизации», что и пером не описать. Выяснилось, что разработанная концепция не везде «дружит» с существующим законодательством, регламентирующим оказание жилищно-коммунальных услуг населению. И главное: на какие деньги планирует существовать Центр, и из каких математических расчетов получилась задекларированная экономия в 40 миллионов гривен. Это, если честно и нам не понятно, ибо авторы идеи, как оказалось, не владеют информацией о штатном расписании специалистов, работающих на предприятии ЖКХ, о тех, функциях, которые они выполняют. А между тем, оптимизация и устранение дублирующих функций – это лейтмотив обещанной экономии.
Практикующие творцы уютного быта заявили городскому голове, что пока не обнаружили в новой концепции ничего нового и узрели в этом всего лишь создание в городе одного большого ЖЭКа, а такое уже было. Не совсем понял идею Елены Бондаренко и заместитель городского головы Андрей Иванов. «Все, что вы предлагаете, у нас уже есть. Выходит, надо только вывеску поменять. В чем смысл?» - прозвучало из профильного зама.
Особенную настороженность и косые ухмылки, мол, «знаем, зачем вы все это делаете», вызвали вопросы о деньгах и об ответственность. Начальники ПРЭЖО обронили, правда, несмело, вполголоса, что именно в деньгах потребителей вес смысл новой концепции. Мол, кому-то очень хочется контролировать средства и не нести ответственности за качество выполненных работ. Однако такую же вилку в адрес своих оппонентов забросила и идеолог концепции Елена Бондаренко. Отвечая на вопрос «Вв», почему со стороны представителей городской жилищно-коммунальной сферы такая агрессия в адрес ее реформаторской идеи, депутат ответила: «А кому же хочется рушить ситуацию, в которой удобно? У наших жилищно-коммунальных предприятий нет желания что-то менять, потому что очень не хочется прощаться с возможностью, скажем толерантно, контролировать деньги потребителей».
В общем, первая встреча тех, кто идею породил, и тех, кому предстоит под нее ложиться, подтвердила известное: реформы – это мучительно, подозрительно, скандально. Реформаторски настроенный мэр, обнаружив в своей вотчине такой диссонанс в видении развития ЖКХ, объявил, что намерен провести еще не одной обсуждение предложенной Бондаренко концепции. Для справки: депутат городского совета Елена Бондаренко раннее возглавляла рабочую группу, посвятившую себя исследованию ситуации на строительстве мостов в Запорожье. Тогда были вскрыты многочисленные язвы и пороки мостостроительства по-запорожски. Однако местные аналитики усмотрели в этом отзвуки войны двух противоборствующих группировок в местном отделении Партии регионов – группы Петрова-Кальцева и группы Анисимова, которая поддерживает городского голову Запорожья. Активность "на мостах" Елены Бондаренко и ее коллег по изучению, принадлежащих к группе тов. Анисимова, непредвиденно завершилась на самом интересном месте: управление капитального строительства Запорожского горисполкома утратило статус заказчика строительства, и мосты под свое крыло забрало государство. vv.com.ua/news/3532
[правлено модератором: изменен заголовок]
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
смит
|
Заголовок сообщения: Re: Реформа ЖКХ в Запорожье Добавлено: 13 фев 2012, 20:54 |
|
 |
просто смит |
 |
Зарегистрирован: 06 авг 2007, 20:43 Сообщения: 11596 Откуда: Местный
|
Собственно, ИМХО нужна только одна стадия реформы- обеспечение контроля над финансами ЖКХ со стороны жильцов 
_________________
Чем больше демокгастии- тем жырнее демокгасты
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Реформа ЖКХ в Запорожье Добавлено: 13 фев 2012, 21:43 |
|
|
смит писал(а): Собственно, ИМХО нужна только одна стадия реформы- обеспечение контроля над финансами ЖКХ со стороны жильцов  Каким образом ты будешь контролировать финансы если твоего умишка не хватило на восстановление доски почета Бочарику на твоем же доме.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Коммунальщик
|
Заголовок сообщения: Re: Реформа ЖКХ в Запорожье Добавлено: 13 фев 2012, 23:38 |
|
|
смит писал(а): Собственно, ИМХО нужна только одна стадия реформы- обеспечение контроля над финансами ЖКХ со стороны жильцов  Этой стадии нет в нынешней "реформе". Но давно есть без нее - кооперативы, домовые комитеты и ОСМД. Не хватает только инициативности самих жильцов. Вот двое из ларца и выскочили - и пальцы за нас загибать и плюшки за нас есть.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
смит
|
Заголовок сообщения: Re: Реформа ЖКХ в Запорожье Добавлено: 13 фев 2012, 23:44 |
|
 |
просто смит |
 |
Зарегистрирован: 06 авг 2007, 20:43 Сообщения: 11596 Откуда: Местный
|
ИМХО заменить структуру ЖКХ нечем и незачем. Допработы на любом доме можно и так сделать- НО- ЖКХ начнут брать вообще дармовые бабки за "разрешения"  Стало бть- распрозрачнить движение средств. Контроль за фактом проведения работ- автоматический. Совместно с финансами. В нашем доме за десятки лет согласно всем положениям уже несколько капремонтов быо, а дефакто- несколько покрасок стен - препаршивейших, быстро облупливаются. Та шо там гаварыть. ПЕРВОЕ- контроль за расходованием средств- иначе никак и все- бестолку.
_________________
Чем больше демокгастии- тем жырнее демокгасты
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Реформа ЖКХ в Запорожье Добавлено: 14 фев 2012, 00:11 |
|
|
смит писал(а): ПЕРВОЕ- контроль за расходованием средств- иначе никак и все- бестолку. ВТОРОЕ- кто будет осуществлять контроль? ТРЕТЬЕ- на каком основании осуществлять контроль? Или ты не понял, толстолобик?
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
pipa pipman
|
Заголовок сообщения: Re: Реформа ЖКХ в Запорожье Добавлено: 14 фев 2012, 13:55 |
|
 |
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
Зарегистрирован: 31 окт 2011, 10:21 Сообщения: 1320
|
Осуществлять контроль очень просто. Для начала нужно включить в платежку, баланс по дому... Сколько денег на данный момент на доме, и сколько должны... Кстати, мне Коммунальщик так и не ответил почему ЖКХ не хочит блокировать канализацию так же как и водоканал. Ведь трубы жековские? Так можно быстро выдавить из людей оплату услуг. Я противник выдавливания денег из пенсионеров... у которых 800 грн пенсия... Гораздо больше в городе т.н. комуналок, где живут 2-3 семьи и которые не могут поделить, кто сколько тратит, от того и не платят... Так вот их с помощью этой системы можно вмиг заставить оплатить...
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Ёщкоровертунг
|
Заголовок сообщения: Re: Реформа ЖКХ в Запорожье Добавлено: 14 фев 2012, 18:24 |
|
 |
без статуса |
 |
Зарегистрирован: 07 май 2010, 01:27 Сообщения: 4550 Откуда: с вершины небесной
|
смит писал(а): ИМХО заменить структуру ЖКХ нечем и незачем.
ПЕРВОЕ- контроль за расходованием средств- иначе никак и все- бестолку. сам себе противоречишь
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
смит
|
Заголовок сообщения: Re: Реформа ЖКХ в Запорожье Добавлено: 14 фев 2012, 21:15 |
|
 |
просто смит |
 |
Зарегистрирован: 06 авг 2007, 20:43 Сообщения: 11596 Откуда: Местный
|
\\\\\\сам себе противоречишь\\\\
Разве?! Ну ладно! Оставим контроль за расходованием средств согласно утвержденным планам работ. собственно, вроде во многих странах просто конторы отчеты пишут с указанием доходов- и расходов- постатейно, по целейно.
_________________
Чем больше демокгастии- тем жырнее демокгасты
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Коммунальщик
|
Заголовок сообщения: Re: Реформа ЖКХ в Запорожье Добавлено: 14 фев 2012, 23:52 |
|
|
pipa pipman писал(а): Осуществлять контроль очень просто. Для начала нужно включить в платежку, баланс по дому... Сколько денег на данный момент на доме, и сколько должны... Смотрите на платежку внимательно. Левый нижний угол. Там не только баланс, но зачастую и номера квартир злостных неплательщиков. Цитата: Кстати, мне Коммунальщик так и не ответил почему ЖКХ не хочит блокировать канализацию так же как и водоканал. Ведь трубы жековские? Так можно быстро выдавить из людей оплату услуг. Я противник выдавливания денег из пенсионеров... у которых 800 грн пенсия... Гораздо больше в городе т.н. комуналок, где живут 2-3 семьи и которые не могут поделить, кто сколько тратит, от того и не платят... Так вот их с помощью этой системы можно вмиг заставить оплатить... Были как-то эксперименты с блокировкой канализации. Соседи из кажется Харькова демонстрировали. Но не прижилось. Помимо того, что это дорого и практически нереально зимой, у нас многие канализационные стояки в плохом состоянии. Часто есть риск устроить протечку. А это уже пахнет серьезными проблемами. Короче говоря мороки многовато и затрат. Может позже к этому вернемся.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Ёщкоровертунг
|
Заголовок сообщения: Re: Реформа ЖКХ в Запорожье Добавлено: 15 фев 2012, 01:46 |
|
 |
без статуса |
 |
Зарегистрирован: 07 май 2010, 01:27 Сообщения: 4550 Откуда: с вершины небесной
|
Коммунальщик писал(а): Были как-то эксперименты с блокировкой канализации. Соседи из кажется Харькова демонстрировали. Но не прижилось. Помимо того, что это дорого и практически нереально зимой, у нас многие канализационные стояки в плохом состоянии. Часто есть риск устроить протечку. А это уже пахнет серьезными проблемами. Короче говоря мороки многовато и затрат. Может позже к этому вернемся. что дорого? опять сказки? Или опять не можем включить в сумму штрафа стоимость монтажа-демонтажа. если вам много мороки и вам только из-за этого не хочется выполнять свою работу, снижайте тарифы, у нас тоже с ними много мороки, ты попробуй деньги заработай. ну и про нереальство зимой жжоте то сегодня опять порадовало по новостям уровень проплат бла-бла 95+%. в противном случае нам отключат газ бла-бла. так возьмите и начните работу с должниками. приезжать срезать батарею (если не возможно опломбировать). каждый месяц приходить проверять. не допуск к проверке с 3 попытки - штраф + оплата за отопление за период с последней проверки (и фиолетово что батарей не было) .
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
forced to win
|
Заголовок сообщения: Re: Реформа ЖКХ в Запорожье Добавлено: 15 фев 2012, 11:38 |
|
 |
Трибунал |
 |
Зарегистрирован: 08 апр 2010, 20:48 Сообщения: 7559
|
Отписался по Паркуання и вспомнил про ЖКХ. Наблюдал за реформированием райадминистраций и понял такую вещь. Каждому району оставили по ПРЭЖО, дескать каждая райадминистрация руководит ПРЭЖО. Вопрос. Зачем содержать двойной штат чиновников? Одни в ПРЭЖО руководят, другие руководят ПРЭЖовскими. Толку около нуля, а лишние рты сидят на шее у бюджета
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Коммунальщик
|
Заголовок сообщения: Re: Реформа ЖКХ в Запорожье Добавлено: 15 фев 2012, 12:41 |
|
|
forced to win писал(а): Отписался по Паркуання и вспомнил про ЖКХ. Наблюдал за реформированием райадминистраций и понял такую вещь. Каждому району оставили по ПРЭЖО, дескать каждая райадминистрация руководит ПРЭЖО. Вопрос. Зачем содержать двойной штат чиновников? Одни в ПРЭЖО руководят, другие руководят ПРЭЖовскими. Толку около нуля, а лишние рты сидят на шее у бюджета Понимаю, что наверно бесполезно бороться с тупыми лозунгами - они легче воспринимаются, чем голос разума, но все-таки попробую. Вы ведь просто не представляете себе чем занимается начальник ПРЭЖО. "Перекладывает бумажки", "протирает штаны"... Такие образы выбиты в голове обывателя? А ведь так говорят и про конструкторов и про бизнесменов. Наверно о вас тоже кто-нибудь так говорит. А вы пробовали разобраться по-настоящему? Начальник ПРЭЖО организует работу коллектива, который обслуживает несколько сот тысяч квадратных метров жилья. Это значит не только немалые очереди жильцов на прием, но и набор персонала, взбучки и поощрения за те или иные инциденты, учет множества показателей и принятие множества решений, чтобы эти показатели не падали. Бюрократия сумасшедшая. Ответственность, кстати, тоже, включая уголовные статьи. Не многие могут координировать столько работы и отвечать за столько вещей. Если еще и их сократить, то куда вы будете ходить жаловаться - мэру? А через кого ему в этом случае распоряжения передавать? И кто будет контролировать их исполнение - тоже мэр? Со стороны посмотреть на многих итр - ничего они не делают, можно смело сокращать. А начнешь свое дело, и оно, дай бог, разрастется, сразу поймешь зачем тебе менеджеры среднего звена. А со стороны конечно не видно, так что я вас не виню.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
forced to win
|
Заголовок сообщения: Re: Реформа ЖКХ в Запорожье Добавлено: 15 фев 2012, 12:49 |
|
 |
Трибунал |
 |
Зарегистрирован: 08 апр 2010, 20:48 Сообщения: 7559
|
Я заметил что чиновники, особенно когда их сокращают, находят сто тысяч аргументов для того чтобы рассказать как полезна и необходима их деятельность. Такие песни поют... а особенно любят прикрываться горой бумаг (вот это типа наша работа), которые сами и выдумали Цитата: А ведь так говорят и про конструкторов и про бизнесменов. Вот только у конструкторов и бизнесменов все попроще - результаты налицо. Весь этот сраный комунхоз уже давно пора было бы отдать в частные руки. Частник с лишними ртами не церемонился бы
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Ёщкоровертунг
|
Заголовок сообщения: Re: Реформа ЖКХ в Запорожье Добавлено: 15 фев 2012, 13:31 |
|
 |
без статуса |
 |
Зарегистрирован: 07 май 2010, 01:27 Сообщения: 4550 Откуда: с вершины небесной
|
forced to win, +1
жили б мы в нормальном мире. Уже б давно заинтересовались кто такой Коммунальщик, и за какие такие заслуги он пишет халебные сказания.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Коммунальщик
|
Заголовок сообщения: Re: Реформа ЖКХ в Запорожье Добавлено: 15 фев 2012, 14:15 |
|
|
forced to win писал(а): Я заметил что чиновники, особенно когда их сокращают, находят сто тысяч аргументов для того чтобы рассказать как полезна и необходима их деятельность. Такие песни поют... а особенно любят прикрываться горой бумаг (вот это типа наша работа), которые сами и выдумали
От вас не ожидал такого легкомыслия. Ёщкоровертунг писал(а): forced to win, +1
жили б мы в нормальном мире. Уже б давно заинтересовались кто такой Коммунальщик, и за какие такие заслуги он пишет халебные сказания. Боюсь представить себе этот мир. Наверно что-то похожее на мир из "Попытки к бегству" Стругацких.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Домохозяйка
|
Заголовок сообщения: Re: Реформа ЖКХ в Запорожье Добавлено: 16 фев 2012, 01:45 |
|
|
Принятие реформы и создание единого центра обслуживания в любов случае означает переход на более высокий, можна даже сказать европейский уровень. Теперь, что б узнать сумму своего долга мне не нужно будет выстаивать очереди, толпиться в душных коридорах, я могу просто позвонить и все узнать. Для того чтоб оплатить услуги ЖКХ тоже не нужно будет бегать по всяким кабинетам и в каждом выстаивать очередь, а прийти и сразу всё сделать. Мне эта удобно и очень нравится.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Андрюша
|
Заголовок сообщения: Re: Реформа ЖКХ в Запорожье Добавлено: 16 фев 2012, 01:56 |
|
|
Ну, отсутсвие очередей, это конечно важно, но для меня куда важнее то, что будут сэкономлены срдства, и не будет новых подорожаний цен на ЖКХ услуги
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Реформа ЖКХ в Запорожье Добавлено: 16 фев 2012, 01:57 |
|
|
Андрюша, именно. Вообще меня очень порадовала коменда Син-Бондаренко, он отлично полодили на пользу горожан. К нему в голова пришла такая замечательная мысль, насчет реформы, а она отлично превратила ее в проэкт.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Критик19
|
Заголовок сообщения: Re: Реформа ЖКХ в Запорожье Добавлено: 16 фев 2012, 02:09 |
|
|
Те, кто сейчас занимает не последние должности в ЖКХ уже отлично привыки воровать и жить припеваючи. Но теперь появился Син, который явно хочет их всех разогнать. Вот и начинаются сплетни про то, что мэр у нас плохой, а в ЖКХ всё и так отлично до него работало.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Платон
|
Заголовок сообщения: Re: Реформа ЖКХ в Запорожье Добавлено: 16 фев 2012, 02:19 |
|
|
Да, они расскажут, что всё нормально в ЖКХ. Недавно вызвал электрика розетку посмотреть, ато что-то она сверкает иногда. Так я сначала поговорил с вечнонедовольной женщиной на том конце провода в ЖЕКЕ, потом целый день просидел дома, в ожидании чуда, ведь сказать восколько, хоть примерно он прийдет, не считают нужным. Потом зашел какойто алкаш, от когорогго перегаром несло за три квартала, я уже испугался что его током долбанет,но нет, пронесло. В итоге он ничего не сделал, сказал что это всё очень трудно, разбивать стены там смотреть, в общем лучше этой розеткой просто не пользоваться. Вот так прекрасно и работают наши ЖКХавцы.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Сильный
|
Заголовок сообщения: Re: Реформа ЖКХ в Запорожье Добавлено: 16 фев 2012, 02:24 |
|
|
Против могу быть только прихвостни Кальцева, которые привыкли жить за чужой счет. Ворюги!
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Домохозяйка
|
Заголовок сообщения: Re: Реформа ЖКХ в Запорожье Добавлено: 16 фев 2012, 02:26 |
|
|
Ну так а что вы хотели? Это для них в поррядке вещей. У меня иногда складывается такое впечатление что это мы им должны что то делать
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Атлантида
|
Заголовок сообщения: Re: Реформа ЖКХ в Запорожье Добавлено: 16 фев 2012, 02:28 |
|
|
Давно разочаровался в таки форумах, половина комментариев проплачены. Людям нужно отработать деньги и они поливают Сина грязью. Хотя на самом деле, его реформа не нужна тольео коммунальщикам. Воровать негде будет!
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Кент
|
Заголовок сообщения: Re: Реформа ЖКХ в Запорожье Добавлено: 16 фев 2012, 02:29 |
|
|
Нужно начинать менять отношение к себе. Если мы хотим в евросоюз, до должны и вести себя на европейском уровне, это реформа - один из первых шагов к этому.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Реформа ЖКХ в Запорожье Добавлено: 16 фев 2012, 02:41 |
|
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Кто сейчас на конференции |
Зарегистрированные пользователи: Google [Bot], Google Adsense [Bot] |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|