Форум Запоріжжя
https://forum.zabor.zp.ua/forum/

Очередное ДТП возле Ашана.
https://forum.zabor.zp.ua/forum/viewtopic.php?f=106&t=63541		 Страница 1 из 2
Автор:  ZAZ [ 23 фев 2015, 13:38 ]
Заголовок сообщения:  Очередное ДТП возле Ашана.
Не нашёл старую тему, создал новую.
Цитата:
28-летний водитель автомобиля "Тойота" при изменении направления движения не убедился в безопасности и столкнулся с "Волгой" ("ГАЗ 2410") и с "Джили", которые двигались слева в попутном направлении.
В Запорожье столкнулись "Тойота", "Волга" и "Джили" - пострадал ребенок
Как сообщает пресс-служба ГАИ ГУ МВД Украины в Запорожской области авария произошла, вчера в 12.20, на перекрестке ул. Набережной с Запорожской, возле торгово-развлекательного комплекса "Сити-Молл".

В результате ДТП медики доставили в пятую городскую больницу пассажира автомобиля "Джили" - девочку 2014 рождения с закрытой черепно-мозговой травмой.


Все обещания сделать что либо с этим перекрёстком, так и остались обещаниями. Продолжают биться машины и получать травмы люди.
Автор:  Шабля [ 23 фев 2015, 14:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Очередное ДТП возле Ашана.
Цього разу нечебто не перехрестя винне, а водій, який вирішив з правої смуги ліворуч повернути.
Там можна за день проблему вирішити - заборонити знаками поворот ліворуч, і лежачі поліцейські там у 2 ряди покласти, і не буде там проблем.
Автор:  Freeman [ 23 фев 2015, 20:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Очередное ДТП возле Ашана.
ЗАЗ писал(а):
Все обещания сделать что либо с этим перекрёстком, так и остались обещаниями. Продолжают биться машины и получать травмы люди.

Так сделали уже, ещё в прошлом году. Поставили знак "только прямо и направо". Понимаю, что это мизер из возможного и нужного, тем не менее, значительная часть водителей просто забивают болт на этот знак. И усложняют проезд и без того сложного перекрёстка.
Автор:  ExpertProjects [ 23 фев 2015, 20:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Очередное ДТП возле Ашана.
Freeman писал(а):
Так сделали уже, ещё в прошлом году. Поставили знак "только прямо и направо". Понимаю, что это мизер из возможного и нужного, тем не менее, значительная часть водителей просто забивают болт

при движении от кольца дубовки в сторону Ашана нарисовали стрелки специально, в левой полосе - тока прямо. Т.е., от дубовки на ашан повернуть нельзя. Знака нет, лишь эта разметка. Но кажется, кроме меня этого никто не замечает. будьте бдительны!
Автор:  ZAZ [ 23 фев 2015, 20:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Очередное ДТП возле Ашана.
Freeman писал(а):
ЗАЗ писал(а):
Все обещания сделать что либо с этим перекрёстком, так и остались обещаниями. Продолжают биться машины и получать травмы люди.

Так сделали уже, ещё в прошлом году. Поставили знак "только прямо и направо". Понимаю, что это мизер из возможного и нужного, тем не менее, значительная часть водителей просто забивают болт на этот знак. И усложняют проезд и без того сложного перекрёстка.

Там нужно просто с Запорожской закрыть проезд к Ашану, продлить зелёную зону. Вообще ликвидировать перекрёсток. Сделать нормальную полосу разгона от Ашана и лежачие полицейские повыше. И проблемы не будет.
Автор:  Horz [ 23 фев 2015, 20:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Очередное ДТП возле Ашана.
ЗАЗ писал(а):
Там нужно просто с Запорожской закрыть проезд к Ашану, продлить зелёную зону. Вообще ликвидировать перекрёсток. Сделать нормальную полосу разгона от Ашана и лежачие полицейские повыше. И проблемы не будет.

Будет проблема. Даже две. На Грязнова и на Украинской.
Автор:  ZAZ [ 23 фев 2015, 21:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Очередное ДТП возле Ашана.
Horz писал(а):
ЗАЗ писал(а):
Там нужно просто с Запорожской закрыть проезд к Ашану, продлить зелёную зону. Вообще ликвидировать перекрёсток. Сделать нормальную полосу разгона от Ашана и лежачие полицейские повыше. И проблемы не будет.

Будет проблема. Даже две. На Грязнова и на Украинской.

А на Грязнова для чего реконструкцию начали тогда? И какие проблемы будут на Украинской если там кольцо?
Автор:  Horz [ 23 фев 2015, 21:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Очередное ДТП возле Ашана.
ЗАЗ писал(а):
Horz писал(а):
ЗАЗ писал(а):
Там нужно просто с Запорожской закрыть проезд к Ашану, продлить зелёную зону. Вообще ликвидировать перекрёсток. Сделать нормальную полосу разгона от Ашана и лежачие полицейские повыше. И проблемы не будет.

Будет проблема. Даже две. На Грязнова и на Украинской.

А на Грязнова для чего реконструкцию начали тогда? И какие проблемы будут на Украинской если там кольцо?


Я имел ввиду, что только лишь ликвидировав перекресток Запорожская-Набережная проблему не решишь.
В районе Украинской левой полосой придется практически пожертвовать, поскольку там неизбежно будет образовываться очередь из желающих повернуть налево (развернуться). Аналогично будет на Грязнова для тех водителей, которые от Ашана сейчас едут прямо или поворачивают налево.
Реконструкция нужна и на Украинской и на Грязнова. Насколько я знаю, проект имеется и он предусматривает установку светофоров и там и там (заметьте, и на Украинской, несмотря на кольцо). И при этом перекресток на Запорожской не будет ликвидирован.
Автор:  Инженер [ 23 фев 2015, 22:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Очередное ДТП возле Ашана.
ExpertProjects писал(а):
при движении от кольца дубовки в сторону Ашана нарисовали стрелки специально, в левой полосе - тока прямо. Т.е., от дубовки на ашан повернуть нельзя. Знака нет, лишь эта разметка. Но кажется, кроме меня этого никто не замечает. будьте бдительны!


та разметка та стерлась уже на 95%, её не видно вообще. а знак "прямо и на право" стоит только с правой стороны дороги на обочине, а дублирующего знака на разделительной полосе нету. и при том потоке автомобилей, которое мы имеем на набережной, увидеть знак на обочине при трехполосном движении очень тяжело. а если учесть, что водитель уделяет большую часть своего внимания на обнаружение и объезд ям, то увидеть знак практически нереально. да, те, кто там постоянно ездят, те знают, что поворачивать нельзя, но есть и такие, кому та местность не очень знакома.
поэтому, чтобы требовать от водителя что-то, сначала надо поставить дублирующий знак на разделительной полосе, как того требует пдд, и нарисовать разметку, да поярче и побольше стрелок прямо в крайнем левом ряду.
Автор:  Freeman [ 23 фев 2015, 22:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Очередное ДТП возле Ашана.
ExpertProjects писал(а):
Знака нет, лишь эта разметка.

ExpertProjects, ну приехали... Знак висит ещё с осени прошлого года ! Только прямо и направо, если ехать со стороны Дубовки в сторону Металла.
Автор:  Шабля [ 23 фев 2015, 22:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Очередное ДТП возле Ашана.
ЗАЗ писал(а):
Там нужно просто с Запорожской закрыть проезд к Ашану, продлить зелёную зону. Вообще ликвидировать перекрёсток. Сделать нормальную полосу разгона от Ашана и лежачие полицейские повыше. И проблемы не будет.

Змусити громадський транспорт робити ідіотскі крюки? Погана ідея.
Автор:  Freeman [ 23 фев 2015, 22:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Очередное ДТП возле Ашана.
ЗАЗ писал(а):
А на Грязнова для чего реконструкцию начали тогда?

По поводу этой реконструкцией я вообще не понял, что они хотят замутить.
Автор:  Horz [ 23 фев 2015, 22:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Очередное ДТП возле Ашана.
Инженер писал(а):
сначала надо поставить дублирующий знак на разделительной полосе, как того требует пдд, и нарисовать разметку, да поярче и побольше стрелок прямо в крайнем левом ряду.

Он над серединой полосы должен быть установлен. (п. 10.7.18 ДСТУ 4100-2002). Как пример - перекресток пр. Ленина - Чекистов по проспекту в любую из сторон.
Автор:  Horz [ 23 фев 2015, 22:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Очередное ДТП возле Ашана.
Шабля писал(а):
ЗАЗ писал(а):
Там нужно просто с Запорожской закрыть проезд к Ашану, продлить зелёную зону. Вообще ликвидировать перекрёсток. Сделать нормальную полосу разгона от Ашана и лежачие полицейские повыше. И проблемы не будет.

Змусити громадський транспорт робити ідіотскі крюки? Погана ідея.

Ну да, когда строили эти Ашаны, ОК, Эпицентры никто об этом не думал. Теперь разруливаем?
Автор:  Шабля [ 23 фев 2015, 23:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Очередное ДТП возле Ашана.
Horz писал(а):
Ну да, когда строили эти Ашаны, ОК, Эпицентры никто об этом не думал. Теперь разруливаем?

Та нема там проблем "розрулити". Заборонити за усіма вимогами ПДР поворот ліворуч, лежачі поліцейські покласти, і кілька тижнів контроль ДАЇ щоб звикли. Ну ще обмеження швидкості до 40 км на годину до перехрестя можна ввести.
Автор:  _EL_ [ 23 фев 2015, 23:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Очередное ДТП возле Ашана.
На Героев Сталинграда, на Лахти светофоры каким-то чудесным образом регулируют разнонаправленные потоки; а возле Ашана прям проблема настроить адекватный режим переключения зеленого света всем участникам движения.
Автор:  Horz [ 23 фев 2015, 23:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Очередное ДТП возле Ашана.
Шабля писал(а):
Та нема там проблем "розрулити". Заборонити за усіма вимогами ПДР поворот ліворуч, лежачі поліцейські покласти, і кілька тижнів контроль ДАЇ щоб звикли. Ну ще обмеження швидкості до 40 км на годину до перехрестя можна ввести.

Я тут з Вами не погоджуся. У всьому світі доведено, що заборонами та космічними штрафами проблеми дорожнього руху не вирішити. Дякувати ще що зараз паливо зросло у ціні та ціни на нові автомобілі стали недосяжними для простих громадян.
У свій час Набережна магістраль була чи не єдиною магістраллю безперервного руху. Там не було світлофорів. Взагалі.
А тепер їх там понатикали та не один. Невже було не зрозуміло, що побудова таких великих об'єктів тяжіння людей та автомобілів по той бік Набережної магістрали неминуче викличе проблеми у дорожньому русі у цьому районі? Думаю, розуміли, але думали що і так зійде. Не вийшло.
Щодо обмеження швидкості скажу наступне. Будь-які обмеження швидкості і перехрестя знижують пропускну спроможність автомобільної дороги, погіршують екологічний стан через збільшення шкідливих викидів. Ці обмеження виправдані у тому випадку, коли вже ніякими засобами вирішити проблему не можна. Та й то, як показує практика, понад 20% водіїв не дотримуються швидкісного режиму.
Я все це до чого. При побудові торгівельних центрів по той бік Набережної у проектах просто знехтували частиною організації дорожнього руху. Скажіть, з якою метою був побудований пішохідний місток через Набережну біля кар'єру? Правильно, по той бік розташований центральний пляж - місце тяжіння пішоходів. За Вашим підходом і тут можна було лежачих поліцейських накласти, світлофор встановити (ще й викличний, наприклад) та обмеження швидкості ввести? Авжеж.
Проблема дорожнього руху, насправді, комплексна. І одними заборонами та погашеннями пожеж в окремо взятому місці її не вирішити. Неминуче це вилізе проблемами десь на іншій ділянці.
Як Ви вважаєте, якщо водіїв змусять їхати по Набережній зі швидкістю 40 км/год вони там поїдуть? Ні. А куди вони подінуться? Правильно, почнуть збивати пішоходів на вул. Артема, Кірова, Героїв Сталінграду, пр. Перемоги і ще десь. Або взагалі всі по пр. Леніна поїдуть?
Автор:  Horz [ 23 фев 2015, 23:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Очередное ДТП возле Ашана.
_EL_ писал(а):
На Героев Сталинграда, на Лахти светофоры каким-то чудесным образом регулируют разнонаправленные потоки; а возле Ашана прям проблема настроить адекватный режим переключения зеленого света всем участникам движения.


Не поверите, действительно проблема :-) Давно б уже настроили. На Лахти со стороны Пушкина пришлось выделить две полосы для поворота налево, пожертвовав разделительной полосой. Со стороны Малого рынка во многих случаях очередь перед светофором не успевает разъехаться за время горения зеленого. Так что проблема все же есть. Я выше написал, что сейчас из-за цен на топливо и автомобили интенсивности движения снизились, так что пока на Лахти не критично.
На Героев Сталинграда Вы какой перекресток имеете ввиду?
Автор:  Клон [ 24 фев 2015, 00:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Очередное ДТП возле Ашана.
ЗАЗ писал(а):
Horz писал(а):
ЗАЗ писал(а):
Там нужно просто с Запорожской закрыть проезд к Ашану, продлить зелёную зону. Вообще ликвидировать перекрёсток. Сделать нормальную полосу разгона от Ашана и лежачие полицейские повыше. И проблемы не будет.

Будет проблема. Даже две. На Грязнова и на Украинской.

А на Грязнова для чего реконструкцию начали тогда? И какие проблемы будут на Украинской если там кольцо?


Не думаю, что закрыв проезд по Запорожской, тут решат проблему. Скорее наоборот, потому что все стремятся проскочить светофор у Ашана.
Автор:  _EL_ [ 24 фев 2015, 00:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Очередное ДТП возле Ашана.
Цитата:
На Героев Сталинграда Вы какой перекресток имеете ввиду?

Horz, который Украинская-Гер.Сталинграда.


И мне все-таки думается, что дождаться своей очереди до следующего зеленого, пусть ценой пробки на 3 минуты, намного проще, чем лечить годовалого малыша с чмт. Или хоронить беременную женщину, как в позапрошлом декабре.
В ГАИ куча тунеядцев, которым давно пора почесать свои масляные репы и разработать алгоритм для этого опасного перекрестка.
Автор:  Horz [ 24 фев 2015, 00:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Очередное ДТП возле Ашана.
_EL_ писал(а):
Цитата:
На Героев Сталинграда Вы какой перекресток имеете ввиду?

Horz, который Украинская-Гер.Сталинграда.


И мне все-таки думается, что дождаться своей очереди до следующего зеленого, пусть ценой пробки на 3 минуты, намного проще, чем лечить годовалого малыша с чмт. Или хоронить беременную женщину, как в позапрошлом декабре.
В ГАИ куча тунеядцев, которым давно пора почесать свои масляные репы и разработать алгоритм для этого опасного перекрестка.


Да Вы конечно правы, но с другой стороны, когда перед перекрестком собирается сотня дымящих машин лечить потом онкологию тоже не камильфо.
На на перекрестке Героев Сталинграда - Украинская ДТП, несмотря на все светофоры, происходят с завидной регулярностью. И все довольно тяжелые.
А что касается ГАИ, то там их не так уж и много осталось (патрулей аж 2 на город). И режимами регулирования, кстати, занимается не ГАИ. Оно лишь дает предписания. Светофорами у нас в городе занимается ЗАО "Символ". И поверьте, занимаются и разрабатывают. Но иногда нельзя решить невозможное, это целая наука. Тут нет готовых рецептов.
Автор:  Инженер [ 24 фев 2015, 07:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Очередное ДТП возле Ашана.
Horz писал(а):
Он над серединой полосы должен быть установлен. (п. 10.7.18 ДСТУ 4100-2002). Как пример - перекресток пр. Ленина - Чекистов по проспекту в любую из сторон.


там же предписывающий знак стоит - знак 4.4. а не направление по полосам. поэтому надо читать п. 10.6.3 дсту 4100. ну и п. 8.2-1 пдд
Автор:  Шабля [ 24 фев 2015, 10:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Очередное ДТП возле Ашана.
Horz писал(а):
Я тут з Вами не погоджуся. У всьому світі доведено, що заборонами та космічними штрафами проблеми дорожнього руху не вирішити. Дякувати ще що зараз паливо зросло у ціні та ціни на нові автомобілі стали недосяжними для простих громадян.
У свій час Набережна магістраль була чи не єдиною магістраллю безперервного руху. Там не було світлофорів. Взагалі.
А тепер їх там понатикали та не один. Невже було не зрозуміло, що побудова таких великих об'єктів тяжіння людей та автомобілів по той бік Набережної магістрали неминуче викличе проблеми у дорожньому русі у цьому районі? Думаю, розуміли, але думали що і так зійде. Не вийшло.
Щодо обмеження швидкості скажу наступне. Будь-які обмеження швидкості і перехрестя знижують пропускну спроможність автомобільної дороги, погіршують екологічний стан через збільшення шкідливих викидів. Ці обмеження виправдані у тому випадку, коли вже ніякими засобами вирішити проблему не можна. Та й то, як показує практика, понад 20% водіїв не дотримуються швидкісного режиму.
Я все це до чого. При побудові торгівельних центрів по той бік Набережної у проектах просто знехтували частиною організації дорожнього руху. Скажіть, з якою метою був побудований пішохідний місток через Набережну біля кар'єру? Правильно, по той бік розташований центральний пляж - місце тяжіння пішоходів. За Вашим підходом і тут можна було лежачих поліцейських накласти, світлофор встановити (ще й викличний, наприклад) та обмеження швидкості ввести? Авжеж.
Проблема дорожнього руху, насправді, комплексна. І одними заборонами та погашеннями пожеж в окремо взятому місці її не вирішити. Неминуче це вилізе проблемами десь на іншій ділянці.
Як Ви вважаєте, якщо водіїв змусять їхати по Набережній зі швидкістю 40 км/год вони там поїдуть? Ні. А куди вони подінуться? Правильно, почнуть збивати пішоходів на вул. Артема, Кірова, Героїв Сталінграду, пр. Перемоги і ще десь. Або взагалі всі по пр. Леніна поїдуть?

Вибачте, але ви дурниці вигадуєте. Нагадаю вам, що місто будується для людей, а не для машин. Колись місто могло собі дозволити мати швидкісну магістраль, а зараз ні. Якщо швидкісна магістраль заважає будівництву корисної інфраструктури (супермаркетів, кафе, пляжів, тощо), значит цю магістраль потрібно переформатувати в звичайну дорогу, з перехрестями, світлофорами, і таке інше. Якщо вам як автомобілісту це не подобається, можете пересісти на громадський транспорт, яким користується переважна більшість городян.
Автор:  Horz [ 24 фев 2015, 11:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Очередное ДТП возле Ашана.
Шабля писал(а):
Вибачте, але ви дурниці вигадуєте. Нагадаю вам, що місто будується для людей, а не для машин. Колись місто могло собі дозволити мати швидкісну магістраль, а зараз ні. Якщо швидкісна магістраль заважає будівництву корисної інфраструктури (супермаркетів, кафе, пляжів, тощо), значит цю магістраль потрібно переформатувати в звичайну дорогу, з перехрестями, світлофорами, і таке інше. Якщо вам як автомобілісту це не подобається, можете пересісти на громадський транспорт, яким користується переважна більшість городян.


Якщо Ви не читали книжку В.Вучика "Транспорт в городах, удобных для жизни" то раджу почитати, дуже пізнавально і, як на мене, для наших умов актуально.
Коли місту був потрібний пляж, воно побудувало пішохідний місток. Що ж стосується городян, то ще є інтереси країни. На жаль, майже весь транзитний потік вантажних автомобілів з боку Донецька і Маріуполя рухається Набережною та перетинає Дніпро по мостах Преображенського. Зараз може побудують нові мости. Це ще збільшить цей транзитний потік. Куди їх подінемо? Якщо на магістралі безперервного руху вони майже без зупинок минали місто, то тепер вони будуть там стояти на перехрестях, утворюючи тіж самі, якщо не більші, незручності городянам.
Не буду дискутувати щодо корисності гіпермаркетів Ашан та Епіцентр, та побудовані вони без дотримання містобудівних норм. Може пригадаєте, з якими потугами там виділялося місце під забудову? Що корисного місто отримало з їх побудовою, окрім транспортних проблем?
І ще, може скажете мені, чому по Набережній не курсує жоден маршрут громадського транспорту?

ЗІ: Власного автомобіля не маю, все життя користуюсь громадським транспортом.
Автор:  Шабля [ 24 фев 2015, 12:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Очередное ДТП возле Ашана.
Horz писал(а):
Якщо Ви не читали книжку В.Вучика "Транспорт в городах, удобных для жизни" то раджу почитати, дуже пізнавально і, як на мене, для наших умов актуально.

То може процитуєте, де саме Вучик агітує розвивати у центрі міста швидкісні транзитні магістралі?

Horz писал(а):
На жаль, майже весь транзитний потік вантажних автомобілів з боку Донецька і Маріуполя рухається Набережною та перетинає Дніпро по мостах Преображенського. Зараз може побудують нові мости. Це ще збільшить цей транзитний потік.

Вантажному транзитному транспорту взагалі немає що робити у місті, це питання потрібно вирішувати іншими шляхами. А взагалі то проблема вами надумана, жодного разу на набережній не зустрічав пробку з вантажного транспорту.

Horz писал(а):
Що корисного місто отримало з їх побудовою, окрім транспортних проблем?

Можете витратити вихідний, і провести в цих супермаркетах соц. опитування, і дізнаєтесь, чому тисячі людей щоденно туди приходять.

Horz писал(а):
І ще, може скажете мені, чому по Набережній не курсує жоден маршрут громадського транспорту?

Це краще спитайте в мера, чому люди з центрального пляжу, з декількох центральних парків та інших місць відпочинку повинні пішки йти 2 кілометри, щоб дістатися до найближчої зупинки громадського транспорту.
Страница 1 из 2 Часовой пояс: UTC + 2 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/
TOP.zp.ua