Форум Запоріжжя

Только что наткнулся на комментарии к статье про запорожский референдум по двуязычию на Репортере
reporter.zp.ua/2009/06/24/zaporozhskie-deputaty-yazykami-raskololi-ukrainu

Всем советую почитать эти комментарии. Там есть очень интересные обороты. Совсем не похоже на обычный хохлосрач.

Деякі з них чимало нагадують твій стиль, Капітане)
Я "тоже там был, мед-пиво пил"))
А якщо ти здивований загальною адекватністю дискутуючих - спитай у Іри, ти ж її знаєш, як і я, скільки вона бруду відсіює в режимі премодерації.

Я не питав, але впевнений, що їх там дууууже багато.

До речі, які в тебе стандарти "хохлосрачу звичайного"?)
Коменти на Уніані, ФУП чи жж-спільнота ukraine_russia?

Нет, ну понятно, что Капитан имеет непосредственное отношение к Репортеру и он там (в комментариях, как минимум) пишет и хочет похвастаться. Похвально, похвально.

Сама же тема достойна обсуждения. Вчера депутаты горсовета приняли решения о проведении референдума по языковому вопросу. Проводить его собираться одновременно с выборами Президента 17 января 2009 года. Легитимность такого референдума сомнительна, но самопиар ПР, которой большинство в городском парламенте - налицо.

До речі, у новині немає того, що голова юрвідділу міськради Корнієнко наголосила на нелигітимності цього рішення, але її ніхто не послухав.

[/quote]
Не скрою, пару каментов я там оставил. Но далеко не все.


Нет, Иру я не знаю. А за премодерацию с фильтром тяжелого гуано большое ей спасибо. Наверно это тяжелая и неприятная работа.


Я против того, чтобы давать возможность изрыгать в каменатх электронных СМИ грязь. Отсутствие модерации, в частности, отвадило меня от чтения каментов на Корреспонденте и Укрправде. Да ты наверняка помнишь, что и жж я недолюбливаю за свободное сквернословие. Считаю, что сайтам не достойно служить трибуной хамства.

Легитимность - очевидна. Если бы такое можно было бы провернуть. то у нас была бы федерация, а не уния. На региональном уровне - Это обычный пиар.

[/quote]
Тьфу ты, что за напасть. То меня обвиняют, что я имею отношение к ОС, то к Репортеру. Вам ещё не скучно приписывать меня в штаты всех, за кого я высказываюсь? Я тут не только на репортер ссылки давал, но и на google и на телекритику. Я что для этого обязан и там работать? Смешно, ей богу.


Кстати, а помимо не легитимности городского референдума есть доводы за и против государственного двуязычия? Вопрос действительно интересный, но у нас его всё как-то заполитизировано освещают. Давайте спокойно обсудим плюсы и минусы такой инициативы чтобы потом не путаться в дурацкой пропагандистской риторике.

Наверно вы имели в виду "НЕлегитимность"? А в остальном вы слишком узко рассматриваете ситуацию. Дело не в федерации или унии, а в том, что из знаний "электората" является правдой, а что вымыслом. Вот например популяризаторы второго государственного сделали так, чтобы "пипл" считал их инициативу халявой. Что мол два государственных языка дадут им возможность не учить украинский.

А ведь это не так. Все госслужащие будут обязаны сдать экзамен на владение обоими государственными языками, а это, если не ошибаюсь, более полутора миллиона человек, включая врачей, учителей, правоохранительные органы, налоговики, вся местная и государственная власть, судьи. Плюс к ним - предприниматели, оказывающие услуги населению. Все эти люди вообще знают какой сюрприз готовит им ПР?

Капітане, нам тут не вистачає знавців конституційного права в топіку. ))
Гуглити кожен може, але це буде трохи не те. Мені самому цікаво, але оперувати цитатами, які ми самі можемо не до кінця розуміти, якось незручно в інтелектуальному плані.

Нещодавно звертався до ЖЖ-стів, щоб вони пояснили деякий юридичний нюанс у трудовому та адміністративному законодавстві, обговорення було дуже своєрідне.

Можна спробувати покликати юріста Мясоедоффа з його теми про майбутню партналежність місцевих ВІПів, що перетворилась на єлегію ПС. Хоча він більше спеціалізується на юридичних питаннях з інтелектуальних прав.

Я дещо не по темі, та вже хотів би зауважити, що у нас в Україні неочікувано виявився дефіцит юристів, що спеціалізуються на державному (конституційному) праві. Забагато людей на юрфаках шло у цивілістіку, кримінал, куда завгодно, а державне право було занадто віддалене від життя і лишалося закутком для ледарів, невдах та хіккі.

Карочє, можна обговорювати, але усі наші судження будуть дещо віддалені від юридичної логіки та практики. Незважаючи на свою нелюбов до них, як до явищ, я мушу визнати, що бажаючи "чистої" дискусії, треба грати за правилами цих бюрократів.

Согласен. И тем ценнее мне кажется любая возможность разобраться в этом вопросе до тонкостей. Я поищу среди знакомых юристов тех, кто сможет помочь с трактовками, а ты поспрашивай своих знакомых, если не трудно. Вдруг мы действительно сможем сами понять и читателям разъяснить суть, очищенную от политиканства.

У меня дежавю:)
Насколько я помню, подобная инициатива (реф по языковому вопросу) имел место быть под парламентские 2006 года в Крыму.

Чот я с утра не совсем понял, в чем вы пытаетесь разобраться - в лигитимности регионального референдума или в потенциальных юридических коллизиях в случае признания русского языка как второго?

Все течет, все повторяется). Не нужно придумывать велосипед, если уже изобрели и опробовали до тебя.
В целом, референдум - это хорошо, но то, что он проводится для полит-пиара и не будет ничего решать - это плохо.

Давайте, все же, не будет растекаться говном по проспекту. Насколько я понял, в этом топе стоит вопрос в обсуждении плюсов и минусов двуязычия на гос. уровне.

Мене особисто цікавить перше питання - легітимність рішень цього референдуму та їх "обов*язковість" для подальшого втілення у життя

Капітана, я так розумію, більше цікавить друге))

Я, конечно, не силен в ТГП, но как юрист тоже, могу себе представить весь тот гемморой, который может возникнуть в случае признания русского языка как второго "державного".
Во-первых потому, что это поневоле приведет к созданию нового правового института, который должен будет заниматься вопросами лингвистического соответствия юридических терминов, разрешением коллизий и прочей херней, по-сути, являясь консультативным придатком других правовых институтов.

И ненадо мне тут тыкать в Канады, Испании, Бельгии итд. Там почти повсеместно постколониальный синдром и тоже достаточно проблем...

Тут всё банально. Референдум инициированный в рамках полномочий городского совета может касаться только вопросов местного самоуправления. Вопрос государственного языка не в юрисдикции местных органов, поскольку у нас, как правильно замечено выше - уния, а не федерация.


Совершенно верно. С какой стороны не взгляну, везде вижу множество проблем. И осознавая свою недостаточную осведомлённость в этих юридических вопросах боюсь даже предполагать какое количество этих потенциальных проблем я упускаю из вида.

ХЗ.. как тут можно что-либо предполагать..
Помнится, какой нехилый снежный ком породил новые Гражданский и Хозяйственный кодексы.. А тут целая институция новая....

Вот о таких тонкостях я и пытаюсь разузнать побольше. Спасибо даже за этот намёк.


И тут согласен. У всех многоязычных стран есть проблема - не федерализма, так сепаратизма. Надеюсь это не наш путь и мы обойдёмся без той крови, которой хотят от нас враги цельности Украины.

Вова, пищущий без подїебок - это подозрительно)))
Ну или контекст гораздо глубже))

Что украинский, что русский без матов не можем...

решил было, что в этой теме идет речь про иные языковые баталии, а именно битвы против грамотной речи на Репортере )

Но по ходу наткнулся на еще более интересный момент: оцените эти 2 материала, вам не кажется, что они или написаны одним автором, или (исходя из времени выхода новостей) кор репортера Мосин содрал фактаж с минпрома, переделал его и выдал за авторский?

minprom.ua/page8/news21067.html

reporter.zp.ua/2009/07/17/za-pervoe-polugodie-zalk-poteryal-311-mlngrn

Ох если бы. Обилие ошибок местами так режет взгляд...


Наверняка новости из одного источника. Только на всякий случай напоминаю вам, что авторское право не распространяется на новости. То есть не совпадающие фактологические сообщения об одном событии не могут рассматриваться как плагиат.

Вы уже перескочили на плагиат
Переназовите тему: "День Запорожья" и продолжайте.