ДТП с велосипедистом,кто же прав?!

Стальной

ДТП с велосипедистом ,проспект
Сегодня вечером около 18,35 стал свидетелем неоднозначного ДТП.
Почему неоднозначного?
А потому ,что если бы не видел своими глазами ,может быть подумал,что неправ автомобилист
Итак, я поворачиваю с Металлургов на пр.Ленина в районе Макдональдса, направо- в сторону Глинки…вдруг передо мной на запрещенный красный для них ,в направлении плотины пролетают один за одним два велосипедиста…еще подумал ,вот кто то врежется в них , поди потом докажи ,что они виноваты.
Поворачиваю, еду следом за ними…а впереди их авто, едет медленно, скорость около 15 км/час,..между авто и мной едут примерно с такой же скоростью и велосипедисты…виляют из стороны в сторону, лихачат, явно рисуясь…один затем отрывается вперед..второй отстает, правая сторона вся практически занята маршрутками,и припаркованными авто….смотрю на авто впереди и велосипедиста за ним буквально в 2-3 метрах от багажника, и чуть правее его… в так называемой «мертвой зоне»,авто снижает скорость, включает правый поворот ,и начинает поворачивать…бац! велосипед упирается в правое крыло, и велосипедист перелетает через капот..
Я подъезжаю останавливаюсь..смотрю парень встал и что то возмущенно кричит..простите, я не выдержал и крикнул, что мол нефиг летать на красный, лавировать между авто …он ответил,в том смысле,что вот – смотрите- она же виновата...вижу крови нет, парень живой, за рулем парализованная страхом женщина, я освобождаю среднюю полосу- еду дальше…потом говорят была скорая….надеюсь все нормально с этим лихачем, а может это был приступ сердечный у водителя женщины.
Видеорегистратора у меня сейчас временно нет, прилагаю свои слова и схему.
Давайте разберемся – кто виноват?
Вроде авто- не пропустила, не убедилась и т.д.
НО! Если честно- легко ли заметить ,А тем более ПРЕДПОЛОЖИТЬ, что между припаркованными авто от которых ты едешь в полуметре, может вклиниться вот такой велосипедист!? Тем более по такой траэктории ,совсем непредсказуемой…да и если уж говорить, о том, что он хотел ее ОБОГНАТЬ, то почему собирался это сделать справа?! Если ехал следом, то где дистанция?
Он же – участник движения, со всеми вытекающими?
Обратил внимание как много сегодня появилось велосипедистов, роллиководов, скейт..хрен как их там….летают и по проезжей части и по тротуарам…

Corbut

kdzen писал(а):

А какие дальнейшие действия когда типа виноват водитель и пострадал пешеход, велосипедист и т.д.

Звони в страховую, пускай 50 000грн. готовят. Может и адвокат по ДТП пригодиться, который сможет перевернуть в суде все с ног на голову, и ты еще окажешься пострадавшим.

Zakat

Corbut писал(а):

Zakat писал(а):

по нашим правилам велосипедист не должен занимать весь ряд.

Прошу прощенья, но велосипедист может занимать весь ряд. В 2009г. были внесены поправки в ПДД. в результате которых пункт правил который обязывал велосипедистов двигаться на расстоянии 1 м. от бровки убрали. Теперь в ПДД есть только строчка которая носит рекомендательный характер- водителям мопедов и велосипедов придерживаться правого края дороги, а для объезда препятствий перестраиваться на вторую полосу. Выходит ещё что велик объезжая препятствие (машины) по правилам должен был обязательно перестроиться на вторую полосу, а там завидев перед собой автомобиль с включенным поворотником должен был сбавить ход и объехать с лева.

Именно "может" но не обязательно. Движущийся автомобиль "с включенным поворотником" не является препятствием, стало быть "объезжать" справа его не надо. А вот водитель ОБЯЗАН пропустить велосипедиста.

Zakat

Стальной писал(а):

стал свидетелем неоднозначного ДТП.
Почему неоднозначного?

ДТП всегда однозначны. Неоднозначны трактовки.

Шабля

Стальной писал(а):

1) включала!

Шановний, я вам як велосипедист і автомобіліст стверджую, що за 10 метрів можете важіль повороту відламати і встатити собі у одне місце, користі буде більше. Читайте ПДР за скільки метрів поворот потрібно включати, щоб його побачили інші учасники ДР.

Стальной писал(а):

2) правая то занята!

Мені ваша суб'єктивна оцінка відстані не дуже цікава, я факти читаю. А вони ось що пишуть:

Стальной писал(а):

бац! велосипед упирается в правое крыло, и велосипедист перелетает через капот..

Corbut

Zakat писал(а):

Движущийся автомобиль "с включенным поворотником" не является препятствием,

Ну вы договаривайте до конца. Если они столкнулись, то велосипед столкнулся с препятствием в виде автомобиля.

Zakat

Corbut писал(а):

Zakat писал(а):

Движущийся автомобиль "с включенным поворотником" не является препятствием,

Ну вы договаривайте до конца. Если они столкнулись, то велосипед столкнулся с препятствием в виде автомобиля.

Что за нелепость - "столкнулся с препятствием в виде автомобиля"? Так же можно утверждать, что автомобиль совершающий маневр (правый поворот) совершил наезд на велосипедиста двигавшегося в попутном направлении.

Corbut

Zakat писал(а):

Так же можно утверждать, что автомобиль совершающий маневр (правый поворот) совершил наезд на велосипедиста двигавшегося в попутном направлении.

Так же можно сказать что автомобиль совершавший маневр (правый поворот) создал препятствие для велосипеда двигавшегося в попутном направлении, потому что велосипед был не оборудован светоотражающими катафотами и звонком для подачи сигнала в соответствии с правилами. И в следствии этого остался не замеченным для водителя автомобиля. А также водитель велосипеда судя по схеме не однократно нарушал рядность движения без подачи соответствующих сигналов руками о намерении перестроиться на ту или иную полосу, как этого требуют от него правила.

6.2. Велосипедист має право керувати велосипедом, який обладнаний звуковим сигналом та світлоповертачами: спереду - білого кольору, по боках - оранжевого, позаду - червоного. Для руху в темну пору доби і в умовах недостатньої видимості на велосипеді повинен бути встановлений та увімкнений ліхтар (фара).

6.7. Водіям мопедів і велосипедів забороняється:

а) керувати мопедом або велосипедом з несправним гальмом,
звуковим сигналом, а в темну пору доби і в умовах недостатньої
видимості - з неувімкненою фарою і заднім ліхтарем на мопеді чи
без світлоповертачів на велосипеді;

Стальной

Шабля писал(а):

Стальной писал(а):

2) правая то занята!

Мені ваша суб'єктивна оцінка відстані не дуже цікава, я факти читаю. А вони ось що пишуть:

Стальной писал(а):

бац! велосипед упирается в правое крыло, и велосипедист перелетает через капот..

Шабля вы такой цикавый)
Опровергаете меня же моими цитатами,не вдаваясь в подробности)
Ваша позиция мне понятна.
Могу вам пожелать только одного - вам как и авто,так и вело любителю не попасть в такую ситуацию... думаю мнение тогда бы вы немного поправили свое...

Шабля

Стальной писал(а):

Могу вам пожелать только одного - вам как и авто,так и вело любителю не попасть в такую ситуацию...

Я в такі ситуації не потрапляю, бо на авто повороти вмикаю завчасно, а на велосипеді у щілини не лізу, бо на дорозі завжди чекаю від оточуючих несподіванок. Хоча за побажання дякую, бо як кажуть від помилок не застрахований ніхто, тож вам того самого.

samuray

Может кто то пояснить, что есть исправный звуковой сигнал на велосипеде, можно сказать что звуковой сигнал может подать велосипедист голосом. К тому же не все велосипеды им оборудованы с магазина, шоссейные например.

zp_city_1984

samuray писал(а):

Может кто то пояснить, что есть исправный звуковой сигнал на велосипеде, можно сказать что звуковой сигнал может подать велосипедист голосом. К тому же не все велосипеды им оборудованы с магазина, шоссейные например.

Да что тут велосипеды) Только что по плотине проехал, менты на Винтера стояли автомобилистов тормозили. Так меня там обогнали по встречке 2 "байкера" без номеров, с ревущим звуком, у одного вообще ни стопов-поворотов, у другого какой то самодельный стоп из светодиодов - гайцы ноль внимания)
Думаете у них был исправный звуковой сигнал?

Стальной

zp_city_1984 писал(а):

с ревущим звуком,....................
Думаете у них был исправный звуковой сигнал?

Получается был ))

Corbut

samuray писал(а):

Может кто то пояснить, что есть исправный звуковой сигнал на велосипеде, можно сказать что звуковой сигнал может подать велосипедист голосом. К тому же не все велосипеды им оборудованы с магазина, шоссейные например.

Ну есть же для велосипедов сигналы електроные на батарейках и пневмо дудки для великов тоже продаются. А вообще этот пункт правил перекочевал ещё из советских ПДД когда велики с завода стандартно оборудовались звонками на руле и катафотами по кругу.

afrkiev

По ПДД велосипедист в данном конкретном ДТП прав (проезд на красный тут уже к другой опере)

Согласно п. 11.4:
"Движение по проезжей части на велосипедах, мопедах, гужевых повозках (санях) и всадникам разрешается только в один ряд по правой крайней полосе как можно правее, за исключением случаев, когда выполняется объезд"
Учитывая то, что там всегда напаркованы машины, то велосипедист совершал их объезд. Я видел последствия ДТП и судя по расположения машины и велосипеда, велосипедист двигался где-то в метре-полутора от припаркованных машин, то есть, с поправкой на открывающиеся двери.

Согласно п. 10.1:
"Перед началом движения, перестраиванием и любым изменением направления движения водитель должен убедиться, что это будет безопасным и не создаст препятствий или опасности другим участникам движения."
а также п. 10.3:
"При перестроении водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, которые двигаются в попутном направлении по той полосе, на которую он намерен перестроиться"
То есть водитель, совершая перестроение, должен был уступить дорогу велосипедисту.

А по сути, мы давно боремся за то, чтобы велосипедистам выделили более безопасное место для передвижения - велодорожки

Eagle

Тут проблема ещё в том, что многие водители вообще не заглядывают в правом зеркало. При Совке многие машины сходили с заводских конвейеров только с левым боковым зеркалом. Тогда не было такого интенсивного траффика. Сейчас же правое зеркало стало актуальным. И велосипедистов в этом году как никогда много. Я за велосипедные дорожки на Проспекте, то только за счёт тротуаров, а не за счёт проезжей части.

Шабля

Дурниці, на тротуарах мало місця і так, не пройдешь у деяких місцях, а на дорогах більш ніж достатньо.

ZAZ

На проспекте нужно запретить парковку, как было до 2000 года, освободится целый ряд и можно сделать дорожку.

Максим.

ЗАЗ, на проспекте, на пеших дорожках, места достаточно и для пешеходов и для велосипедистов. Практически везде. Вот на Металле, да, там развязка с очередями на маршрутку, на велосипеде особо не протолкнешься. А в остальном, вполне 1м-1,5м можно выделить под велосипедную дорожку, за счет пешеходной. По проезжей части, ставь, не ставь в правой полосе машины, на каждой остановке, шайтанмаршрутки топятся табунами их объезжать нужно…

Шабля

ЗАЗ писал(а):

На проспекте нужно запретить парковку, как было до 2000 года, освободится целый ряд и можно сделать дорожку.

Corbut

afrkiev писал(а):

По ПДД велосипедист в данном конкретном ДТП прав (проезд на красный тут уже к другой опере)

А по сути, мы давно боремся за то, чтобы велосипедистам выделили более безопасное место для передвижения - велодорожки

А по поводу этих пунктов есть что сказать?

Corbut писал(а):

6.2. Велосипедист має право керувати велосипедом, який обладнаний звуковим сигналом та світлоповертачами: спереду - білого кольору, по боках - оранжевого, позаду - червоного. Для руху в темну пору доби і в умовах недостатньої видимості на велосипеді повинен бути встановлений та увімкнений ліхтар (фара).

6.7. Водіям мопедів і велосипедів забороняється:

а) керувати мопедом або велосипедом з несправним гальмом,
звуковим сигналом, а в темну пору доби і в умовах недостатньої
видимості - з неувімкненою фарою і заднім ліхтарем на мопеді чи
без світлоповертачів на велосипеді;

Почему выехал на дорогу на не оборудованном в соответствии с правилами велосипеде? В этом велосипедист не виноват?
И по чему он не показывал соответствующие сигналы руками о перестроении. Судя по схеме он делал это не однократно т.е опять нарушал. Ну и на последок велосипедист нарушил пункт :

13.3. Во время обгона, опережение, объезда препятствия или встречного разъезда необходимо придерживать безопасного интервала, чтобы не создавать опасности для дорожного движения.

А на схеме видно что он просачивался между препятствием и движущимися во второй полосе автомобилями тем самым- нарушая.

Стальной

Полицейские задержали голливудского актера Арнольда Шварценеггера за езду на велосипеде без шлема в австралийском Мельбурне. Об этом сообщает Mashable. C актером провели разъяснительную беседу и отпустили, посоветовав купить шлем в соседнем магазине. ...... в Мельбурне предусмотрен штраф за езду без шлема

Corbut

Стальной писал(а):

Полицейские задержали голливудского актера Арнольда Шварценеггера за езду на велосипеде без шлема в австралийском Мельбурне. Об этом сообщает Mashable. C актером провели разъяснительную беседу и отпустили, посоветовав купить шлем в соседнем магазине. ...... в Мельбурне предусмотрен штраф за езду без шлема

Шлем, катафоты, звонок, боковой интервал, сигналы руками??? НЕ, не слышал!!!...

afrkiev

Corbut писал(а):

afrkiev писал(а):

По ПДД велосипедист в данном конкретном ДТП прав (проезд на красный тут уже к другой опере)

А по сути, мы давно боремся за то, чтобы велосипедистам выделили более безопасное место для передвижения - велодорожки

А по поводу этих пунктов есть что сказать?

Corbut писал(а):

6.2. Велосипедист має право керувати велосипедом, який обладнаний звуковим сигналом та світлоповертачами: спереду - білого кольору, по боках - оранжевого, позаду - червоного. Для руху в темну пору доби і в умовах недостатньої видимості на велосипеді повинен бути встановлений та увімкнений ліхтар (фара).

6.7. Водіям мопедів і велосипедів забороняється:

а) керувати мопедом або велосипедом з несправним гальмом,
звуковим сигналом, а в темну пору доби і в умовах недостатньої
видимості - з неувімкненою фарою і заднім ліхтарем на мопеді чи
без світлоповертачів на велосипеді;

Почему выехал на дорогу на не оборудованном в соответствии с правилами велосипеде? В этом велосипедист не виноват?
И по чему он не показывал соответствующие сигналы руками о перестроении. Судя по схеме он делал это не однократно т.е опять нарушал. Ну и на последок велосипедист нарушил пункт :

13.3. Во время обгона, опережение, объезда препятствия или встречного разъезда необходимо придерживать безопасного интервала, чтобы не создавать опасности для дорожного движения.

А на схеме видно что он просачивался между препятствием и движущимися во второй полосе автомобилями тем самым- нарушая.

Являлось ли это несоответствие комплектности причиной ДТП? Разберется следствие, но мне кажется, что нет. Про фонарь вообще не в тему - это днем было
Велосипедист не перестраивался - там полоса 6 м шириной и он двигался в пределах полосы. То есть, маневры показывать не обязан был.
Безопасного интервала, насколько я видел последствия, он как раз придерживался, отъехав от припаркованных машин метра на полтора. Вопрос в том почему автомобилист преградил путь велосипедисту, а не уступил ему дорогу, как говорят ПДД.

Vikula

а я руками сігналю при звороті. Є багато і велосипедунів котрі провокують аварійну сітуацію, але ще більше автоводіїв котрі не вважають велосипедиста таким же учасником дорожнього руху. Та й взагалі на дорогах стало дуже не безпечно, як з цепу зірвались.

ZAZ

afrkiev писал(а):

Вопрос в том почему автомобилист преградил путь велосипедисту, а не уступил ему дорогу, как говорят ПДД.

Если автомобиль ехал во втором ряду, потому что первфй занят под парковку и поворачивал, то виноват велосипедист, который должен был двигаться за автомобилем , а не просачиваться в междурядье. Если автомобиль поворачивал с третьего ряда, через ряд, то виноват автомобиль.

Форум Запоріжжя

ДТП с велосипедистом,кто же прав?!

Кто сейчас на конференции