Форум Запоріжжя

Пожал руку , не пожал руку.Всё это мелочи.Главное конечный результат.

Олег Пономарь
47 мин. ·

Очень важный пост.
...
Смотрите немного вперед, если можете.

Подумаешь пожал) Вот его кислая рожа и веселый путин говорят о многом.

Олег Пономарь
47 мин. ·

Очень важный пост.
В эти дни мы перерезали пуповину, которая связывала нас с Империей. Мы вырвались из кровавых когтей Зверя, из которых мы не могли вырваться более 350 лет. Зверь держал нас очень крепко, но мы уже не в его лапах. Он рвал наши куски в эти 2 года, он забрал жизни наших лучших людей. Но в Историю 2015 год войдет как год, когда мы окончательно вырвались. Зверь будет еще махать лапами вдогонку, он будет еще доставать нас и ранить, но мы уже стоим сами. И движемся в сторону Европы и Цивилизации.
.

Щодо України, я хотів би підкреслити, що ми зуміли: скоротити втричі рівень бідності - тим не менш, через російську агресію, ми очікуємо, що цей показник впаде,

Денис Пятигорец

Между зрадой и перемогой

Прочитал о решениях Парижской встречи Нормандской четверки. Специально подождал, когда выйдет официальная позиция Украины. Потом прочитал комментарии в ФБ людей, которых я уважаю. В целом позиция средняя – есть и хорошее, и плохое.

Из хорошего:

– выборы на оккупированной территории пройдут по законам Украины под наблюдением ОБСЕ. А это говорит о том, что никакие боевики из РФ не смогут взять участие в этих выборах. Более того, в выборах смогут участвовать не только гоблины из ДНР и ЛНР, но и любые жалеющие граждане, которые проживают на оккупированной территории. Я уже не говорю о том, что гоблины как самовыдвиженцы могут выдвигаться только в селах и на пост мэров городов. Чтобы им идти в депутаты, им нужно быть ЧЛЕНОМ УКРАИНСКОЙ ПАРТИИ!!!! Ведь по украинским законам все, не забываем. Если кандидаты нарушат закон – их могут снять с выборов. Потому что так велит закон.

- ОБСЕ должны допустить на всю оккупированную территорию – это очень круто, учитывая все данные нашей разведки про новые склады боеприпасов возле линии разграничения и про новые базы хранения техники боевиков – ОБСЕ будет на что посмотреть. Предвкушаю, что будут говорить мировые СМИ, когда в отчете ОБСЕ увидят масштабы вооружения, которое находится в руках террористов. У укров отжали, ага!

- отвод легкого вооружения и минометов плюс разминирование территории при поддержке Франции и Германии. Тоже очень крутая штука, учитывая сколько людей гибнут на минах и под минометным огнем. Плюс французам и немцам будет интересно увидеть целую кучу запрещенных противопехотных мин, которые так щедро засеяли в украинскую землю доблестные российские солдаты.
- выполнить ВСЕ пункты Минских соглашений нужно до конца года!!! ВСЕ ПУНКТЫ – а тот тут уже некоторые горе-вояки с депутатскими значками пошли вопить про то, что сроки переносят, что контроль над границей нам не отдадут и т.д.. Нахер истерички! Читайте мат часть. (Специально хочу дополнить эту часть) Формально никакого документа в Париже не подписано. А это значит, что юридически остается легитимным Минск-2. Спасибо Роману Фомину, который в комментах к этому посту приводит дословный перевод речи Оланда - "мы выразили пожелание"...вот такой вовсе не юридический термин использовал французский президент, когда дважды за выступление для СМИ менял свою позицию относительно сроков. Юридически подписи под Минском-2 сильнее любых "пожеланий".

- освобождение всех военнопленных!!!

Из плохого:

- амнистия и иммунитет для участников выборов. Постановка вопроса непонятна. С одной стороны, амнистия обещана всем участникам незаконных вооруженных формирований, но с оговоркой, что они не причастны к тяжким преступлениям – а именно убийствам. По этой логике амнистия Плотницкому и Захарченко не светит. Поэтому у меня большой вопрос – будут ли они все это выполнять. С другой стороны, а как за 80 дней дать оценку всем потенциальным кандидатам в депутаты из оккупированных территорий – причастны ли они к убийствам или нет? Ну а самая основная проблема – этот пункт является хорошей почвой для политического противостояния внутри самой Украины. Сейчас снова начнется «Моторола и Гиви будут депутатами Верховной Рады» и прочий бред.

- выборы на оккупированной территории по новому закону. Тут я не очень понял, что имелось ввиду – нужно новый закон про выборы под них проголосовать или нужно во втором чтении изменения в Конституцию принять? Скорее всего второе. Но как бы то ни было – выполнение Минска снова упирается в голосование в ВРУ, а это значит что с Порошенко снова будут торговаться главы фракций и опальные олигархи за преференции в обмен на голоса. Поэтому Президенту нужно все сделать для того, чтобы голосование было назначено после местный выборов. Тогда этот вопрос будет не так сильно политизироваться.

Выводы:

1. Результаты переговоров не являются для Украины однозначной победой или поражением. Одно можно сказать с уверенностью – это не то, чего хотел Порошенко и точно не то, чего хотела Россия. Но учитывая с какими переговорщиками мы имеем дело – это очень даже не плохо.

2. Прекратите истерику, что на переговорах мы сдали Крым, потому что Меркель вынесла его за скобки!!! Включите память и полистайте Интернет. Нормандская четверка была создана исключительно для разрешения конфликта на Донбассе! И в этом направлении они и движутся. Крым для них всегда был другой историей. Если кто забыл, то гарантами территориальной целостности Украины согласно Будапештскому меморандуму является США и Великобритания, а вовсе не немцы с французами. Поэтому тема Крыма будет качаться другими международными партнерами.

3. Россия и ее ставленники на оккупированных территориях никогда не выполнит Минские соглашения! Это аксиома.

4. Именно потому что написано в пункте 3. – Россия сделает все для того, чтобы выполнение Минских провалила именно Украина. Поэтому внутриполитическая обстановка в Украине будет раскачиваться московией со страшной силой. А это значит, что кроме истерик в ФБ нас ждет еще целая куча кровавых провокаций.

Денис Пятигорец

...

3. Россия и ее ставленники на оккупированных территориях никогда не выполнит Минские соглашения! Это аксиома.

вот тоже интересно о чем это он??? о ком или где? и когда? и как-то никто не комментирует эту цитату.....
а ведь все знают , что это - ложь.

И эта, минские соглашения поддержаны не только тремя президентами и одной канцлерин, но и единогласной резолюцией Совбеза ООН.
Их придётся выполнять. Ну, или нет, значит нет.

Ещё раз прочитай текст минских соглашений. Попытайся хотя бы раз подумать своей головой
http://www.osce.org/ru/cio/140221?download=true

1. Россия по минским соглашениям вообще ничего не должна делать.

2. ДНР и ЛНР легко прекратят стрельбу (это всё, что от них требуется). Даже не прекратЯТ, а уже прекратИЛИ.

Жители оккупированного Донецка сообщают в соцсетях о странных взрывах в нескольких районах города.

Взрывы слышны в Буденновском и Ленинском районах Донецка, а также в Червоногвардейском районе Макеевки.

«Громко жахнуло несколько раз. Взрывы в Буденновском районе, Гвардейке, Ленинском. В Макеевке сильно слышно», - пишут жители.

"На гвардейке на Калининском по крышам осколки тарахтели", - сообщают пользователи twitter.

Кроме взрывов жители оккупированных территорий пишут об одиночных выстрелах: "Похоже на взрыв, а потом одиночный выстрел из крупного чего-то. Гвардейка центр слышно было, но окна не дребезжали"

Нате прекращение стрельбы
http://novosti.dn.ua/details/260713/

Денис Пятигорец
11 ч ·

Война за умы

Прочитал комментарии под своим постом о Парижских переговорах. Ну что могу сказать, самые печальные ожидания на реакцию оправдались. Очень много людей не хочет думать, а хочет реагировать. Причем эмоционально с помощью слов и букв. А хотелось бы, чтобы еще и с помощью действий.

Ну вот давайте теперь на чистоту.

1. Минские соглашения не нужны России, так как они не решают тех задач, которые они поставили для себя в Украине. Вовке Кабаеву вообще не нужен Донбасс и его жители. Ему нужен Киев.

2. Для нас Минские – это необходимое зло, на которое нужно пойти, потому что так хотят Западные партнеры. Они не верят Кабаеву, но верят в свою исключительность и в свою миссию. Поэтому они будут и дальше играться в миротворцев. Отказать нашим партнерам мы не можем, так как это приведет к отмене санкций против России и ограничению помощи Украине.


3. Не нужно думать, что мы не учли опыт Грузии и будем свято верить Кабаеву. Ничего подобного. И последняя разработка системы управления артогнем, которая была разработана МО и прошла испытания на полигонах – яркое тому подтверждение. Наши Боги войны уже сегодня сократили в разы время развертывания и наведения на цель. С новой системой КПД нашей арты вырастет еще больше. Бронетанковые заводы продолжают наращивать количество произведенной и реконструируемой техники. Новые артдивизионы создаются постоянно. Новые противотанковые подразделения создаются даже в Нацгвардии. Как-то не характерно для страны, которая хочет слиться Кабаеву, не правда ли?

4. Вовка Кабаев не собирается выполнять Минск – об этом он говорил ранее. Так же он не будет выполнять и то, что обещал на словах другим переговорщикам в Париже.

5. Из пункта 4 выходит вся логика Минска, Парижа и других переговоров. Для Украины главное тянуть время, чтобы кремлевских дурачок все больше увязал в санкциях, Сирии, внутренних проблемах и т.д.. ЕдиноОтбросы уже проиграли выборы губернатора Иркутской области. Это реакция на пожары в тайге и пофигизма власти к бедам людей. Параллельно с этим растет недовольство в среде мусульман России. Даже главного муфтия пришлось привлекать, чтобы он поведал детям Аллаха о том, что бомбежка сунитов в Сирии российскими самолетами очень даже халяльна. Только вряд ли это подействует на радикальных исламистов. Так что проблемы на этом фронте России гарантированы.

6. А теперь вопрос к аудитории – думаете, Кабаев всего этого не понимает? Понимает. Точно понимает. Думаете он не задушил бы Киев силой если бы мог? Задушил бы, уже давно задушил бы. Но не может. Так что, он смирился и будет сидеть сложа руки? А вот нихрена! Он будет шатать ситуацию изнутри. Он будет каждый раунд переговоров превращать в почву для протестов в Украине. При этом он своим гражданам сразу заявляет, что с его стороны это не зрада и не слив новоросии, так как он ничего выполнять не будет.

А Порошенко в этом смысле лишен такой возможности. Ну не может он выйти к людям и честно сказать: «Я специально это кино кручу с Ангелой и Франсуа, чтобы время потянуть максимально. Пусть эти ребята поиграют в великих миротворцев Европы. Но вы не переживайте, никто Минские до конца не выполнит, так как сепары понимают, что как только мы вернем себе границу, мы передушим их как помойных котов. У нас на каждого есть картотека и все адепты руцкого мира (даже ди..., которые постили дырявые флажки на аватарках Вконтакте) у нас на карандаше». Ну не может Порошенко так сказать! Иначе это будет выходом из всех переговоров плюс проявление неуважение к западным партнерам.

И пока я писал эти строки, в сети появилось еще пару сотен репостов заявлений политических блюдков, которые продолжают качать украинский народ лозунгами про то, как Петя слил Украину Кабаеву. И самое ужасное, что они знают реально положение дел. Они знают, что у них очень мало времени, чтобы попиарится на этой теме. Они не могут не понимать, что это идет во вред стране. И нет, сука, все равно качают!!! Люди, поймите, если политик не может похвастаться собственным достижениями, он будет делать себе политический капитал на критике других. На самое ужасное, что они выбирают для критики самые деликатный и взрывоопасный вопрос.

И это при том, что внутри страны есть целая куча тем, за которую можно критиковать власть. Коррупция, полный паралич коррумпированных судов и нежелание власти навести порядок в судебной системе. Чего ж вы это не качаете? Хотите прийти к власти и тоже на этом зарабатывать?

Не поддавайся на провокации, Хунта!
Пока мы живы, есть надежда

Все перечисленные пункты - только рамочные договоренности. По каким-то пунктам Украина говорила "давайте обсуждать", а на некоторые отвечала "ничего не гарантируем". В большей степени это касается вопросов, которые придется выносить на голосование в Верховную Раду. Судя по настроению собеседников ЛІГА.net, если то или иное решение не найдет поддержки в парламенте - Администрация президента не станет сокрушаться по этому поводу. Пессимизм Банковой на эту тему был доведен до собеседников.

Парижские соглашения теперь отправятся в рабочие группы. Вопросы из категории "для обсуждения" касаются, главным образом, проведения выборов в Донбассе по отдельному закону. Меркель использовала формулировку "придется притираться", что соответствует положению вещей. На момент публикации ЛІГА.net не удалось выяснить точный список, какие пункты условного плана Мореля были изменены и как выглядит итоговый документ. Однако есть косвенные подтверждения того, что в Париже было заключено новое соглашение на базе вышеизложенных пунктов, которое условно можно назвать парижскими договоренностями, которые сводятся к устным гарантиям сторон.

В рабочих группах Украина намерена отстоять все позиции, которые считает для себя основными. Например, считают представители Украины в рабочих группах, амнистия для террористов возможна лишь после проведения в оккупированных районах честных и демократических выборов по украинским законам. Базой может стать закон об особом управлении в отдельных районах Донецкой и Луганской областей - судьбу каждого из террористов будут решать отдельно.

В том случае, если Москва выполнит все условия, а парламент Украины примет отдельный закон о выборах в оккупированных районах, то эти выборы, согласно парижским договоренностям, должны пройти в течение 80 дней после принятия закона.

Подумаешь пожал) Вот его кислая рожа и веселый путин говорят о многом.