Москву в 1941 году от захвата немцами спасли украинцы

Viktor444

Считается, что Москву от захвата войсками Вермахта спасли сибирские дивизии. Но это не так - ее спасли дальневосточные дивизии. Которые, без разрешения Москвы, сформировал генерал с украинской фамилией Апанасенко. Потому, что самовольно формирование дивизий без разрешения центра было тогда в ссср запрещено.

Но на Дальнем Востоке 80 % населения имеют украинские фамилии (или имели). То ест подавляющее большинство этих дивизий - украинцы.

И можно говорить о том, что именно украинцы спасли Москву от захвата фашистами.
А возможно, что и захвата всего ссср.

Это говорю для того, чтобы в очередной раз опровергнуть слова х. ..ла о том, что войну россия выиграла бы и без Украины.

valeron

ZAZ писал(а):

Недороссиянин, зря пыхтел. Там просто опечатка. 13,3 тыс. техники.

Так чо ссылки на Г.К.Жукова не будет?
Хоть и на 13,3 тыс. Ты же читал

Самое большое количество Жуков упоминает в 14 главе (а именно она посвящена битве под Москвой)

Цитата:

За 20 дней второго этапа наступления на Москву немцы потеряли 155 тысяч солдат и офицеров, около 800 танков, сотни орудий и значительное количество самолетов. Тяжелые потери, полный провал плана молниеносного окончания войны, незавершенность в осуществлении стратегических задач посеяли в немецких войсках сомнения в успешном исходе войны в целом. Фашистское военно-политическое руководство потеряло престиж непобедимости в глазах мирового общественного мнения.

Хотя я наверно понял - ты еще и повозки посчитал - масло в осях замерзло

Брехун.

КотМатроскин

valeron писал(а):

КотМатроскин писал(а):

Сапоги больше на размер надо чтобы можно было намотать портянку.

Вы зимние ботинки тож на 2 размера больше покупаете? Ну чтоб теплые носки если чо одеть.
А кросовки носите без носков??? Или на размер больше.

Бред это про сапоги - никто у Жукова такого не найдет.

Просто в те времена в СССР с носками было мягко говоря сложно это раз, а во вторых из-за особенностей конструкции сапога надевать его на носок - бессмысленно - носок может не выдержать и дня носки, в свое время я два года по котлованам лазил в кирзачах, про то как носить сапоги и подбирать размер можете не рассказывать.

comradik

Mantis_A писал(а):

Посему в корне не верно просто списать на распутицу и ошибку Гитлера. Во главе стоит подвиг советского народа. А ошибаются все, конечно.

Несомненно подвиг советского народа был победой над фашистами. И без разницы, на каком языке они говорили, якутском, грузинском, татарском или славянском. А на ошибки Гитлера или Наполеона указывают те, кто опять мечтает о Москве. Но про дороги тоже не стоит забывать:)

comradik

Просто оставлю здесь, чтоб помнить, что Человек не делится на национальности:

valeron

КотМатроскин писал(а):

valeron писал(а):

КотМатроскин писал(а):

Сапоги больше на размер надо чтобы можно было намотать портянку.

Вы зимние ботинки тож на 2 размера больше покупаете? Ну чтоб теплые носки если чо одеть.
А кросовки носите без носков??? Или на размер больше.

Бред это про сапоги - никто у Жукова такого не найдет.

Просто в те времена в СССР с носками было мягко говоря сложно это раз, а во вторых из-за особенностей конструкции сапога надевать его на носок - бессмысленно - носок может не выдержать и дня носки, в свое время я два года по котлованам лазил в кирзачах, про то как носить сапоги и подбирать размер можете не рассказывать.

Я к тому, что никто кирзачи "на размер больше", как пишет журналист, не носил. Портянка была, можно так сказать, как современные носки. Никто носки в кирзачах не носил, да их наверно у большинства и не было тогда. Естественно, что кирзачи брались по размеру исходя "из ноги в портянке" (вы ведь и сейчас обувь не берете исходя из размера "голой ноги").
И вы пробовали одеть сапог с напиханными в него газетами? Где окажутся все газеты (будь сапог хоть на 2 размера больше)?
Легенда родилась из-за того, что в ГОЛЕНИЩЕ сапога (а оно все равно больше ноги) можно запихнуть и солому (и газеты). Вот это и рассказали когда-то журналисту, а он не понял (т.к. никогда не носил сапоги) и понеслось по интернету, а для большей убедительности ДЕБИЛЫ (которые тоже не представляют, что такое портянка и сапог) приписали, что это.....говорил Г.К. Жуков.

Viktor444

Лень писал(а):

Да уж, штатный дурачек форума по своему обыкновению лужу газифицировал, и уже куча постов обсуждения.

Это у тебя от недостатка мыслительных способностей - просто ты не можешь с низкой высоты развития своего мозга адекватно оценить уровень развития чужого мозга.

Но не переживай - говорят, что таким, как ты, живется легче!

Viktor444

ZAZ писал(а):

Москву от захвата спасла осенняя распутица и ранние морозы. А потом различия во мнениях Гудериана и Гитлера по дальнейшему ходу кампании.

А почему при планировании войны немцы не запаслись зимними смазкой, одеждой, обувью?! Оружие при морозах начало клинить. Они не знали, что в россии есть морозы?! Они не знали, что в россии есть распутица?! Да и называние тех морозов ранними для той полосы мне кажется не совсем оправданным. Если они и были на день - два раньше (хотя и в этом не уверен).

Поэтому не нужно сваливать на морозы глупость и просчеты немецких планировщиков войны. И того же гитлера в том числе.

Viktor444

comradik писал(а):

Несомненно подвиг советского народа был победой над фашистами. И без разницы, на каком языке они говорили, якутском, грузинском, татарском или славянском.

А вот ху....ло тебе сказало, что есть разница - победили бы только русские.

comradik писал(а):

А на ошибки Гитлера или Наполеона указывают те, кто опять мечтает о Москве. Но про дороги тоже не стоит забывать

Разве перед началом войны гитлер не знал, что в россии плохие дороги или их нет вообще?! Обязан был знать и подготовиться, если собрался нападать.

Земляк

Viktor444 писал(а):

просто ты не можешь с низкой высоты развития своего мозга адекватно оценить уровень развития чужого мозга.

Витя, уровень развития твоего мозга форумчане уже давно оценили в своих постах на этом Форуме.
Любой другой уже давно со стыда сгорел бы.

Mantis_A

Viktor444 писал(а):

ZAZ писал(а):

Москву от захвата спасла осенняя распутица и ранние морозы. А потом различия во мнениях Гудериана и Гитлера по дальнейшему ходу кампании.

А почему при планировании войны немцы не запаслись зимними смазкой, одеждой, обувью?! Оружие при морозах начало клинить. Они не знали, что в россии есть морозы?! Они не знали, что в россии есть распутица?! Да и называние тех морозов ранними для той полосы мне кажется не совсем оправданным. Если они и были на день - два раньше (хотя и в этом не уверен).

Поэтому не нужно сваливать на морозы глупость и просчеты немецких планировщиков войны. И того же гитлера в том числе.

Для немцев это было неожиданностью. Наверное, слишком переоценили свои силы. Я читал мемуары солдат и офицеров Вермахта. Для них это был шок. Опять-таки, ожесточенное сопротивление, формирование СССР новых подразделений, героизм. Все вкупе помогло остановить гитлеровцев.

А насчет агентуры всё просто. У немцев не было нормальной агентуры. Её в принципе не могло быть в СССР, где все следили за всеми. Где доносы строчили не то, что по малейшему поводу, а наоборот, специально.
Можно по всякому читать "Сильные духом" Медведева, но я верю в разговор между Паулем Зибертом (сов. легендарный разведчик-боевик Николай Кузнецов, которого, кстати, УПАшники и убили. ) и его "другом"-немецким разведчиком Фоном Ортелем, где последний вспоминал, как тяжело было находиться в СССР, где он постоянно ощущал психологическое давление.

Viktor444

Земляк писал(а):

Viktor444 писал(а):

просто ты не можешь с низкой высоты развития своего мозга адекватно оценить уровень развития чужого мозга.

Витя, уровень развития твоего мозга форумчане уже давно оценили в своих постах на этом Форуме.
Любой другой уже давно со стыда сгорел бы.

Ты дурачок, Земляк: для того, чтобы сгореть со стыда - нужно положительно оценить уровень своего ничтожества в плане развития своего мозга. А человеку в отношении самого себя это просто не дано. Поскольку чтобы адекватно оценить степень развития своего мозга - нужно иметь мозг более умный, чем оцениваемый. У человека происходит так, что он оценивает сам свой мозг. Ну если точнее - то степень его развития. А оцениваемый мозг в этом случае абсолютно равен мозгу оценивателя. Поэтому сгореть со стыда не получится - могу посоветовать это тебе. Поскольку только такому дурачку, как ты, могла придти в голосу такая глупая мысль! Ну или таким же дурачкам, как ты сам!

Второе: мозг дает Всевышний. И нужно не плакаться по поводу, что какой-то дурачок Земляк оценил твой мозг очень низко - а радоваться тому, что Всевышний дал мозгов хоть столько. И причем это гораздо больше, чем у Земляка!

win32

Витю опять препараты нагребают

Лень

Не, скорее санитары, наоборот, кольнуть забыли.
Или галоперидол кончился

Viktor444

Лень писал(а):

Не, скорее санитары, наоборот, кольнуть забыли.
Или галоперидол кончился

Какой многоопытный в этом деле Лень! Явно недавно самого кололи галоперидолом.

Лень

Не, просто книжки умные читаю, в отличие от.

Viktor444

Лень, если бы ты читал умные книжки - то ты писал бы не про галоперидол, а про что-то более умное.

А про галоперидол пишет узкоспециализированная литература, и на латинском языке.

А то тебя послушаешь - так все познавательные книжки только об этом галоперидоле и пишут!

Лень

Ну признайся уже, что спорол хyйню, а то выкручиваешься так, что скоро хребет сломаешь.

Форум Запоріжжя

Правила форума

Москву в 1941 году от захвата немцами спасли украинцы

Кто сейчас на конференции