Форум Запоріжжя

Надо выделять не только лучших, но и худших

А в чем клевета? В том, что ребята в этих спектаклях работают за еду, деньги за них гребет руководство ДК?

Да, клевета в этом. На самом деле:

а) Детям нельзя платить по закону - это будет констатацией факта эксплуатации детского труда. На самом деле это родители должны платить за саму возможность их детей учиться сценическим видам искусства и выйти на сцену. Это часть настоящего воспитания и становления личности (которого, похоже, у многих здесь присутствующих никогда не было).
б) Их не были обязаны и кормить за свой счёт. Это было сделано для "положительного подкрепления" - чтобы сценический опыт ассоциировался не только с диким стрессом, но и с каким-то удовольствием и радостью.
с) ДК является прибыльной организацией и имеет полное право не только нести затраты на обогрев помещения и прочие коммунальные услуги, но и получать прибыль от аренды помещений, культурно-массовых мероприятий и пр. Если кому-то хочется прикинуть полную смету мероприятия - милости прошу. Не забудьте учесть зарплаты персонала, аренду помещения, стоимость тех же подарков и обеда для участников. Поглядим какие сверхприбыли вы там найдёте.

Отдельно хочется заметить что труд и оплата в творческих профессиях невозможно посчитать так, как это делается при физическом труде. На сколько наработал журналист? На сколько наработал артист? Сколько он сам должен заплатить за то, что ему дали доступ к публике? А сколько труда надо вложить в то, чтобы научиться быть настоящим артистом? (с журналистами всё понятно - нынешнее поколение при честной оплате их трудов просто умрет с голода) Это всё достаточно сложные вещи, о которых ничего не известно людям, которые никогда не были причастны к Искусству (оттуда и статьи такого идиотского толка).

У человека явное нарушение логических связок . Ему излагают факт - "детям не платят за работу", а он начинает рассказывать как правильно, что детям не платят за работу . При этом человек не оспаривает сам факт того, что детям не платят. И при этом настаивает, что "это клевета".

Если вы претендуете на логичность, то оцените эти факты с другой стороны. Дети НЕ РАБОТАЮТ. Они обучаются, практикуются и экзаменуются. За такие вещи обычно платит сам ученик, не так ли?

Вы просто подходите к этому вопросу не пытаясь понять сущность явлений, с которыми раньше не сталкивались. Обычно в таких случаях рекомендуется брать в помощь "проводника", который будучи в теме откроет вам глаза на законы мира (в данном случае мир педагогики в сфере искусства), который вы попытались исследовать. Раз вам мало слов анонимного посетителя форума договоритесь о встрече с руководителем ДК и задайте ей эти вопросы. Вот увидите - после её ответов от вашей сенсации не останется камня на камне.

О педагогике. Даже подмастерьям в Средние века платили. Здесь же с представления собирают солидную сумму - по 20 грн. детям и 10 сопровождающим. Человек 300-400 за выступление, три представления в день. Если ты думаешь, что люди так учаться, то ошибаешься, милочка.

Подмастерья это не школьники, а работники низкой квалификации. Если уж вы не понимаете базовых понятий социальной организации украинского общества то специально для вас цитирую действующий закон Украины о труде:



Если в цитате вам покажется "много букв" (иначе почему вы раньше не интересовались этим вопросом?), формулирую одной фразой "ДЕТИ до 14 лет НЕ МОГУТ РАБОТАТЬ И ПОЛУЧАТЬ ОПЛАТУ ЗА СВОЮ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ ни под каким предлогом".

теперь обратимся к закону Украины "о внешкольном образовании":



Таким образом деятельность по организации концерта силами несовершеннолетних учеников и слушателей кружков ДК подпадает под определение мероприятий внешкольного образования и являются для них частью воспитательного (учебного) процесса.



Здесь указывается, что дети разных возрастов МОГУТ участвовать в концерте если их выступление не превышает установленного для их возраста временного ограничения.

Этот закон не содержит ни единого пункта о допустимости оплаты деятельности ученика или воспитуемого.

Ещё раз повторяю - артисты (даже не дети) долго сами приплачивают за возможность учиться и выступать на публике. А когда дело касается обучения детей, то и подавно родители вкладываются не в способ заработка на увлечении ребёнка, а в его гармоничное развитие, в развитии навыков артистизма. Родители платят за причастность к искусству и раскрытие талантов своего ребёнка.

Ваши удивленные возгласы "как же им не заплатили, они же тратили силы" напоминают мне ситуацию с нашими журналистами, которые считают, что платить им должны уже за то, что они напрягались, а не за то, какого результата они достигают. Так вот может я вас шокирую, но ситуация в шоу-бизнесе потому значительно лучше, чем в журналистике, что там ценятся не усилия, а результат. Потому, что артисты пашут как проклятые чтобы начать нравиться публике и только от этого зависит их оплата.

Никто из этих детей не смог бы собрать зал зрителей и заставить их уйти довольными. А значит все затраты на настоящий "взрослый" концерт, за который полагается оплата, не окупятся. В мире Терпсихоры нечего делать лентяям, туда бесполезно идти желая разбогатеть. Только желание заниматься любимым делом и неимоверная трудоспособность может удержать человека в мире сценических искусств, а тщеславие и жажда денег не помощники в этом.

PS Если вы не в курсе, обращение "милочка" принято направлять к особам женского пола и в этом контексте вы попали в просак.

Туповатый какой-то товарищ Ему говорят о том, что дети работают в поте лица и заколачивают бабки для ДК, а он твердит о каком-то внешкольном образовании. В том то и дело, что дети работают, и им меньше 16-ти. Это можете считать нарушение законодательства. У нас кстати по Конституции и медицина бесплатная. Вы можете с Конституцией ходить по медучреждениям и с чистой совесть требовать бесплатного лечения

Iskra, перечитайте внимательно приведенные цитаты. Они ясно показывают, что ВАМ ПОКАЗАЛОСЬ, что дети работают. Всё в рамках закона и соответствует нравственным критериям системы образования в сфере сценических искусств. Если вы в это не верите это лишь ваша проблема, а не проблема ДК, руководство которого было оклеветано. И если поймать санитарку в больнице на взятке вы сможете без труда, то в этой ситуации наоборот руководство ДК может подать в суд за клевету и выиграть дело.

Перечитайте внимательно сообщения, ВАМ ПОКАЗАЛОСЬ, что была клевета. Дети каждый день в новогодние праздники "обучаются" в ДК на протяжении нескольких часов, помогают зарабатывать дворцу довольно большие деньги и за это не получают ни копейки. Как-то даже немыслимо такой процесс "обучения" назвать работой

Вы на редкость упрямы в своём заблуждении. Но хуже всего то, что вы не пытаетесь разобраться. У вас даже есть возможность взять интервью как у родителей этих детей, так и у руководства ДК. Между ними нет конфликта а у вас нет ни законного ни морального основания для таких обвинений.

У МЕНЯ ЕСТЬ ПРАВО ВЫСКАЗЫВАТЬ СВОЕ МНЕНИЕ И ДЕЛАТЬ СВОИ ВЫВОДЫ И ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ НА ОСНОВАНИИ ИМЕЮЩИХСЯ ФАКТОВ. И ваше право оставаться при своем мнении.

Ваше право высказывать мнение имеет ограничения, и это один из таких случаев. У вас нет права публично обвинять в несуществующих нарушениях закона. Это называется клеветой и само по себе является преступлением.

Я вот тут тоже не вижу никакой клеветы. Как я понимаю из данных Субботы, дети работают на новогодних утренниках, которые проводятся не бесплатно для родителей и детей. И дети не получают за эту работу денег - в чем тут клевета? Или их платят родителям? Тогда так и скажите.

Никто ничего платить детям не должен. (в том числе таковы положения КЗоТ) Они делают это не для денег, а чтобы научиться общаться с публикой. Это обычная практика в обучении артистов и закон (о внешкольном образовании) полностью это подтверждает.

Клевета в том, что такие действия администрации ДК являются противозаконными. На самом деле всё законно и является обычной практикой. Никто не обязан делать такие концерты бесплатными. Полученные деньги совершенно законно используются ДК согласно их уставу.

Жаль, что наши журналисты не удосуживаются проверить в чём они обвиняют. А ведь прецеденты вроде бы уже были, не так ли? Кстати не в курсе, чем закончилась история со штрафом журналистки за клевету в Искре?

Конечно у Вас есть право на своё мнение. В принципе, мы для того тут все и находимся, чтобы обмениваться личными мнениями. Всё таки это не просто изба-читальня. Но вывод, как мне кажется, сделали неверный.
Я в 80-е советские годы тоже ходил в ДК. Он тогда назывался ДК им. Жданова. И были группы народного танца, и бального, и актерского мастерства. И все выступали на НГ праздниках. И тоже никому не платили. И тоже за вход брали деньги. Правда, деньги эти были чисто символические, но разговор сейчас о другом. Так вот, думаю в советское время всё-таки было строже с эксплуатацией детского труда. Но тоже никого не посадили и всё были довольны. Правда, и кружки эти мы посещали бесплатно. Но никто меня 7-летнего не эксплуатировал до изнеможения.

_________________
Цитата — неверное повторение чужих слов

Совершенно верно. Кстати меня приблизитеьно в том же возрасте "эксплуатировали" в ДК Энергетиков. Я до сих пор благодарен им за это.

Может, вопрос состоял в том, что родители платят за обучение, а детей бесплатно эксплуатируют? Я просто Субботу не читаю, поэтому не совсем в курсе, о чём они там наплели... Тут такой сыр-бор уже разгорелся, аж интересно стало. А выдержка "Детям за работу не платят, их только кормят" не очень проясняет ситуацию.

_________________
Цитата — неверное повторение чужих слов

Чем дальше в лес, тем толще партизаны...
Я проникаюсь к вам суровой мужской симпатией, Бегемот, - Миг вы не читаете, Субботу - тоже. Ужас! Я как-то год назад признался форумчанам, что не читаю С+ - мне многие не поверили, сказали, что это невозможно.
А теперь я встретил еще одного человека, который не читает Субботу. Теперь нас двое!

Звыняйте, что не по теме, просто воспоминания нахлынули.

Да суть не в том, что дети развлекаются, танцуют, поют, развлекают публику, общаются с другими детьми. Суть в том, что какая чудесная схема заработка!
Вы видели сколько детей приходит на елку? В каждый ДК, ДС и т.д. и т.п.
У меня двое маленьких детей, водила обоих. Видела воочую. Родители платят за то, чтобы ребенок занимался в студии. Потом другие родители платят, чтобы посмотреть на выступления детей. Ладно, если это концерт, самодеятельность и другие радости. Это новогодний утренник для детей, жаркая пора для заработка. На празднике делают деньги за счет детей, которым всче приподносится как игра. конечно все довольны! Не надо платить актерам. Если, например, за день в ДК приходит 300 детей. С ними приходят один-двое родителей, которые тоже берут билеты. Так их не пропустят. Стоимость билета, в среднем, 30 грн. с подарком и 10-20 для родителей за вход. Представления длятся 15 дней: 2-3 раза в день.
Итого:
1) 300 детей + 300 взрослых в сопровождении (беру по минимуму кол-во взрослых, и цену за билет). Значит. 300*30+300*10=12000 грн. за одно представление.
2) 15 дней умножаем на 2 представления в день, получается, всего 30 представлений.
3) 30 дней умножим на 12 тысяч гривен за одно представление, получаем 360 тысяч гривен за 15 дней новогодних утренников с одного ДК. Это грубые подсчеты.

Неужели дети не заработали себе хотябы скромные гонорары, чтобы они смогли купить, например, давно приглянувшуюся игрушку? Или, как многие детишки делают, положит в копилку, чтобы дособирать еще немного и купить велосипед, компьютер, подарок бабушке и далее по очереди?

Если вас интересует "справедливость", то обратитесь для начала к своему депутату с просьбой внести в КЗоТ право работать и зарабатывать деньги малолетним детям. Лично я не вижу ничего хорошего в таком шаге, но вам попробовать не мешаю.

А вот считать деньги в чужом кармане надо отвыкать, однозначно. Это не наше с вами дело сколько они там заработали и куда дели. В конце концов ни дети-участники, ни их родители не протестуют против этой схемы. Завистливые протесты раздаются как раз со стороны людей не причастных, тех кто не в теме.

Ух-ты какая жаркая дискуссия.

Начну с меркантильной стороны вашей претензии. Почему посчитав доходы вы не удосужились посчитать расходы? Выше Гость уже намекал на то куда уйдет часть этих денег. Попробую и я что-то прикинуть. 15 рабочих дней это почти 3/4 рабочего месяца (обычно в месяце 21 рабочий день), то есть они должны принести ДК почти 3/4 месячного фонда оплаты труда и налоговых отчислений. Сколько взрослых человек там работает? Приплюсуйте 3/4 коммунальных услуг, электричества, связи. Не забудьте учесть отопление, амортизацию здания, фонды на текущие и капитальные ремонты, аренду земли, затраты на автотранспорт и прочие расходы. Отдельно посчитайте стоимость обедов, которые получали участники (кстати вам известно сколько детей там выступало?). А после этого постарайтесь подумать над коррекцией вашего грубого подсчёта. Вы уверены, что все 15 дней аншлаг был на все представления? Я буду удивлен даже если реальное число зрителей составит половину того, что вы насчитали. Обычно такие мероприятия заполняются на 20-30%. Уже сегодня на этих ёлках не будет и по 100 зрителей. и следующая неделя будет ещё менее успешной в плане прибыли, чем предыдущая.

А теперь - главное. Когда вы поймете что за великое дело полагается великое вознаграждение! Вам всё это кажется просто схемой заработка? Вы не видите в этом мастерства и служения высоким идеалам? Если так, то мне вас жаль. И отчасти жаль ваших деток, которые наверно тоже не получат представления о высоких материях и будут считать искусство и культуру лишь схемой относительно лёгкого заработка для прохвостов, а гуманитарное образование всего лишь гарантией непыльной работы.

За работу детям платят... мультфильмами
В новогодние праздники сотни маленьких запорожцев приходят посмотреть спектакль и поплясать вокруг елки во Дворец культуры «Днепроспецсталь». А участвуют в этих детских праздниках тоже дети. Для них каникулы – самая «горячая» пора. Шутка ли, отпеть и отплясать на трех с лишним десятках утренников?
В новогоднем спектакле участвуют учащиеся трех запорожских студий — «Дебют», «Диверсите», «Империя танца».
— От нашей студии в спектаклях танцуют 16 человек, — говорит Тимофей Черненко, руководитель «Империи танца». – Самые маленькие играют снежинок, хотя за время репетиций и выступлений успевают выучить слова всех сказочных героев. Порой даже поют вместе с ними.
В арт-студии «Дебют» дети учатся актерскому мастерству и вокалу. Из сотни учеников 23 человека играют в спектакле.
— Самому старшему нашему актеру 16 лет, а самым младшим — по три годика. Но все они выступают с одинаковым старанием и, самое главное, с огромным желанием, — рассказывает Любовь Чепижко, режиссер-постановщик спектаклей. – Причем самые младшие, играющие в этом году роль оладушек, самые неугомонные: сколько бы музыку их танца ни включали, столько они будут танцевать!
На вопрос, не тяжело ли им работать, когда остальные дети отдыхают, на меня обрушился целый шквал возмущения.
— Нам очень приятно, что наши представления нравятся зрителям. Мы словно заряжаемся от них энергией, и поэтому не устаем! – говорит Миша. Его тут же поддерживают друзья. Говорят, что от своей работы получают только удовольствие. Хотя за труд ребятам не платят. Зато кормят в перерывах между спектаклями и показывают мультфильмы.
Но самое главное представление для детей-актеров впереди. По давней традиции, в конце новогоднего сезона в ДК устраивается капустник «для своих». Разыгрываются веселые сценки, накрывают праздничный стол, маленьким артистам дарят подарки.

Вот цитата. Покажите здесь клевету

Какая-то очень странная дискуссия Беспредметная... Начнем с того, что в УК уже давно никакой статьи за клевету давно нет. Если не ошибаюсь еще в 2000-м отменили.Более того, существуют разъяснения ВС Украины об оценочных суждениях журналистов и о том, с чем их едят, суждения в смысле.Так вот, если коротко и человеческим языком: журналист имеет право высказывать собственное мнение публично и фактически не несет за это никакой ответственности. Т.е., согласно действующему украинскому законодательству привлечь журналиста к ответственности очень сложно. Может это и несправедливо, но, это так. Так что клевета - это неактуально.
Далее. А чего, собственно, гость всполошился? Уверяю всех, что никому из читателей и в голову не пришел тот абсурд, о котором здесь сейчас на полном серьезе рассуждают. Ну, нет никому дела до того работают ли эти дети, обучаются ли. Ну, просто неинтересно. Ну, проходят елки, ну, выступают на них ребятишки и что? Какая-то из сторон чувствует себя обманутой? Вряд ли... Так зачем этот бессмысленный спор ни о чем: оклеветали, эксплуатируют, работают...? Народ, у вас что тем других нет? вообще, всех с РОЖДЕСТВОМ

Здесь даже оценочных суждений журналиста нет. Но в вопросе абсурдности обсуждаемой темы - полностью согласен.

показываю
"За работу детям платят... мультфильмами"

а) Это не работа
б) Это не оплата

То есть это утверждение содержит две очевидные ошибки, которые могут быть расценены руководством ДК как попытка опорочить их деловую репутацию, вводя читателей в заблуждение. (За это, между прочим, статья в УК есть)