Форум Запоріжжя

Авторы идеи реформирования запорожской сферы ЖКХ и руководители коммунальных предпритий друг друга не поняли

Уж солнце давно село, и окна многих кабинетов мэрии погасли, и лишь в малом зале горисполкома все еще ярко горели осветительные приборы. Здесь три часа к ряду обсуждали перспективы и тупики реформирования жилищно-коммунальной сферы. Это первая очная ставка авторов реформаторской концепции системы предоставления жилищно-коммунальных услуг и собственно тех, кто в этой сфере работает – руководители ПРЭЖО, теплосетей, водоканала.

О вышеназванной концепции, разработанной некой рабочей группой под предводительством депутата от ПР Елены Бондаренко, говорилось уже не раз. О ее явлении на свет на одной из сессий возвестил городской голова Александр Син, и сказал, что ключевое слово этой концепции – экономия. И не просто экономия, в 40 миллионов гривен.

Как уже сообщал «Вв», добиться такого головокружительного успеха авторы идеи намерены посредством создания единого обслуживающего центра, основная задача которого - устранение дублирующих функций в работе различных управлений, департаментов, коммунальных предприятий, так или иначе относящихся к жилищно-коммунальному хозяйству. По мнению Елены Бондаренко, все проблемы нынешней сферы ЖКХ в отсутствие заинтересованности в предоставлении качественных услуг у исполнителя и отсутствие стимула у потребителей к добросовестной оплате. А потребители не хотят и не уважают, потому что ЖКХ сегодня - неудовлетворительное качество услуг, сложный механизм контакта с исполнителем, непонимание населением существующих тарифов, отсутствие у плательщиков возможностей контроля и многое множество прочих ужасных ужасов. Идеологи новой концепции жилищно-коммунального процветания уверены, что единый обслуживающий центр, который они придумали, решит все без исключения проблемы. Потому что его основные характеристики - клиентоориентированный подход, открытость, прозрачность деятельности.

Терпеливо выслушав длительный монолог молодого депутата, представители жилищно-коммунальной сферы так и не поняли, в чем, собственно, новизна концепции, и главное – где экономия. Профессионалов-практиков, тянущих на своих плечах тяжело раненного бойца – ЖКХ, возмутил прозвучавший звонкий месседж, о том, что те, которые придут работать в единый обслуживающий центр, будут честнее, чем они. Дальше с этого конца зала веяло непониманием и скепсисом. Руководители жилищно-коммунальных предприятий шумели, недоуменно пожимали плечами и задавали авторам вопросы, на которые те, увы, не знали ответов. Оказалось, что создатели концепции были не в курсе, что по принципу единого центра городское ЖКХ уже давно работает. Что дублирующих функций нет, а череда сокращений штатного расписания в сфере ЖКХ привела к такой «оптимальной оптимизации», что и пером не описать. Выяснилось, что разработанная концепция не везде «дружит» с существующим законодательством, регламентирующим оказание жилищно-коммунальных услуг населению. И главное: на какие деньги планирует существовать Центр, и из каких математических расчетов получилась задекларированная экономия в 40 миллионов гривен. Это, если честно и нам не понятно, ибо авторы идеи, как оказалось, не владеют информацией о штатном расписании специалистов, работающих на предприятии ЖКХ, о тех, функциях, которые они выполняют. А между тем, оптимизация и устранение дублирующих функций – это лейтмотив обещанной экономии.

Практикующие творцы уютного быта заявили городскому голове, что пока не обнаружили в новой концепции ничего нового и узрели в этом всего лишь создание в городе одного большого ЖЭКа, а такое уже было. Не совсем понял идею Елены Бондаренко и заместитель городского головы Андрей Иванов. «Все, что вы предлагаете, у нас уже есть. Выходит, надо только вывеску поменять. В чем смысл?» - прозвучало из профильного зама.

Особенную настороженность и косые ухмылки, мол, «знаем, зачем вы все это делаете», вызвали вопросы о деньгах и об ответственность. Начальники ПРЭЖО обронили, правда, несмело, вполголоса, что именно в деньгах потребителей вес смысл новой концепции. Мол, кому-то очень хочется контролировать средства и не нести ответственности за качество выполненных работ.
Однако такую же вилку в адрес своих оппонентов забросила и идеолог концепции Елена Бондаренко. Отвечая на вопрос «Вв», почему со стороны представителей городской жилищно-коммунальной сферы такая агрессия в адрес ее реформаторской идеи, депутат ответила: «А кому же хочется рушить ситуацию, в которой удобно? У наших жилищно-коммунальных предприятий нет желания что-то менять, потому что очень не хочется прощаться с возможностью, скажем толерантно, контролировать деньги потребителей».

В общем, первая встреча тех, кто идею породил, и тех, кому предстоит под нее ложиться, подтвердила известное: реформы – это мучительно, подозрительно, скандально. Реформаторски настроенный мэр, обнаружив в своей вотчине такой диссонанс в видении развития ЖКХ, объявил, что намерен провести еще не одной обсуждение предложенной Бондаренко концепции.

Для справки: депутат городского совета Елена Бондаренко раннее возглавляла рабочую группу, посвятившую себя исследованию ситуации на строительстве мостов в Запорожье. Тогда были вскрыты многочисленные язвы и пороки мостостроительства по-запорожски. Однако местные аналитики усмотрели в этом отзвуки войны двух противоборствующих группировок в местном отделении Партии регионов – группы Петрова-Кальцева и группы Анисимова, которая поддерживает городского голову Запорожья.
Активность "на мостах" Елены Бондаренко и ее коллег по изучению, принадлежащих к группе тов. Анисимова, непредвиденно завершилась на самом интересном месте: управление капитального строительства Запорожского горисполкома утратило статус заказчика строительства, и мосты под свое крыло забрало государство.
vv.com.ua/news/3532

[правлено модератором: изменен заголовок]

Ну всего этого можно достигнуть и обычным домкомом. А вот если бы вы рассказали что стояки поменяли на екопластик, канализацию на остендорф, и обклеили дом утеплителем, и это все за 3 года... Вот ту я бы согласился бы с вами и сказал ОСМД это выход

Вообще, когда ПРЭЖО и городские власти силой толкают нас в ОСМД, мне сразу представляется такая картина - человек приходит в больницу лечиться, платит за это деньги, а его не лечат, а говорят - знаете что, вот если хотите, чтобы Вас лечили - идите и организовывайте свою частную больницу и там лечитесь.
А вообще, ну не верю я, что ПРЭЖО станет хуже, когда мы уйдем в ОСМД. Уж больно упорно и настойчиво они нас туда посылают.

А нужно ли рассказывать, что ПРЭЖО ни под каким давлением не станет за тарифные деньги этого делать, а ОСМД сможет себе это позволить по решению общего собрания жильцов? Вопрос риторический наверно. ОСМД дает вам выбор - платить мало за поддержание статус кво или договориться сколько приплачивать за постепенную модернизацию и серьезные ремонты.



Вопросы веры не в компетенции нашего маленького клуба по интересам. Если вас интересует куда приложить силы, чтобы ваши платежи по содержанию ЖКХ расходовались более оптимально, то вам на выбор:
- Создание домового комитета, в функции которого входит контроль за выполнением работ ПРЭЖО.
- Создание ОСМД, которое позволит полностью определять на что пойдут ваши платежи.
- Программа создания глобального финансового посредника с функциями контроля качества.
Мы обсуждаем положительные и отрицательные стороны этих вариантов.

У меня на полочке около "Белого друга" лежит пачка "Запорожской сечи" . Рассказать отчетность по ОСМД? И сколько было отремонтировано и т.д.?

А что Вы подразумеваете под программой создания глобального финансового посредника с функциями контроля качества?


Расскажите, пожалуйста, хоть вкратце. Хотя хочется поподробнее.

Это я так мягко назвал то, что декларирует рабочая группа, созданная по инициативе Евгения Анисимова, непосредственно подконтрольным ему депутатом. Они пытаются ввести население в заблуждение, что создание единого обслуживающего центра, который помимо функций существующего единого расчетного центра возьмет на себя право заказывать и контролировать исполнение работ. Подразумевается, что ПРЭЖО, которые сейчас наделены этой функцией не справляются с ней и якобы создание еще одного бюрократического инструмента решит проблему липовых актов обслуживания домов. На риторический вопрос "кто будет контролировать контролера?" - молчание. Причастность к вопросу крупнейшего в городе криманального деятеля тоже не комментируется. Просьбы ознакомить специалистов и общественность с деталями и обоснованиями остаются без удовлетворения. Кто-то пишет письма с жалобами Президенту, в ответ получает сомнение в существовании людей, которым не нравится эта афера. Это было краткое содержание предыдущих 20 страниц темы и 2-3 месяцев в прессе.



Будьте так любезны.

Было бы неплохо подключить рассчеты за коммунальные услуги к системе "Портмоне"

Говорят, что уже подключают и портмоне и терминалы тоже.

Отже, шановні слухайте
"Запорізька січ" від 18.12.2012
сторинка 6, абзац 5 відремонтовано ОСББ для передачи на баланс - 3 будинки

Обслуживание жилого дома своими силами - глупость несусветная. Хорошо если в доме есть человек, обладающий специальными познаниями, временем, силами и желанием этим заниматься. А если нет?

Свой сантехник, свой электрик, свой бухгалтер... Зачем это? Давайте сделаем в доме свою поликлинику, свой супермаркет, свой суд, свою тюрьму?

Тогда платите сколько скажут, пока не поумнеете.



Кто вам сказал, что это необходимо? Нанимаете под конкретную работу конкретного исполнителя и платите ему только за сделанное. Внизу прошлой страницы человек уже описал как это происходит.



Не передергивайте. Вы когда чините свой автомобиль в мастерской, тоже не интересуетесь что на самом деле было отремонтировано и сколько это стоит в других мастерских? Если так, то вы наверно очень богатый человек. Дом фактически принадлежит жильцам.



И что это должно было означать для нашей темы?

Коммунальщик вы правы, только при одном условии, само государство должно прописать нормативно провавую базу для субъектов хозяйствования, которые будут альтернативой ПРЕЖО. А так получается как с провайдерами, хлопцы работали работали, выслушивали от первых пользователей интернета как все плохо, а потом их просто поглотили большие компани. Т.е. счас в ОСМД возьмут на себя т.с. революционеры и активисты все шишки своих соседей, а после прийдут компании, которые возьмут на обслуживание те дома, и заключат с каждым человеком индивидуальный договор. И получится частный ЖЕК... Мне вот страшно не хочется чтоб, наши чиновники опять руками людей делали свои реформы, причем сами не зная последсвтий этих реформ...

Нормативная база и так общая. Вот если туда включат пункты по которым ОСМД не сможет существовать, тогда будет беда. Но вроде бы пока такие попытки пресекаются неравнодушным населением.



Я рискую сказать какую-нибудь глупость, не являясь специалистом по вашим коммуникациям, но как человек, который успел попользоваться и мелкими домовыми сетями и крупными провайдерами немного не понимаю о чем вы. Была у меня домовка, в которой я платил за трафик, получал по 10 перебоев связи в неделю и ощущал на себе все прелести совместно используемого канала небольшой ширины. Потом пришел укртелеком и дал мне в мое собственное распоряжение круглосуточно 256 кбит и отдельный ip-адрес. Перебои были трижды за 2 года. Это как сравнить топор со бритвой. Сейчас у меня тарифный план на десятки мегабит и тормозит только youtube по вечерам. Не понимаю что вы называете "хлопцы работали", если уровень их услуг был просто ниже плинтуса. Может я что-то не так понял?



Индивидуальный договор на что? На то, что 1/144 придомовой территории убирается не по заказу ОСМД, а отдельной компанией по заказу конкретного жильца? Но ведь общая собственность не распаевывается. ОСМД это юрлицо совместной воли жильцов. Все эти частные ЖЕКи будут вынуждены заключать договоры с ОСМД.



Мне тоже. Вот поэтому я и начал критиковать программу реформирования, которую предлагают бандиты, добравшиеся до власти.

Молодежные депутаты рассказывают о попытке манипуляции ими со стороны запорожской власти/
Молодые люди высказали свое недоумение, относительно того, что голосовали они за одно решение, а руководство молодежного городского совета, подписалось под другим.
На последнюю сессию глава молодежного парламента Александр Пшеничный вынес предложение поддержать реформирование ЖКХ в Запорожье. При этом, речь шла ни о какой-то конкретной реформе, а о необходимости менять положение дел в целом. Об этом корреспонденту 061 рассказал молодежный депутат Антон Обрезков.
По словам парламентария, до момента сессии он понятия не имел, о том, что вопрос реформы ЖКХ будет подниматься.
Помимо прочего, студентам молодежного совета предложили проголосовать за отправку письма Президенту с поддержкой конкретно проекта - «Программы реформирования системы предоставления жилищно-коммунальных услуг», в то время как письмо, на момент отправки не было даже написано.
«Таким образом, нам предложили проголосовать за реформирование системы ЖКХ в целом, а сделали так, что голосование было за поддержку конкретной программы», - возмущается Антон Обрезков.
Не менее прочего удивлена фактом отправки письма Президенту, Наталья Драган – глава молодежной организации «АРТельнатива».
«Я просила у друзей проект письма, которое планировали отослать Гаранту и за которое проголосовали. Те развели руками, мол, в глаза текст не видели и где взять понятия не имеют», - заявила Наталья.
Так же представители молодежи недоумевают, зачем власти вообще вынесли тему ЖКХ на заседание молодежного парламента, ведь эта тема глобальная и затрагивает все слои населения. Вместо этого, они предлагают сконцентрировать свои силы именно на решении проблем молодежи.
«Жилищно-коммунальное хозяйство находится в компетенции городских властей. Давайте мы будем заниматься улучшением жизни, в первую очередь молодежи», - заявил Антон Осадчук, депутат молодежного парламента.

_________________
Суди про людину по його питань, а не з його відповідей.

Ищу юриста для защиты от произвола ЖЕКа

А в чем конкретно заключается произвол?

стоит ли погашать долги прошлых лет по обслуживанию дома, если ЖЕК его "ох как обслуживает". Дом в ужасном состоянии, а по бумагам ЖЕКа здесь чуть ли не каждый день все приводится в порядок. Бумаги у них красивые. Соседи инертные, никио ничего не хочет доказывать, просто не платят и все.

Погасить задолженность придется в любом случае. Вы можете подать в суд и при наличии доказательств произвести перерасчет, но задолженность по оплате будет их оправданием. Нет ни одной законной загвоздки по которой вы можете не платить просто потому, что вам что-то кажется.

Спасибо за ответ. Договор с ЖЕКом я не подписывап. Квартира приватизирована. Я пенсионер

Очень глупо. ПРЭЖО обслуживает не вашу квартиру, а вашу совместную с другими собственность в этом доме - технические помещения, перекрытия, коммуникации, лестницы, лифты, подъезды, придомовую территорию. Как официальный хозяин приватизированной квартиры вы официально владеете и всем этим совместно с другими жильцами. Им только останется доказать в суде, что они обслуживали всё это и суд повесит на вас обязанность погасить задолженность. Причем в обеспечение может арестовать вашу квартиру и даже пустить ее с молотка. Сейчас закон еще мягок к таким, как вы, но как только парламентарии примут требуемые ужесточения, вы же первый броситесь бить во все колокола, что вас грабят, хотя вы сами рыли себе долговую яму.

Коммунальщик а могу ли я, как простой жилец дома, затребовать список работ, которые выполнялись по дому за какой-то период, или затребовать копии актов выполненных работ по дому?

У нас на подъезде вывесили список жильцов. которые задолжали за обслуживание дома. В случае не выплаты долга им грозят арестом имущества. О каком аресте может идти речь, если у человек долг 180 грн???? Как можно писать подобный бред и с кем это согласовывается и проходит ли он в рамках реформ?

Теоретически можете, если договор оформлен на вас лично. Лучше за этим сходите в ваш ЕРЦ.



Если вы не уполномоченный представитель домкома, то скорее всего никто вам акты показывать не будет.



Всё правильно. В случае образования долга они могут подать на вас в суд, а суд - арестовать имущество. Даже из-за 10 грн. Говорят в Украине уже появились квартирные рейдеры, которые используют даже мельчайшие долги в качестве предлога для привлечения нужного судьи.

Я согласна насчет того, что коммунальщики - монополисты. Поэтому, я считаю что если пройдет реформа ЖКХ, предложенная Сином и Бондаренко то станет лучше. ЖКХники поймут, что они не одни могут всё делать, поймут что легко могут потерять пригретые места и начнут наконецто чесаться.