Защищавший свой дом-назван убийцей с умыслом.

ZAZ

В Запорожье произошёл, как на мой взгляд, довольно резонансный случай. Он достоин внимания. В свете разрешений на оружие, в свете работы правохранительных органов и в свете безопасности жизни граждан.

Цитата:

Вчера, 27 марта, в Запорожье 49-летний бизнесмен застрелил из охотничьего ружья грабителя. Тот сначала пытался забраться в дом, а потом бросился на хозяина с битой. Об этом рассказали в пресс-службе ГУ НП области.В полицию обратился житель улицы Военстрой. Мужчина сообщил, что из зарегистрированного на него охотничьего ружья во дворе собственного дома застрелил неизвестного, который пытался проникнуть в дом через окно спальни.На место происшествия прибыла следственно-оперативная группа. Как выяснили полицейские, хозяин был дома, когда услышал в спальне подозрительный шум. Взяв ружье, мужчина вышел во двор и у окна спальни увидел неизвестного, который пытался залезть в окно. Увидев хозяина, злоумышленник бросился на хозяина с битой. В ответ тот выстрелил, что привело к смерти вора.Погибшим оказался нигде не работающий 30-летний житель той же улицы.Событие внесено в ЕРДР и начато уголовное производство по признакам ч.1 ст. 118 УК Украины (умышленное убийство при превышении пределов необходимой обороны либо при превышении мер, необходимых для задержания преступника).

http://golos.zp.ua/novosti/proishestviy ... noe-53079/

Я бы поступил аналогично. Тем более тема мне близка, я живу в частном доме и если честно, то реально опасаюсь за свою жизнь и жизнь своей семьи.

Тушкан

ЗАЗ писал(а):

Тушкан писал(а):

А я думаю, никак особо легализация оружия на жизнь не повлияет. Может, за год два десятка и застрелят.

А если вы попадёте в этот десяток или два?

Тоже ничего страшного.
Но в целом, тоже считаю пока рано вводить свободную продажу огнестрельного оружия.

ZAZ

cccc писал(а):

Сколько неверных выводов. Я дедушка уже. Знаете американскую пословицу: "Бог сделал людей разными, а Кольт сделал их равными"?
В странах, где оружие легально, прохожие регулярно отстреливают бандитов, даже бабушки-одуванчики. Поэтому и резко снижается преступность, что люди знают, что у любого человека за поясом может быть пистолет.

Ну раз дедушка то почему вы с таким упорством продолжаете говорить одно и то же ? Я вам про ответственность за применение оружие и избирательное правосудие, а вы мне опять про преступность и кольты. :-)

Вы не понимаете чём я?

Тушкан

А зато менты перестанут в карманах патроны таскать. Мне один говорил, что он на всякий случай парочку всегда с собой таскает (таскал, точнее). Знаете, зачем? Чтобы подкинуть кому надо при случае.

cccc

ЗАЗ писал(а):

cccc писал(а):

Сколько неверных выводов. Я дедушка уже. Знаете американскую пословицу: "Бог сделал людей разными, а Кольт сделал их равными"?
В странах, где оружие легально, прохожие регулярно отстреливают бандитов, даже бабушки-одуванчики. Поэтому и резко снижается преступность, что люди знают, что у любого человека за поясом может быть пистолет.

Ну раз дедушка то почему вы с таким упорством продолжаете говорить одно и то же ? Я вам про ответственность за применение оружие и избирательное правосудие, а вы мне опять про преступность и кольты. :-)

Вы не понимаете чём я?

Я говорю о легальном оружии, легальность подразумевает законодательную базу и ответственность. Как работают у нас органы, Господи прости, "правосудия", я тоже прекрасно знаю. И и я утверждаю, что легальное оружие как раз поможет сдвинуться в сторону правового государства.

ZAZ

Тушкан писал(а):

А зато менты перестанут в карманах патроны таскать. Мне один говорил, что он на всякий случай парочку всегда с собой таскает (таскал, точнее). Знаете, зачем? Чтобы подкинуть кому надо при случае.

Легче будет менту тебя пристрелить . Зачем патроны подкидывать? Вложить твой же ствол в руку и объявить тебя напавшим на работника правоохранительных органов. Задача облегчается.

Тушкан

ЗАЗ писал(а):

Тушкан писал(а):

А зато менты перестанут в карманах патроны таскать. Мне один говорил, что он на всякий случай парочку всегда с собой таскает (таскал, точнее). Знаете, зачем? Чтобы подкинуть кому надо при случае.

Легче будет менту тебя пристрелить . Зачем патроны подкидывать? Вложить твой же ствол в руку и объявить тебя напавшим на работника правоохранительных органов. Задача облегчается.

Вы как-то слишком плохо о ментах думаете. Они ж подкидывают, чтобы просто человека задержать. Они ж не убийцы какие-то.

ZAZ

cccc писал(а):

Я говорю о легальном оружии, легальность подразумевает законодательную базу и ответственность.

Какая база? Какая ответственность? Я русским языком вам говорю, в Украине даже если вы правы по закону, то будете виноватым, потому что у меня тупо денег больше. И я куплю свою правоту, а вы со своей законодательной базой и легальным оружием пойдёте в тюрьму.

cccc

ЗАЗ писал(а):

Тушкан писал(а):

А зато менты перестанут в карманах патроны таскать. Мне один говорил, что он на всякий случай парочку всегда с собой таскает (таскал, точнее). Знаете, зачем? Чтобы подкинуть кому надо при случае.

Легче будет менту тебя пристрелить . Зачем патроны подкидывать? Вложить твой же ствол в руку и объявить тебя напавшим на работника правоохранительных органов. Задача облегчается.

Погоны от пули тоже не спасают.

Тушкан

ЗАЗ писал(а):

Тушкан писал(а):

А зато менты перестанут в карманах патроны таскать. Мне один говорил, что он на всякий случай парочку всегда с собой таскает (таскал, точнее). Знаете, зачем? Чтобы подкинуть кому надо при случае.

Легче будет менту тебя пристрелить . Зачем патроны подкидывать? Вложить твой же ствол в руку и объявить тебя напавшим на работника правоохранительных органов. Задача облегчается.

А как вы думаете, сколько человек купять онестрельное оружие, если это станет вполне легко сделать, ну, как газонокосилку купить, например?

ZAZ

Тушкан писал(а):

Вы как-то слишком плохо о ментах думаете. Они ж подкидывают, чтобы просто человека задержать. Они ж не убийцы какие-то.

Это смотря какую задачу утром на оперативке поставили. Если конец месяца и хромает план по задержанию особоопасных или висит куча убийств нераскрытых, то вполне можно так порешать. Не?

ZAZ

Тушкан писал(а):

А как вы думаете, сколько человек купять онестрельное оружие, если это станет вполне легко сделать, ну, как газонокосилку купить, например?

А сколько человек накупило Айфоны? Просто потому что модно? Вот и с пистолями так будет.

ZAZ

cccc писал(а):

Погоны от пули тоже не спасают.

ну это если у вас дуэль с десяти шагов и с секундантами. А если при простой проверке документов, не ожидать и не думать. То вполне погоны и деньги окажутся на высоте. Говорите вам лет не мало? Что то я сомневаюсь. Вы такие вещи пишете, как юноша бледный со взором горящим. Вы уж извините но инфантильностью отдаёт сильно.

cccc

ЗАЗ писал(а):

cccc писал(а):

Погоны от пули тоже не спасают.

ну это если у вас дуэль с десяти шагов и с секундантами. А если при простой проверке документов, не ожидать и не думать. То вполне погоны и деньги окажутся на высоте. Говорите вам лет не мало? Что то я сомневаюсь. Вы такие вещи пишете, как юноша бледный со взором горящим. Вы уж извините но инфантильностью отдаёт сильно.

Я излагаю факты, из многолетнего опыта стран, где оружие легально. Легализация оружия ведет к снижению преступности, в том числе и среди бандитов с погонами. А вы выдумываете что-то.

Тушкан

ЗАЗ писал(а):

Тушкан писал(а):

А как вы думаете, сколько человек купять онестрельное оружие, если это станет вполне легко сделать, ну, как газонокосилку купить, например?

А сколько человек накупило Айфоны? Просто потому что модно? Вот и с пистолями так будет.

Айфоном можно пользоваться регулярно. А пистолетом - вряд ли. Не станешь же палить, абы как-то оправдать покупку?!

ZAZ

Тушкан писал(а):

Айфоном можно пользоваться регулярно. А пистолетом - вряд ли. Не станешь же палить, абы как-то оправдать покупку?!

Пистолет можно всем показывать. В ход пойдут костяные рукоятки, гравировки, лазерные прицелы, воронение, посеребрение, облегчённые, укороченные, глушители, гасители, дополнительные магазины, кобуры, наплечные, набедренные, на голень и прочее, прочее, прочее. Это ж детский сад в первую очередь кинется приобретать. Вы тему эту почитайте, поймёте кто будет этим заниматься.

Максим.

ЗАЗ писал(а):

Стальной писал(а):

Но и полиция признаем там другая.

Так вот и пришли к самому главному. Почему другая? Потому что судьи следуют букве закона. Неотвратимо наказание за преступление любого члена общества. Ну или почти любого. Все боятся не полицию, а закона. Окурки в урны бросают не из-за полиции, а из боязни ответить по закону. Полиция лишь инструмент в руках ПРАВА. Нам это не светит пока. Мы не в состоянии побороть уличную торговлю и парковку на газонах. Как мы будем соблюдать такой грозный Закон как Закон О оружии?

вы правы. это главное. как только будет торжествовать верховенство права, неотвратимость наказания, справедливый суд, блюстители перестанут быть оборотнями , именно тогда р оружие мне будет не так актуально. а пока защити себя сам и пускай трое судят чем четверо несут. все.

cccc

И давайте не будем переходить на личности, мне абсолютно не интересно обсуждать сколько мне лет, я это и так знаю

Тушкан

cccc писал(а):

И давайте не будем переходить на личности, мне абсолютно не интересно обсуждать сколько мне лет, я это и так знаю

А мы - нет. Хотим равнодоступности знаний.

cccc

Максим. писал(а):

вы правы. это главное. как только будет торжествовать верховенство права, неотвратимость наказания, справедливый суд, блюстители перестанут быть оборотнями , именно тогда р оружие мне будет не так актуально. а пока защити себя сам и пускай трое судят чем четверо несут. все.

Как раз наоборот, в условиях, когда государство не выполняет своих обязанностей по защите граждан, простым гражданам больше ничего не остается, как защищать себя и свою семью самим. И это их неотъемлемое право.

cccc

Тушкан писал(а):

cccc писал(а):

И давайте не будем переходить на личности, мне абсолютно не интересно обсуждать сколько мне лет, я это и так знаю

А мы - нет. Хотим равнодоступности знаний.

Ок, рассказывай, где живешь, сколько в Ольгино платят, что в методичках требуют...

ZAZ

cccc писал(а):

Тушкан писал(а):

cccc писал(а):

И давайте не будем переходить на личности, мне абсолютно не интересно обсуждать сколько мне лет, я это и так знаю

А мы - нет. Хотим равнодоступности знаний.

Ок, рассказывай, где живешь, сколько в Ольгино платят, что в методичках требуют...

Ладно, гуляйтесь тут без меня. У вас наклёвывается содержательная беседа. Всем спасибо.

Джаггер

Тушкан

Цитата:

Те что купят, все равно с оружим ходить будут крайне редко, потому как неудобно с лишней железякой таскаться.

Неудобно на потолке спать, так как одеяло сваливается. Пистолет типа "компакта" довольно удобен в носке. У меня одно время был МР-654К. Когда ездил стрелять, одевал кобуру и вперед - никаких неудобств.

ЗАЗ

Цитата:

Давайте допустим случайность. Чисто по теории вероятности. Сто выпущенных пуль пьяных, нанесут больший ущерб девяти патронам трезвого стрелка.

Если успеют выпустить эти сто пуль.

Цитата:

Только ваш папа слесарь, а мой судья. Кто победит в итоге? Тото же.

Может быть и я.

Цитата:

Чем бы закончилось Яичное Воскресенье? Вот мне интересно.

Оно бы и не начиналось. Кстати, чем закончились беспорядки под молдовской Радой? Перестрелки там не было, а короткоствол разрешен.

Цитата:

Придётся написать, ведь это ключевой вопрос нашей дискуссии.

Просто, когда люди вооружены, закон приходится выполнять.

Цитата:

А если вы попадёте в этот десяток или два? Всегда это должно произойти с кем то другим, только не со мной. Я всегда начинаю примерять на себя.

У вас есть шанс попасть под авто какого-либо лихача. Так давайте запретим авто, пусть все ездят общественным транспортом и такси?

Цитата:

Легче будет менту тебя пристрелить . Зачем патроны подкидывать? Вложить твой же ствол в руку и объявить тебя напавшим на работника правоохранительных органов. Задача облегчается.

Они и сейчас могут, сунув в руку трупа нож.

Цитата:

И я куплю свою правоту

Купите? Из могилы так сказать? Плюс еще, напомню случай, когда фермер застрелил нескольких СМов, приехавших выбивать долг. Оправдали.

Цитата:

Это смотря какую задачу утром на оперативке поставили. Если конец месяца и хромает план по задержанию особоопасных или висит куча убийств нераскрытых, то вполне можно так порешать. Не?

Превышение мер необходимой самообороны и прочая чушь, типа "палочной" системы, это наследие СССР. Как и боязнь вооруженных граждан.

Цитата:

А сколько человек накупило Айфоны? Просто потому что модно? Вот и с пистолями так будет.

Есть айфон, а есть обычная мобилка. Так и тут - есть инкрустированная золотом, платиной и драгоценными каменьями "Беретта" ручной сборки и доводки стоимостью в десятку косарей вечнозеленых, а есть ПМ, стоимостью в 50 у.е. Кому-то понты, а кому-то рабочая лошадка.

Цитата:

Разница есть - присяга и устав караульной службы с трибуналом. Вместо этого на гражданке водка и план. Я не знаю куда он побежит после армии. Может опять в армию . Речь о другом.

А для человека - закон. И потом, если человек нарк или пьяница - бегать по разрешителям и больничкам не будет ради оружия. Он, скорее эти деньги на дозу или бутылку шнапса бабы Дуси пустит.

Кстати, вы пишете
Я бы поступил аналогично. Тем более тема мне близка, я живу в частном доме и если честно, то реально опасаюсь за свою жизнь и жизнь своей семьи.
У вас оружие есть? Оформлять гладкоствол чисто для самообороны - считаю лишним. Пистолет для самообороны дома подходит куда лучше гладкого.

ЗАЗ, так и не ответили на мои вопросы касаемо ментальности и психологии.

cccc

Джаггер писал(а):

Просто, когда люди вооружены, закон приходится выполнять.

+100 Вот это я и пытался объяснить, не понимают.

Максим.

cccc писал(а):

Максим. писал(а):

вы правы. это главное. как только будет торжествовать верховенство права, неотвратимость наказания, справедливый суд, блюстители перестанут быть оборотнями , именно тогда р оружие мне будет не так актуально. а пока защити себя сам и пускай трое судят чем четверо несут. все.

Как раз наоборот, в условиях, когда государство не выполняет своих обязанностей по защите граждан, простым гражданам больше ничего не остается, как защищать себя и свою семью самим. И это их неотъемлемое право.

дык и я о том.

cccc

Максим. писал(а):

дык и я о том.

Ну да, невнимательно прочел, неправильно понял, сори. Просто вы написали, что ЗАЗ прав, а я с ним спорил.

Форум Запоріжжя

Защищавший свой дом-назван убийцей с умыслом.

Кто сейчас на конференции