Форум Запоріжжя

Что, Андрей, таки отвоевал денюшку? Я правильно понял? :)

[quote="Isengrim"][quote="Ёщкоровертунг"]чет я не понял, у чувака есть нарушения, че он хочет от прокуратуры?[/quote]

Формально Матрей прав- ПФ нарушил сроки применения к нему санкций за несдачу отчётов. По теории, ПФ, обнаружив неподачу гр. Матреем, к примеру, в 2004 году, отчётности, должен был ему тогда же, в 2004 году штраф в 170 гривен и впаять. Но ПФ- народ ленивый, и они не бегают за каждым нерадивым матреем, а ждут пока тем самим не понадобится что-то от ПФ- то ли предпринимательство закрыть, то ли справочка какая для начисления пенсии. Вот тогда-то они и насчитывают им штрафы за все периоды. Что в принципе правильно "по жизни" но не совсем правильно по форме. Для всего есть срок давности, в том числе и для наказания за несдачу отчётности.[/quote]
[quote="Isengrim"][quote="Oazis"]
Всё что дальше написал "Isengrim" полная хня! :)[/quote]
ну да, ну да...
ты исчо скажы што ты не пропустил срок для обжалования...
и по какой же причине апелляция отменила постанову первой инстанции и отказала в иске прокурору если не из-за срока?[/quote]
[img]http://xmages.net/storage/10/1/0/8/6/upload/654b1dc7.jpg[/img]

[img]http://xmages.net/storage/10/1/0/a/a/upload/616afc59.jpg[/img]


[size=150][b]Isengrim, что ты теперь скажешь?[/b][/size]

[quote="Oazis"]Я задал тебе вопрос: Какие задачи прокуратуры? - ты мне отвечаешь про её функции! XD Пипец..
читаем Закон "О прокуратуре"[/quote]
ну и? в 4-й статье общие фразы ниочём, про "...захист від неправомірних посягань: ... гарантованих Конституцією, іншими законами України та міжнародними правовими актами соціально-економічних, політичних,
особистих прав і свобод людини та громадянина", конкретика в 5 и 36-1 статьях, а вот туда -то ты и не подходишь...
Главное - прокурор сам решает: есть основания для защиты чьих-то прав или нет, и сам выбирает методы защиты. Потому никакие твоим претензии основанные типа на "задачах прокуратуры" не катят- это твоим домыслы, не более того.

[quote="Oazis"]Я подпадаю под данное определение, можешь не сомневаться! :)

Все остальное, что ты написал полная хня!
[/quote]


С чего это я могу не сомневаться? Поверить тебе на слово что ты "попадаешь под эту категорию"? У тебя "преклонный возраст"? Или "тяжёлое материальное положение"- нету 3 гривни 40 копеек на госпошлину? Или иные уважительные причины- руки не под то заточены чтобы иск написать? Да и кому верить на слово-то? Известному городскому юродивому? Всё у тебя "хня", кроме того что ты считаешт правильным, но только почему-то всегда получается не по твоему. Или это всё- таки не "хня" или одно из двух.

[quote="Oazis"]
Решил по защищать прокуратуру, ню-ню... мол они белые и пушистые, а вот Матрей во всем виноват, давай дерзай - [/quote]

Матрей виноват только в одном- в том что он такой Матрей

Isengrim, это мой последний ответ тебе, потому что у нас разговор с тобой как [b]НЕМОГО с ГЛУХИМ![/b]
Я задал тебе вопрос: [b][color=#FF0000]Какие задачи прокуратуры?[/color][/b] - ты мне отвечаешь про её функции! XD Пипец..
читаем Закон "О прокуратуре":
[quote]Стаття 4. З[b]авдання прокурорського нагляду[/b] за додержанням
законів

Діяльність органів прокуратури спрямована на всемірне
утвердження верховенства закону, зміцнення правопорядку і має
своїм завданням захист від неправомірних посягань:
1) закріплених Конституцією України ( 254к/96-ВР )
незалежності республіки, суспільного та державного ладу,
політичної та економічної систем, прав національних груп і
територіальних утворень;
[b]2) гарантованих Конституцією, іншими законами України та
міжнародними правовими актами соціально-економічних, політичних,
особистих прав і свобод людини та громадянина;[/b]
3) основ демократичного устрою державної влади, правового
статусу місцевих Рад, органів самоорганізації населення.[/quote]
А, потом уже идут функции прокуратуры. Ну да ладно..
[quote="Isengrim"]Какие в данном случае были причины тотальной невозможности защиты Матреем самостоятельно своих прав, из вышеперечисленных?[/quote]
Сам же перечислил:
[quote] Стаття 36-1. Представництво прокуратурою інтересів
громадянина або держави в суді

Представництво прокуратурою інтересів громадянина або держави
в суді полягає у здійсненні прокурорами від імені держави
процесуальних та інших дій, спрямованих на захист у суді інтересів
громадянина або держави у випадках, передбачених законом.

[b] [color=#FF0000]Підставою представництва у суді інтересів громадянина є його
неспроможність через фізичний чи матеріальний стан, похилий вік
або з інших поважних причин самостійно захистити свої порушені чи
оспорювані права або реалізувати процесуальні повноваження,[/color][/b] а
інтересів держави - наявність порушень або загрози порушень
економічних, політичних та інших державних інтересів внаслідок
протиправних дій (бездіяльності) фізичних або юридичних осіб, що
вчиняються у відносинах між ними або з державою.[/quote]
Я подпадаю под данное определение, можешь не сомневаться! :)

Все остальное, что ты написал полная хня!
Решил по защищать прокуратуру, ню-ню... мол они белые и пушистые, а вот Матрей сам во всем виноват, давай дерзай - "[b]ТРОЛЛИ для этого и существуют![/b]" XD

[quote="Oazis"][Не мог!
Ответь на один простой вопрос: [b]Для чего существует прокуратура, какие её задачи?[/b]
[/quote]


читай Закон "О прокуратуре" и будет тебе щястье
[quote]
Стаття 5. Функції прокуратури

Прокуратура України становить єдину систему, на яку
відповідно до Конституції України та цього Закону покладаються
такі функції:

1) підтримання державного обвинувачення в суді;

2) [b]представництво інтересів громадянина або держави в суді у
випадках, визначених законом;[/b]

3) нагляд за додержанням законів органами, які проводять
оперативно-розшукову діяльність, дізнання, досудове слідство;

4) нагляд за додержанням законів при виконанні судових рішень
у кримінальних справах, а також при застосуванні інших заходів
примусового характеру, пов'язаних з обмеженням особистої свободи
громадян.
.............
Стаття 36-1. Представництво прокуратурою інтересів
громадянина або держави в суді

Представництво прокуратурою інтересів громадянина або держави
в суді полягає у здійсненні прокурорами від імені держави
процесуальних та інших дій, спрямованих на захист у суді інтересів
громадянина або держави у випадках, передбачених законом.

[b] Підставою представництва у суді інтересів громадянина є його
неспроможність через фізичний чи матеріальний стан, похилий вік
або з інших поважних причин самостійно захистити свої порушені чи
оспорювані права або реалізувати процесуальні повноваження,[/b] а
інтересів держави - наявність порушень або загрози порушень
економічних, політичних та інших державних інтересів внаслідок
протиправних дій (бездіяльності) фізичних або юридичних осіб, що
вчиняються у відносинах між ними або з державою.
.............

Прокурор самостійно визначає підстави для представництва у
судах, форму його здійснення і може здійснювати представництво в
будь-якій стадії судочинства в порядку, передбаченому
процесуальним законом.

http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=1789-12&p=1323721167824957
[/quote]

Итак, что мы видим? Да, одной из функций прокуратуры есть представительтство интересов граждан в суде. Но! В ст. 36-1 приведены основания для представительства интересов гражданина прокуратурой: неспособность в силу преклонного возраста, материального состояния, или иных уважительных причин (слабоумие например врождённое, инфантилизм, фимоз голвного мозга, косорукость, прочие физические дефекты и т.д.) представлять самостоятельно свои интересы. Какие в данном случае были причины тотальной невозможности защиты Матреем самостоятельно своих прав, из вышеперечисленных? Ась? Я конечно догадываюсь, но может Матрей таки уточнит?
И кроме того, закон устанавливает- прокурор сам определяет основания для представительства в суде, и форму осуществления представительства (просто написать иск и подать в суд, ходить и выступать в суде и т.д.), и на какой стадии его осуществлять-тоже определяет прокурор, по своему усмотрению.
И хотя видимых причин представлять интересы Матрея (он ведь не преклонных лет, не нищеброд, не скорбен разумом и т.д., нет?) у прокурора не было- он принял решение представлять его интересы. Даже прокурорам не чужд альтруизм. И на какой стадии представлять- он тоже выбрал. В первой инстанции. И фатит. Его право, в конце концов. Матрей же не воспользовался своим правом участия в судебных заседаниях, своим правом подать кассацию и т.д. Он хотел чтобы прокурор всё сделал за него. Но у прокурора изначально не было оснований подавать иск в интересах Матрея, и прокурор, опять-таки, имеет право ограничиться процессом в суде первой инстанции. Так что прокуратура права, а Матрей как обычно всё прохлопал надеясь что кто-то что-то сделает за него.
И не надо гневно вопрошать: "Куда смотрит пррокуратура!?" и "Почему она не защищает мои права?!". Если человек не инвалид, не идиот, грамоте обучен, закон в интернете найти и прочитать способен-в ситуации аналогичной матреевой (спор с пенсионным за штраф) он способен сам защитить свои права.
Исчерпывающий ответ на вопрос "Зачем на свете прокуроры и должны ли они Матрею по жызни"?

[quote="Isengrim"]Ты сам в суд подать не мог? Видиш ли, Матрей, прокуратура не обязана подавать иски в твоих интересах, это право прокурора, а не обязанность. Ты поди вытошнил своими бесконечными жалобами что они таки подали иск абы ты отцепился, но на сроки никто не обратил внимания. Так никто и не обязан за тебя думать. Заплатил бы 3-40 госпошлины, подал бы самостоятельно летом 2009 иск на ПФ в суд- летом 2010 был бы уже с результатом.[/quote]
Не мог!
Ответь на один простой вопрос: [b]Для чего существует прокуратура, какие её задачи?[/b]
[quote="Isengrim"][quote="Oazis"]Извини, но нервы, деньги, время и т.д. уже не причем. [b]Дело принципа![/b]

[/quote]
...и "дело принципа" накрылось медным тазом. Если 18 октября вынесли постанову в апелляции- тосрок для кассации уже прошёл. Если прокуратура её не подала- всё, хана коту Ваське. Придётся платить XD[/quote]
Поживем увидим! :)

[quote="Oazis"]Извини, но нервы, деньги, время и т.д. уже не причем. [b]Дело принципа![/b]

[/quote]

...и "дело принципа" накрылось медным тазом. Если 18 октября вынесли постанову в апелляции- тосрок для кассации уже прошёл. Если прокуратура её не подала- всё, хана коту Ваське. Придётся платить XD

[quote="Oazis"]
Isengrim, все вопросы по срокам ты адресовать в прокуратуру. Первое мое заявление было зарегистрировано в августе 2009 года - [b]факт![/b]
[/quote]

Прокуратура твоё "заявление" рассматривать по существу не стала, а отфутболила в Пенсионный, который его похоронил. И твоё обращение в прокуратуру, в сам пенсионный, во Всемирную лигу сексуальных реформ, в "Спорлото"- не прерывает срока исковой давности. Ты сам в суд подать не мог? Видиш ли, Матрей, прокуратура не обязана подавать иски в твоих интересах, это право прокурора, а не обязанность. Ты поди вытошнил своими бесконечными жалобами что они таки подали иск абы ты отцепился, но на сроки никто не обратил внимания. Так никто и не обязан за тебя думать. Заплатил бы 3-40 госпошлины, подал бы самостоятельно летом 2009 иск на ПФ в суд- летом 2010 был бы уже с результатом.

[quote="Oazis"]
По какой причине Днепропетровский апелляционный административный суд отменил постановление первой инстанции не знаю, писем не приходило ни с суда, ни с прокуратуры.[/quote]

Ты бы хоть матчасть почитал бы, что ли... Ты поди не знаешь что если прокуратура подаёт иск в твоих интересах, ты имеешь право присутствовать в суде, право поддерживать иск, знакомится с материалами дела, потому как номинально ты по делу - истец. И копию постановления ты тоже можешь получить. Если бы ты не поленился в своих же интересах в суд съездить в Днепропетровск, глядишь- всё бы было иначе. Прокурора опять-таки мог бы подвезти на своём ведре с болтами кредитном, если его банк не отнял за долги, а то знаешь ли, у прокуратуры лимит на командировки не резиновый. Не станет же прокурор за свои деньги ездить твои интересы представлять...

[quote="мелкий кошачий скот"]Андрюха, заплати лучше, больше нервов сбережешь. И форумные тролли от нехрен делать с тебя ржать не будут. Ну не прав ты,пойми,при всем моем сочувствии.Походи на бухгалтерские курсы,семинары,с системой надо бороться правильно,зная ее изнутри.[/quote]
Извини, но нервы, деньги, время и т.д. уже не причем. [b]Дело принципа![/b]

А, на форумных троллей мне наплевать. :)

[quote="Isengrim"][quote="Oazis"]
Всё что дальше написал "Isengrim" полная хня! :)[/quote]
ну да, ну да...
ты исчо скажы што ты не пропустил срок для обжалования...
и по какой же причине апелляция отменила постанову первой инстанции и отказала в иске прокурору если не из-за срока?[/quote]
Isengrim, все вопросы по срокам ты адресовать в прокуратуру. Первое мое заявление было зарегистрировано в августе 2009 года - [b]факт![/b]
10 декабря 2010 года было установлено, что:
[quote]Крім того, в діях службових осіб управління ПФУ встановлено [b]порушення Закону України «Про звернення громадян»[/b], якими Ваше звернення, що надійшло з прокуратури Хортицького району м. Запоріжжя у серпні 2009 року, [b]не зареєстровано належним чином та не розглянуто[/b].[/quote]
По какой причине Днепропетровский апелляционный административный суд отменил постановление первой инстанции не знаю, писем не приходило ни с суда, ни с прокуратуры.

Андрюха, заплати лучше, больше нервов сбережешь. И форумные тролли от нехрен делать с тебя ржать не будут. Ну не прав ты,пойми,при всем моем сочувствии.Походи на бухгалтерские курсы,семинары,с системой надо бороться правильно,зная ее изнутри.

[quote="Oazis"]
Всё что дальше написал "Isengrim" полная хня! :)[/quote]


ну да, ну да...
ты исчо скажы што ты не пропустил срок для обжалования...
и по какой же причине апелляция отменила постанову первой инстанции и отказала в иске прокурору если не из-за срока?

[quote="Ёщкоровертунг"]чет я не понял, у чувака есть нарушения, че он хочет от прокуратуры?[/quote]
Дружище, вот ответ на твой вопрос:
[quote="Isengrim"]Формально Матрей прав- ПФ нарушил сроки применения к нему санкций за несдачу отчётов. По теории, ПФ, обнаружив неподачу гр. Матреем, к примеру, в 2004 году, отчётности, должен был ему тогда же, в 2004 году штраф в 170 гривен и впаять. Но ПФ- народ ленивый, и они не бегают за каждым нерадивым матреем, а ждут пока тем самим не понадобится что-то от ПФ- то ли предпринимательство закрыть, то ли справочка какая для начисления пенсии. Вот тогда-то они и насчитывают им штрафы за все периоды. Что в принципе правильно "по жизни" но не совсем правильно по форме. Для всего есть срок давности, в том числе и для наказания за несдачу отчётности.[/quote]
Всё что дальше написал "Isengrim" полная хня! :)

и вовсе не нищеброд а оператор [s]машинного доения[/s] зала игровых автоматов
пацан к успеху шёл-и тут надо же так...

аа понятно, очередной п... нищеброд, не накопивший 850 грн за 7 лет
почему-то, бухи по 10 раз не ленятся позвонить в фонды-налоговые

[quote="Ёщкоровертунг"]чет я не понял, у чувака есть нарушения, че он хочет от прокуратуры?[/quote]

Формально Матрей прав- ПФ нарушил сроки применения к нему санкций за несдачу отчётов. По теории, ПФ, обнаружив неподачу гр. Матреем, к примеру, в 2004 году, отчётности, должен был ему тогда же, в 2004 году штраф в 170 гривен и впаять. Но ПФ- народ ленивый, и они не бегают за каждым нерадивым матреем, а ждут пока тем самим не понадобится что-то от ПФ- то ли предпринимательство закрыть, то ли справочка какая для начисления пенсии. Вот тогда-то они и насчитывают им штрафы за все периоды. Что в принципе правильно "по жизни" но не совсем правильно по форме. Для всего есть срок давности, в том числе и для наказания за несдачу отчётности.
Но срок давности есть и для требований Матрея (или прокуратуры в его интересах) об отмене решений ПФ по штрафам за несдачу отчётности. И вот этот-то срок Матрей скорее всего и пропустил - всё лето и осень 2009 года он потратил на выставление палатки под ОГА, митинги-петтинги, слёты КОБа и написание кляуз во все инстанции, и иск прокуратура подала на основании его кляуз аж в конце 2010 года, когда срок для обращения в суд прошёл. Почему Матрей сам не подал в суд на ПФ а дотянул пока сроки закончатся- непонятно.
В любом случае, нынешние тяжбы Матрея-это по принципу "не догоню-так согреюсь". Основную свою тяжбу со службой занятости он проиграл, никто его "задним числом" не станет восстанавливать на учёте и [s]дань за 12 лет[/s] пособие за всё время "простоя" начислять тоже не станет. Потому войнушки с пенсионным-это так, по мелочи денежек себе отмутить обратно и моральное удовлетворение получить. Но глобального эффекта от этого не будет. Тем более что апелляция решила всё не в Матрееву пользу, а в кассацию в Киев прокуратура хортицкая ну точно не поедет... Это если исчо прокуратура захочет написать кассацию.
Матрей, не теряй время, опять срок уйдёт, напиши кассацию сам.

чет я не понял, у чувака есть нарушения, че он хочет от прокуратуры?

Всё, Матрей, суши лапти.
Постанова апелляции вступила в законную силу сразу же после оглашения, плати денежки и моли прокуратуру чтобы написали кассацию. Хотя, они её вряд ли будут писать, потому что изначально был пропущен срок исковой давности. Тебя штрафовали в июле 2009 а прокуратура с иском обратилась поздней осенью 2010. Прошло больше года, срок был до середины 2010 года- 1 год, с 1 июля 2010- 6 месяцев. Вероятно, поэтому апелляция и отменила решение первой инстанции. Надо было тебе сразу в 2009 году иск подавать на ПФ а не писать кляузы полтора года, вот срок и не пропустили бы.
Такие дела.

[quote="forced to win"]Так и не понял чего хочет Оазис[/quote]
А, тебе не дано понять, потому что ты самый настоящий [b]ТРОЛЛЬ![/b]
Можешь и дальше рассуждать в таком же духе, клоун:
[quote="forced to win"]Ну так с тебя ничего никто не требует. В чём проблема? Ты решил пописдеть и доказать что самый крутой?
Заполнил, получил подсрача, и здоров. Или что-то не нравится?[/quote]

Ну, здесь имеет место по сути требование откорретировать законодательство.
Штраф за несвоевременную сдачу отчета (декларации)- существует давно, его не ПФУ и ГНИ придумал (сам несколько раз платил безропотно- ну, попал так попал :) - тоже уже не занимался предринимательством, но и с регистрации не снялся).
А вот что бардак- так это что ПФУ после первого же несданного отчета не прислал извещение о начислении штрафа (Ха! У нас на Шевчике такие номера не проходят- как только- так сразу имеешь в почтовом ящике сообщение о штрафовании).
Т.о. ИМХО можно предъявить ПФУ неисполнение и ненадлежащее исполнение- если бы после первого же несданного отчета послали бы домой взъеп-штраф- так клиент сразу бы одуплился, вошел в курс дела и более бы не допускал.
Но ПФУ проепал и просачковал свою священную обязанность- сбор бабла в т.ч. с рагильдяев- несдатчиков отчета- это обошлось бы в 170 грн. и более бы не повторялось, но ПФУ сачконул, переложив свои обязанности (учет и контроль за поступлениями и отчетностью) на плательщика. Кроме того, неисполнение ПФУ своих служебных привело к учщербу гражданину 680 грн.
"Плач Ярославны" что "мы бедныи- нищщасныи- у нас нет людей и времени- вас много- мы одни" и т.п.- не принимается- потому как у каждого стоит комп, на котором заместо контроля некоторые ПФ "детишки" в тетрис и т.п. играют...
Шевчиковский ПФ и др.- справляются, один Хортицкий - ущербный?
Ну детотаг.

[quote="Oazis"][quote="xoxol-l"]Тяжело будет с прокуратурой. но можно..
Удачки.

А неправильная подача отчётности, т.е. несвоевременная доказана?[/quote]
Уверен, что можно добиться всего, если только захотеть - а, я очень хочу добиться справедливости! :)

Да, несвоевременная подача отчетности доказана. Когда я пришел первый раз, мне сказали, что нужно принести бланки отчетности за 2004,2005,2006,2007,2008 года, определённой формы - иначе, дальнейшего разговора про получение справки об отсутствие задолженности не будет!
Я пошел купил бланки, заполнил их с нулевыми показателями и принес в ПФУ. Как только девушка их получила, то тут же заговорила про штраф. А дальше история выше изложена...))[/quote]

Ну так с тебя ничего никто не требует. В чём проблема? Ты решил пописдеть и доказать что самый крутой?
Заполнил, получил подсрача, и здоров. Или что-то не нравится?

Так и не понял чего хочет Оазис

[quote="xoxol-l"]Тяжело будет с прокуратурой. но можно..
Удачки.

А неправильная подача отчётности, т.е. несвоевременная доказана?[/quote]
Уверен, что можно добиться всего, если только захотеть - а, я очень хочу добиться справедливости! :)

Да, несвоевременная подача отчетности доказана. Когда я пришел первый раз, мне сказали, что нужно принести бланки отчетности за 2004,2005,2006,2007,2008 года, определённой формы - иначе, дальнейшего разговора про получение справки об отсутствие задолженности не будет!
Я пошел купил бланки, заполнил их с нулевыми показателями и принес в ПФУ. Как только девушка их получила, то тут же заговорила про штраф. А дальше история выше изложена...))

[quote="Гость"][quote="Хренасе"]Это песец... за 850 грн умаял всю прокуратуру области. лашара гыыы...[/quote]
Вообще-то лошары - это мы все, потому, что все это молча терпим. А Oazis'у - удачи и терпения для победы в этом деле.[/quote]
Спасибо. Удача мне сейчас не помешает! :)

к сожалению, в нашей с вами современности эта попытка восстановления справедливости, скорей всего, канет вместе с множеством подобных, т.к. людям, желающим помогать, немножко важнее помогать больным детям, собакам, организовывать революции, свергать власть и тому подобные ежедневные причуды)) а такие поводы - это поводы для изменения украинского менталитета, "моя хата с краю..", а не для чего-то прочего..