Реальные достижения и успехи постмайданной власти.

svd

Не, ну реально, я без стеба. Новой власти уже 9 месяцев, можно начинать и спрашивать. Вот хотелось бы услышать про реальные полезные дела и успехи, ну там, например, коррупционную схему убрали, чиновника-ворюгу осудили, налоги там хотя бы какие-нибудь упорядочили, что-то построили или сделали полезного для людей и т.п., хотелось бы это все услышать применительно к нашему городу, т.к. форум Запорожский же. Очень прошу мантры о том, что" дышать стало свободнее", яныка и смотрящего свергли, "ватников защимили" или о том, что все так хреново из-за "путина-фашиста" не приводить, это ж и так всем уже известно.

Master

ЗАЗ писал(а):

MarKina писал(а):

Mantis_A писал(а):

Не, ну это я утрировал)
Слишком много вложили, чтобы пинать)

Они пинают в другую сторону. Так сказать, волшебные пендали сторону эффективных реформ. И я очень надеюсь, что допинают.

Марина, носоками нельзя выбить нечто, под чем нет основы. У Украины экономика ни на что не опирается. Она висит в воздухе, понимаешь? Нет базиса для реформ. Нет модели действующей. Основа нашей модели-внешние заимствования. Ты видела хоть раз в глаза долгосрочный экономический план ? Чего мы хотим в итоге? К чему стремимся? Нет такого. Пинай , не пинай- будет лишь имитация деятельности. Потому что нет ничего за лозунгами. Вся наша долгосрочная перспектива это продолжение приватизации и продажа земель. Всё. Больше нет ничего ведь в наработках. За счёт чего будет рост экономики? За счёт чего будет рост ВВП? Этого в государстве не знает никто. Как кривая вывезет. Она не вывезет . Ситуация усугубится , причём радикально.

многие думают что реформы должны улучшить жизнь
но нам не экономические реформы надо делать а решать вопрос в первую очередь с судами и прокуратурами
дать судьям зарплату в несколько тысяч баксов и набрать новых без оглядок на веницианскую комиссию, примерно тоже сделать с прокуратурой, а потом принимать законы
а у нас начали с другой стороны, с ППС, в чем смысл неясно

MarKina

ЗАЗ писал(а):

Марина, носоками нельзя выбить нечто, под чем нет основы. У Украины экономика ни на что не опирается. Она висит в воздухе, понимаешь? Нет базиса для реформ. Нет модели действующей. Основа нашей модели-внешние заимствования. Ты видела хоть раз в глаза долгосрочный экономический план ? Чего мы хотим в итоге? К чему стремимся? Нет такого. Пинай , не пинай- будет лишь имитация деятельности. Потому что нет ничего за лозунгами. Вся наша долгосрочная перспектива это продолжение приватизации и продажа земель. Всё. Больше нет ничего ведь в наработках. За счёт чего будет рост экономики? За счёт чего будет рост ВВП? Этого в государстве не знает никто. Как кривая вывезет. Она не вывезет . Ситуация усугубится , причём радикально.

Под эффективными реформами я подразумеваю реальную борьбу с коррупцией. На всех уровнях.

Master

MarKina писал(а):

ЗАЗ писал(а):

Марина, носоками нельзя выбить нечто, под чем нет основы. У Украины экономика ни на что не опирается. Она висит в воздухе, понимаешь? Нет базиса для реформ. Нет модели действующей. Основа нашей модели-внешние заимствования. Ты видела хоть раз в глаза долгосрочный экономический план ? Чего мы хотим в итоге? К чему стремимся? Нет такого. Пинай , не пинай- будет лишь имитация деятельности. Потому что нет ничего за лозунгами. Вся наша долгосрочная перспектива это продолжение приватизации и продажа земель. Всё. Больше нет ничего ведь в наработках. За счёт чего будет рост экономики? За счёт чего будет рост ВВП? Этого в государстве не знает никто. Как кривая вывезет. Она не вывезет . Ситуация усугубится , причём радикально.

Под эффективными реформами я подразумеваю реальную борьбу с коррупцией. На всех уровнях.

с ней не борются

Немо

Цитата:

Ты видела хоть раз в глаза долгосрочный экономический план ? Чего мы хотим в итоге? К чему стремимся? Нет такого. Пинай , не пинай- будет лишь имитация деятельности. Потому что нет ничего за лозунгами. Вся наша долгосрочная перспектива это продолжение приватизации и продажа земель. Всё. Больше нет ничего ведь в наработках. За счёт чего будет рост экономики? За счёт чего будет рост ВВП? Этого в государстве не знает никто. Как кривая вывезет.

Долгосрочные планы можно в любом количестве составить, но толку от этих планов будет ноль.
Приватизировать предприятия надо только известным зарубежным компаниям, не олигархам, землю продавать нельзя пока совсем.
Рост хороший будет только когда поменяют всю прокуратуру и суды на нормальные и властям Украины будут доверять инвесторы, и у власти не будет олигархов которые ее грабят.
Пока у власти или при власти олигархи, а это уже длится 20 лет, они будут постоянно воровать день из бюджета и из наших карманов, и ни каких налогов не хватит.
После их отстранения от власти нужны нормальные, не высокие налоги, и поддержка инвесторов которые будут вкладывать деньги.
Украина не первая страна в мире с подобными проблемами, были уже подобные примеры в истории.

ZAZ

MarKina писал(а):

Под эффективными реформами я подразумеваю реальную борьбу с коррупцией. На всех уровнях.

Марина, правила игры в Украине для бизнеса запилены изначально под коррупцию. Без коррупции работать вообще ничего не будет. Поясню на простом примере. Правила пожарной безопасности для объекта торговли по закону предусматривают капиталовложения около 150 000 тысяч гривен при вводе в эксплуатацию. Дают взятку, 5000 тысяч и объект начинает работать с условиями доделать, ввести потом,достроить и т.д . Без коррупции-объект не заработает никогда. Можно сказать-ну и хорошо, пусть все работают честно. Но тогда тупо никто не откроется. То же касается ГАСКА, Архитектуры, правил торговли. Про производство я вообще молчу. Зарегулированность бизнеса не даст работать без взяток. Если на участок прислать принципиального пожарного инспектора, завтра ты хлеба нигде не купишь . Это упрощённо.

ZAZ

Немо писал(а):

Цитата:

Ты видела хоть раз в глаза долгосрочный экономический план ? Чего мы хотим в итоге? К чему стремимся? Нет такого. Пинай , не пинай- будет лишь имитация деятельности. Потому что нет ничего за лозунгами. Вся наша долгосрочная перспектива это продолжение приватизации и продажа земель. Всё. Больше нет ничего ведь в наработках. За счёт чего будет рост экономики? За счёт чего будет рост ВВП? Этого в государстве не знает никто. Как кривая вывезет.

Долгосрочные планы можно в любом количестве составить, но толку от этих планов будет ноль.
Приватизировать предприятия надо только известным зарубежным компаниям, не олигархам, землю продавать нельзя пока совсем.
Рост хороший будет только когда поменяют всю прокуратуру и суды на нормальные и властям Украины будут доверять инвесторы, и у власти не будет олигархов которые ее грабят.
Плюс нормальные налоги и поддержка инвесторов которые будут вкладывать деньги.
Украина не первая страна в мире с подобными проблемами, были уже подобные примере в истории.

Нормальные налоги, поддержка инвесторов, приватизация иностранным бизнесом, не продавать землю-это и есть уже части какого то плана. В Украине нет ничего . Сейчас придёт новое правительство-придумает новый налоговый кодекс и новые правила игры. А уже всё построено под старые. Дадут срок как всегда пол года и понеслась по новой платить взятки. Иначе закрываться.

мао

А вот уже и шутки про Петины офшоры пошли.

Немо

При таких условиях не один нормальный инвестор или компания вкладывать деньги не будут,если они не идиоты или мазохисты, в мире есть много стран которые ждут инвесторов и реально помогают, а не грабят их.
Вопрос почему у нас экономика в плохом состоянии при таких условиях ясен.

Цитата:

Марина, правила игры в Украине для бизнеса запилены изначально под коррупцию. Без коррупции работать вообще ничего не будет. Поясню на простом примере. Правила пожарной безопасности для объекта торговли по закону предусматривают капиталовложения около 150 000 тысяч гривен при вводе в эксплуатацию. Дают взятку, 5000 тысяч и объект начинает работать с условиями доделать, ввести потом,достроить и т.д . Без коррупции-объект не заработает никогда. Можно сказать-ну и хорошо, пусть все работают честно. Но тогда тупо никто не откроется. То же касается ГАСКА, Архитектуры, правил торговли. Про производство я вообще молчу. Зарегулированность бизнеса не даст работать без взяток. Если на участок прислать принципиального пожарного инспектора, завтра ты хлеба нигде не купишь . Это упрощённо

.

MarKina

ЗАЗ писал(а):

MarKina писал(а):

Под эффективными реформами я подразумеваю реальную борьбу с коррупцией. На всех уровнях.

Марина, правила игры в Украине для бизнеса запилены изначально под коррупцию. Без коррупции работать вообще ничего не будет. Поясню на простом примере. Правила пожарной безопасности для объекта торговли по закону предусматривают капиталовложения около 150 000 тысяч гривен при вводе в эксплуатацию. Дают взятку, 5000 тысяч и объект начинает работать с условиями доделать, ввести потом,достроить и т.д . Без коррупции-объект не заработает никогда. Можно сказать-ну и хорошо, пусть все работают честно. Но тогда тупо никто не откроется. То же касается ГАСКА, Архитектуры, правил торговли. Про производство я вообще молчу. Зарегулированность бизнеса не даст работать без взяток. Если на участок прислать принципиального пожарного инспектора, завтра ты хлеба нигде не купишь . Это упрощённо.

Значит надо менять правила игры. Но опять же, без борьбы с коррупцией этого никто делать не будет.

Немо

У всех олигархов все компании в офшорах, петя не исключение, они даже не представляют что надо по другому.
Смысл в том что платят они налоги в панамах, и судятся в Европе ибо про наш суд они знают достаточно.

Цитата:

А вот уже и шутки про Петины офшоры пошли.

ZAZ

MarKina писал(а):

Значит надо менять правила игры.

Правильно, правила игры и есть тот стратегический долгосрочный план построения экономики государства. Этим никто не занимается. Вообще никто.

Master

Немо писал(а):

При таких условиях не один нормальный инвестор или компания вкладывать деньги не будут,если они не идиоты или мазохисты, в мире есть много стран которые ждут инвесторов и реально помогают, а не грабят их.
Вопрос почему у нас экономика в плохом состоянии при таких условиях ясен.

Цитата:

Марина, правила игры в Украине для бизнеса запилены изначально под коррупцию. Без коррупции работать вообще ничего не будет. Поясню на простом примере. Правила пожарной безопасности для объекта торговли по закону предусматривают капиталовложения около 150 000 тысяч гривен при вводе в эксплуатацию. Дают взятку, 5000 тысяч и объект начинает работать с условиями доделать, ввести потом,достроить и т.д . Без коррупции-объект не заработает никогда. Можно сказать-ну и хорошо, пусть все работают честно. Но тогда тупо никто не откроется. То же касается ГАСКА, Архитектуры, правил торговли. Про производство я вообще молчу. Зарегулированность бизнеса не даст работать без взяток. Если на участок прислать принципиального пожарного инспектора, завтра ты хлеба нигде не купишь . Это упрощённо

.

че ж не придум, инвесторам пофиг, у них один кретерий могут она заработать или нет, если могут то и взятки дадут

Немо

Во многих странах уголовно приследуют такие компании даже если взятки были за границей.
Они не могут знать заранее сколько и когда взяток с них будут вымогать.
Заводы строятся с расчетом на многие годы в перед, построили они его, а завтра Суд Украинский за взятку его ограбит на неизвестную сумму, или вобше отнимет в пользу олиграха местного.
Не есть конечно фирмы типа рога и копыта, которые и так работать будут, но и польза от них будет как от рогов и копыт.

Цитата:

че ж не придум, инвесторам пофиг, у них один кретерий могут она заработать или нет, если могут то и взятки дадут

Тушкан

ЗАЗ писал(а):

MarKina писал(а):

Mantis_A писал(а):

Не, ну это я утрировал)
Слишком много вложили, чтобы пинать)

Они пинают в другую сторону. Так сказать, волшебные пендали сторону эффективных реформ. И я очень надеюсь, что допинают.

Марина, носоками нельзя выбить нечто, под чем нет основы. У Украины экономика ни на что не опирается. Она висит в воздухе, понимаешь? Нет базиса для реформ. Нет модели действующей. Основа нашей модели-внешние заимствования. Ты видела хоть раз в глаза долгосрочный экономический план ? Чего мы хотим в итоге? К чему стремимся? Нет такого. Пинай , не пинай- будет лишь имитация деятельности. Потому что нет ничего за лозунгами. Вся наша долгосрочная перспектива это продолжение приватизации и продажа земель. Всё. Больше нет ничего ведь в наработках. За счёт чего будет рост экономики? За счёт чего будет рост ВВП? Этого в государстве не знает никто. Как кривая вывезет. Она не вывезет . Ситуация усугубится , причём радикально.

А какие лично ваши предложения?

polkin

Для начала нужен мир. Хоть какой то. Но поскольку это не в интересах управляющих Украиной - остается только ждать. Возможно у кукловодов поменяется направление или возникнут проблемы.

АндрейКА

polkin писал(а):

Для начала нужен мир. Хоть какой то. Но поскольку это не в интересах управляющих Украиной - остается только ждать. Возможно у кукловодов поменяется направление или возникнут проблемы.

Посол США: "никто не ждёт от Украины выполнения минских соглашений, пока гибнут украинские солдаты".

Пока Порошенко не будет в состоянии уговорить ВР на принятие законов и поправок в конституцию, войну не прекратит.

ZAZ

Тушкан писал(а):

А какие лично ваши предложения?

Мои? Мои предложения остались в прошлом. Я был за ТС и прочие дела. Там была ясна проблематика и пути решения. Теперь раз выбрали другой вектор развития мне остаётся лишь наблюдать. Ждать выборов. Голосовать опять. Вот Ляшко встречается с Шурмой и оппоблоком, он собирается на досрочные выборы. О чём эти встречи говорят? О том что тот кто чует жопой свой выбор сделал. Силы Майдана поражение не потерпят, но расклад изменится существенно. Новый парламент сформирует новое правительство. И всё по новой пойдёт.
А советы у меня прежние-сбалансировать экономику. Сокращать госаппарат, рубить под корень всю социалку и упрощать жизнь предпринимателям. Они создадут рабочие места и потихоньку начнётся рост. Но этого не будет судя по всему. Пока наблюдаю всё новые органы государственной власти-НАБУ, всякие финансовые полиции, госпотребнадзоры, и прочее, прочее, прочее. Они обрастают многомиллиардными бюджетами, штатами, имуществом . А всё это потребители, они ничего не производят. Службу занятости даже не ликвидировали. Уж на что дармоеды там собрались, так нет, продолжают сидеть. Ментов столько, что уже целая армия. И плодятся в геометрической прогрессии. А преступность растёт. Медицина-та же песня. Школы. Короче, это тема большая и серьёзная , в двух словах не скажешь. Да и говорить одно и тоже в десятый раз неинтересно. Вернуть нужно мажоритарку. Отделять бизнес от политики. Работы много.

Нюша

Цитата:

А советы у меня прежние-сбалансировать экономику. Сокращать госаппарат, рубить под корень всю социалку и упрощать жизнь предпринимателям. Они создадут рабочие места и потихоньку начнётся рост.

если бы вас услышали.... ну вот почему-с такои концепциеи-не депутат????

ZAZ

Судя по сегодняшнему заявлению Тимошенко про уход в оппозицию. Что есть ничто иное как подготовка к выборам. Плюс поведение Ляшко. Можно почти уверенно говорить о досрочных парламентских выборах. Это хаос примерно 6-8 месяцев. Отсутствие помощи МВФ, рост доллара, падение уровня жизни и новая волна сепаратизма. Готовимся. Виноватые есть-все на перечёт. Все главы партий из коалиции. Тимошенко , Яценюк, Порошенко, Ляшко и Садовый. Прошу любить и жаловать.Путин тут ни при чём , это точно.

ZAZ

Нюша писал(а):

Цитата:

А советы у меня прежние-сбалансировать экономику. Сокращать госаппарат, рубить под корень всю социалку и упрощать жизнь предпринимателям. Они создадут рабочие места и потихоньку начнётся рост.

если бы вас услышали.... ну вот почему-с такои концепциеи-не депутат????

Потому что у меня нет 2 миллиона долларов. А в партию олигархов я вступать не хочу.Иначе буду обслуживать только интересы хозяина, который за тебя заплатит деньги.

polkin

АндрейКА писал(а):

Пока Порошенко не будет в состоянии уговорить ВР на принятие законов и поправок в конституцию, войну не прекратит.

У него и в планах нету этого. Он не собирается прекращать войну. Военными действиями он решает сразу много проблем для себя и своих хозяев. Не зря техники нагнали, наверное скоро начнут.

Александра1

MarKina писал(а):

Александра1 писал(а):

Лучший пока не пришел.
Будем надеяться, что и нам когда то повезет.

Я имела ввиду из всех, которые были с 1991 года. Я очень надеюсь, что с каждыми выборами у нас будет все лучше и Президент, и депутаты, и министры.
По поводу Юли и ее поведения сейчас. У меня складывается впечатление, что она - очередной Президент, которого нам готовил Путлер. Посадив ее в тюрьму и столько времени ничего на нее не нарыв, ее сделали великой и "честной" страдалицей, что непременно должно было подкупить избирателей (и меня подкупило). И на фоне Яныка она смотрелась довольно интересно, и сразу бы объявила войну ему и его компании (наверняка показательную). Но какую бы политику она вела с Россией? Сомневаюсь, что мы разорвали бы с ними отношения.
Все это лишь мои домыслы, основанные на ее поведении в тяжелые для страны времена. В то время, где надо объединение и общее направление усилий на преодоление трудностей, у нее включаются личные амбиции она только ухудшает ситуацию. Вообще сейчас очень жалею, что голосовала за нее и за Самопомощь. Мажоритарщиком от моего округа пошел Богуслаев, но я за него не голосовала. Тут мне не стыдно. Нравится работа Народного Фронта и БПП в части объединения усилий для создания коалиции. А еще мажоритарщики, которые объединяются для того, чтобы коалиция была. Я тоже считаю, что новые выборы нам сейчас только повредят. Миру нужна стабильная политическая ситуация в стране и реальные действия, направленные на борьбу с коррупцией. А не депутаты, дерущиеся за свои места и кресла в кабмине.
Тем, кто выступает за досрочные выборы и за импичмент Президента, советовала бы проследить за депутатами и партиями, которых они выбрали. Насколько эффективно они работают. Все ж помнят, что у нас сейчас Парламентско-Президентская республика, да? А еще, подумать, есть ли сейчас реальная кандидатура на пост Президента Украины. И уверенны ли Вы в том, что эта кандидатура проукраинская?

Если Вы намекаете на то, за кого голосовала я, так я не скрываю, что за Петю, на тот момент выхода не было, нужно было срочно кого то выбирать. Оправдал он доверие - нет.
Если без общего пафоса, что он сделал для страны? Где развитие бизнеса, экономики? Где борьба с коррупцией? Где развитие промышленности? Как, до сих пор!!!, рыги обдирают страну и почему они не в тюрьмах?
Народ объявил недоверие парламенту, БПП недодал голосов за отставку Сени, почему, воля народа для них пустой звук?
То как они сейчас формируют коалицию из НФ и БПП, вообще цирк, обсуждать даже смешно.
За Юлю не питаю иллюзий, и никогда не питала, когда отжимали крым, она вообще исчезла. Какой она президент, не скажу, так как она им не была.
ИМХО, нужно не выбирать из того говна, что плавает на поверхности, а нужно нанимать спецов со стороны, такая практика существует. Будет не президент, а наемный управляющий.

asw

Александра1 писал(а):

ИМХО, нужно не выбирать из того говна, что плавает на поверхности, а нужно нанимать спецов со стороны, такая практика существует. Будет не президент, а наемный управляющий.

Министр здравоохранения был приглашен со стороны. Ну как, очень улучшилась ситуация?

Александра1

polkin писал(а):

Для начала нужен мир. Хоть какой то. Но поскольку это не в интересах управляющих Украиной - остается только ждать. Возможно у кукловодов поменяется направление или возникнут проблемы.

Пусть лыдыровские кукловоды поменяют свое направление и сразу наступит мир.

Александра1

asw писал(а):

Александра1 писал(а):

ИМХО, нужно не выбирать из того говна, что плавает на поверхности, а нужно нанимать спецов со стороны, такая практика существует. Будет не президент, а наемный управляющий.

Министр здравоохранения был приглашен со стороны. Ну как, очень улучшилась ситуация?

Вы чем читаете? Я про президента и премьера. От них вертикаль вниз будет работать, никуда не денется.
Вы бы еще сказали про начальника ЖЭКА или дворника.

Форум Запоріжжя

Правила форума

Реальные достижения и успехи постмайданной власти.

Кто сейчас на конференции