|
Страница 1 из 1
|
[ Сообщений: 23 ] |
|
Автор |
Сообщение |
ZAZ
|
Заголовок сообщения: Готовят новые ПДД. 5 новых правил. Добавлено: 06 май 2015, 19:57 |
|
 |
БАРЫГА-СПЕКУЛЯНТ |
 |
Зарегистрирован: 20 апр 2011, 10:43 Сообщения: 17176 Откуда: Запорожье
|
Реформа ГАИ: 5 новых правил на украинских дорогах
Менее чем через месяц в Киеве госавтоинспекцию и милиции заменит единая служба – национальная полиция. Важно напомнить, что сотрудники ГАИ не переводятся автоматически в национальную полицию. Каждый, кто хочет стать полицейским, должен сдать экзамены и пройти подготовку. Реформа ГАИ: 5 новых правил на украинских дорогах Чтобы реформа не ограничилась только изменением нашивок на форме, в правительстве разработали проект закона, который регулирует работу национальной полиции. Пока документ находится на рассмотрении в Верховной Раде. Депутаты еще за него не голосовали. Однако, очевидно, это должно произойти в ближайшее время.
В Facebook назвали пять главных нововведений, которые могут существенно повлиять на жизнь автолюбителей. 1. Водитель всегда неправ. В проекте закона предлагается отменить презумпцию невиновности. Если за документ проголосуют в таком виде, то каждый, кого полицейский обвинит в нарушении правил дорожного движения, будет по умолчанию неправ. И в суде не "копу" придется доказывать, что вы нарушили, а вам придется искать подтверждения того, что Вы не нарушали. Так что, лучше иметь в автомобиле регистратор.
2. Автоматическая регистрация нарушений. В Украине вернутся "письма счастья". Закон предусматривает автоматическую фиксацию нарушений правил дорожного движения. После того, как камера зафиксирует правонарушение, владельцу автомобиля отправят сообщение о том, что его оштрафовали, а также ссылку на страницу в интернете, где он может посмотреть видео или фото нарушения. Штраф нужно будет оплатить или оспорить в течение 30 дней. 3. Увеличится срок задержания. По старым законам за административное нарушение можно было задержать не более, чем на три часа. В правительстве же считают, что этого иногда недостаточно и предлагают, позволить полицейским задерживать нарушителей на сутки.
4. Лояльная система баллов. Приятное новшество – водителей не будут штрафовать сразу. Сначала из них будут снимать баллы. Вот как это будет работать. Каждому водителю ежегодно предлагают начислять 150 баллов. И при нарушении сначала будут снимать баллы. А штрафовать смогут только, когда закончатся баллы. 5. Не будут забирать права. Статья о временном изъятии удостоверения водителя предлагают убрать полностью. Конечно, кто-то скажет, что такие поблажки делают водителей менее дисциплинированными. Но с другой стороны, многие знают, что сотрудники ГАИ частенько шантажируют автомобилистов, пользуясь правом изымать права.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Петушок
|
Заголовок сообщения: Re: Готовят новые ПДД. 5 новых правил. Добавлено: 06 май 2015, 21:02 |
|
 |
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
 |
Зарегистрирован: 05 фев 2015, 10:26 Сообщения: 2630 Откуда: г. Запорожье, Гондурас
|
ЗАЗ писал(а): 1. Водитель всегда неправ. В проекте закона предлагается отменить презумпцию невиновности. Если за документ проголосуют в таком виде, то каждый, кого полицейский обвинит в нарушении правил дорожного движения, будет по умолчанию неправ. И в суде не "копу" придется доказывать, что вы нарушили, а вам придется искать подтверждения того, что Вы не нарушали. ... и запретить регистраторы как в Европе) Классно, я ж говорил что "диктаторские законы" Януковича покажутся детскими шутками в сравнении с тем что нас ожидает. Предлагаю не тормозить и продлить эту норму на уголовное право - человек всегда виноват. Если мент сказал что виноват, сразу срок. Все равно суды только для богатых) Сутки это тоже, очень демократично. "Поновому") Менты в гаи настолько разжирели что 3 часа написать оформить протокол им мало? Кароч все для народа. Как и стоило бы ожидать.
_________________
Оказывается смотрящий отжимал деньги только у богатых, а честный кролик с майдана за год обнулил 60% жителей Украины до субсидантов [zerg 007 (C)]
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Микрон
|
Заголовок сообщения: Re: Готовят новые ПДД. 5 новых правил. Добавлено: 06 май 2015, 21:03 |
|
 |
Главный алкоголик забора |
 |
Зарегистрирован: 29 ноя 2013, 22:36 Сообщения: 8942 Откуда: Запорожье
|
http://www.autoconsulting.com.ua/article.php?sid=33364Аваков и Яценюк подтвердили, что автомобилистов скоро лишат презумпции невиновности. "Как пояснили на встрече с курсантами новой патрульной службы министр МВД Арсен Аваков и премьер-министр Украины Арсений Яценюк, речь идет об административных правонарушениях, где презумпции невиновности "вообще не существует по Конституции".Яценюк подал законопроект №2562 6 апреля 2015 года. "Проект Закону про внесення змін до деяких законодавчих актів України щодо вдосконалення регулювання відносин у сфері забезпечення безпеки дорожнього руху" "1) доповнити Кодекс статтями 9[1] та ... такого змісту: “Стаття 9[1]. Принцип презумпції невинуватості в законодавстві України про адміністративні правопорушення". На осіб, які притягаються до адміністративної відповідальності, принцип презумпції невинуватості не поширюється.”; Там же на офиц. портале - есть "ВИСНОВОК на проект Закону України "Про внесення змін до деяких законодавчих актів України щодо вдосконалення регулювання відносин у сфері забезпечення безпеки дорожнього руху" от 28.04.15. В котором в частности говорится следующее:- "1. Не можна погодитись із виключенням у законопроекті презумпції невинуватості для всіх осіб, які притягуються до адміністративної відповідальності (ст. 9-1 КУпАП у редакції законопроекту) та фактичним запровадженням у законопроекті "презумпції вини" власника транспортного засобу (особи, за якою зареєстровано транспортний засіб), встановленої шляхом включення до КУпАП приписів ч. ч. 1 та 2 нової ст. 14-2 КУпАП" 2) Відповідно до ст. 62 Конституції України особа вважається невинуватою у вчиненні злочину і не може бути піддана кримінальному покаранню, доки її вину не буде доведено в законному порядку і встановлено обвинувальним вироком суду. Ніхто не зобов’язаний доводити свою невинуватість у вчиненні злочину. Хоча Основний Закон України прямо не встановлює презумпції невинуватості особи у вчиненні адміністративного правопорушення, однак очевидним є те, що принцип невинуватості особи повною мірою стосується й осіб, що обвинувачуються у вчиненні адміністративних правопорушень, за які настає відповідальність карального (а не компенсаційного) характеру. Насколько я понял Закон еще не принят. Ну а если примут - то "драконовские" Законы Януковича окажутся легкой шуткой. Данный проект касается не только водителей, а ВСЕХ жителей Украины. Которых лишат принципа презумпции невиновности. http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webp ... 3511=54673
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Prov O'Kator
|
Заголовок сообщения: Re: Готовят новые ПДД. 5 новых правил. Добавлено: 06 май 2015, 21:42 |
|
 |
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
 |
Зарегистрирован: 19 сен 2012, 11:16 Сообщения: 2493
|
ЗАЗ писал(а): 1. Водитель всегда неправ. В проекте закона предлагается отменить презумпцию невиновности. Если за документ проголосуют в таком виде, то каждый, кого полицейский обвинит в нарушении правил дорожного движения, будет по умолчанию неправ. И в суде не "копу" придется доказывать, что вы нарушили, а вам придется искать подтверждения того, что Вы не нарушали. Так что, лучше иметь в автомобиле регистратор. Не думаю, что это претворится в жизнь, т.к. в настоящее время в качестве законодательно закреплённой правовой нормы презумпция вины существует в гражданском и административном праве, и лишь при определённых обстоятельствах. Например, в Ордостане презумпция вины зафиксирована в двух специфицеских статьях Гражданского кодекса.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Стальной
|
Заголовок сообщения: Re: Готовят новые ПДД. 5 новых правил. Добавлено: 06 май 2015, 22:01 |
|
 |
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
 |
Зарегистрирован: 03 янв 2012, 16:29 Сообщения: 1953 Откуда: Запорожье,Los Banditos
|
За щооо бороолись ?!  бэспредел...
_________________
Люди совсем забыли, что до появления интернета они иногда получали в морду за свои слова.
Все имена, фамилии, ники, даты и события упоминаемые в моих постах, могут быть вымышлены. Все совпадения с реально существующими - случайны.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Инженер
|
Заголовок сообщения: Re: Готовят новые ПДД. 5 новых правил. Добавлено: 07 май 2015, 09:11 |
|
 |
Заслуженный ZаБорАвец |
Зарегистрирован: 03 дек 2009, 11:28 Сообщения: 673 Откуда: Зп
|
та при чем тут ДК? Презумпцию хотят отменить не в ПДД, а в КУпАП для всех видов админнарушений. А там куча норм и ответственности, которая к пдд и водителям никак не относится.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
ZAZ
|
Заголовок сообщения: Re: Готовят новые ПДД. 5 новых правил. Добавлено: 07 май 2015, 09:39 |
|
 |
БАРЫГА-СПЕКУЛЯНТ |
 |
Зарегистрирован: 20 апр 2011, 10:43 Сообщения: 17176 Откуда: Запорожье
|
Инженер писал(а): а в КУпАП для всех видов админнарушений. А там куча норм и ответственности, которая к пдд и водителям никак не относится. Равно как и куча норм и ответственности , которые к ПДД и водителям относится прямо. Например за непристёгнутые ремни, за непредъявление документов, за выхлоп с превышением норм СО2.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
дед барадед
|
Заголовок сообщения: Re: Готовят новые ПДД. 5 новых правил. Добавлено: 07 май 2015, 09:46 |
|
 |
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
 |
Зарегистрирован: 24 фев 2010, 20:02 Сообщения: 8280
|
Петушок писал(а): ... и запретить регистраторы как в Европе) Классно, я ж говорил что "диктаторские законы" Януковича покажутся детскими шутками в сравнении с тем что нас ожидает. Предлагаю не тормозить и продлить эту норму на уголовное право - человек всегда виноват. Если мент сказал что виноват, сразу срок. Все равно суды только для богатых) Сутки это тоже, очень демократично. "Поновому") Менты в гаи настолько разжирели что 3 часа написать оформить протокол им мало? Кароч все для народа. Как и стоило бы ожидать. про регистраторы я не видел ничего в посте ЗАЗа, так же про диктаторские законы мимо. Ничего не вижу плохого в новых законах. Не нарушайте и все будет ок.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Джинн
|
Заголовок сообщения: Re: Готовят новые ПДД. 5 новых правил. Добавлено: 07 май 2015, 10:19 |
|
 |
Почётный ZаБорАвец I ст. |
 |
Зарегистрирован: 18 окт 2012, 15:58 Сообщения: 493
|
Инженер писал(а): Презумпцию хотят отменить не в ПДД, а в КУпАП для всех видов админнарушений. А там куча норм и ответственности, которая к пдд и водителям никак не относится. дед барадед писал(а): ... про диктаторские законы мимо. Ничего не вижу плохого в новых законах. Не нарушайте и все будет ок. Про диктаторские законы как раз в точку. С отменой презумпции невиновности любой гражданин Украины станет виноват по умолчанию, пока не сможет доказать обратное. Грубо говоря, если чем-то не приглянулся менту, сутки в "обезьяннике" обеспечены, так получается? Остается дождаться запрета на критику властей и готова самая, что ни на есть махровая диктатура.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
дед барадед
|
Заголовок сообщения: Re: Готовят новые ПДД. 5 новых правил. Добавлено: 07 май 2015, 10:34 |
|
 |
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
 |
Зарегистрирован: 24 фев 2010, 20:02 Сообщения: 8280
|
Джинн писал(а): Инженер писал(а): Презумпцию хотят отменить не в ПДД, а в КУпАП для всех видов админнарушений. А там куча норм и ответственности, которая к пдд и водителям никак не относится. дед барадед писал(а): ... про диктаторские законы мимо. Ничего не вижу плохого в новых законах. Не нарушайте и все будет ок. Про диктаторские законы как раз в точку. С отменой презумпции невиновности любой гражданин Украины станет виноват по умолчанию, пока не сможет доказать обратное. Грубо говоря, если чем-то не приглянулся менту, сутки в "обезьяннике" обеспечены, так получается? Остается дождаться запрета на критику властей и готова самая, что ни на есть махровая диктатура. ну надо помнить про реформирование милиции. это будет новая структура. хотя и с нынешней у меня проблем не возникает - законы не нарушаю.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
ZAZ
|
Заголовок сообщения: Re: Готовят новые ПДД. 5 новых правил. Добавлено: 07 май 2015, 10:37 |
|
 |
БАРЫГА-СПЕКУЛЯНТ |
 |
Зарегистрирован: 20 апр 2011, 10:43 Сообщения: 17176 Откуда: Запорожье
|
дед барадед писал(а): ну надо помнить про реформирование милиции. это будет новая структура. хотя и с нынешней у меня проблем не возникает - законы не нарушаю. А у вас их и не возникнет, они возникнут у ДК.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Джинн
|
Заголовок сообщения: Re: Готовят новые ПДД. 5 новых правил. Добавлено: 07 май 2015, 10:47 |
|
 |
Почётный ZаБорАвец I ст. |
 |
Зарегистрирован: 18 окт 2012, 15:58 Сообщения: 493
|
дед барадед писал(а): ну надо помнить про реформирование милиции. это будет новая структура. хотя и с нынешней у меня проблем не возникает - законы не нарушаю. Поздравляю! Теперь будете нарушать, по умолчанию, если не сможете доказать обратное, на усмотрение свежеиспеченного полицая новой формации. И да, я бы не стал писать "законы не нарушаю", как человек, проведший достаточно времени за рулем, могу с полной ответственностью заявить, что вообще не нарушать - нереально. Правильнее будет сформулировать так: "стараюсь не нарушать". К сожалению реальность подкидывает множество ситуаций, когда вы вынуждены нарушить.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Инженер
|
Заголовок сообщения: Re: Готовят новые ПДД. 5 новых правил. Добавлено: 07 май 2015, 17:22 |
|
 |
Заслуженный ZаБорАвец |
Зарегистрирован: 03 дек 2009, 11:28 Сообщения: 673 Откуда: Зп
|
ЗАЗ писал(а): дед барадед писал(а): ну надо помнить про реформирование милиции. это будет новая структура. хотя и с нынешней у меня проблем не возникает - законы не нарушаю. А у вас их и не возникнет, они возникнут у ДК. Не соглашусь. ДК как раз в рейдах ездят по несколько человек и пассажиры всегда могут выступить свидетелями невиновности водителя. И новые патрульные зная об этом уже не захотят составлять протокол, потому что постановление будет отменено в судебном порядки по показаниям свидетелей - таким образом водитель докажет свою невиновность. А за каждое отменённое постановление гаишникам втык, думаю так же будет и новым патрульным. А от одиноких водителей будет очень просто сделать виноватыми
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
дед барадед
|
Заголовок сообщения: Re: Готовят новые ПДД. 5 новых правил. Добавлено: 07 май 2015, 17:28 |
|
 |
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
 |
Зарегистрирован: 24 фев 2010, 20:02 Сообщения: 8280
|
Эксперты и нардепы раскритиковали законопроект о штрафах и балах для нарушителей правил дорожного движения и призывают его отозвать. Об этом шла речь в четверг, 7 мая, во время открытого общественного обсуждения законопроектов в сфере реформирования МВД, сообщает «РПР». Так, во время обсуждения законопроекта №2562 «О изменениях в некоторые законодательные акты относительно усовершенствования регулирования отношений в сфере обеспечивания безопасности дорожного движения» эксперт по административному праву и криминальной юстиции Центра политико-правовых реформ Александр Банчук отметил, что предложенный проект отменяет презумпцию невиновности при админнарушениях: «Это недопустимо!». - Отмена презумпции невиновности увеличит количество заявлений в Европейский суд по правам человека. Украина проиграет все эти дела и будет платить за них из бюджета - сказал Банчук. Более того, он отметил, что тексты данного документа, опубликованные на сайте Верховной Рады и сайте Нацсовета отличаются. https://news.pn/ru/public/132744
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
vvvv
|
Заголовок сообщения: Re: Готовят новые ПДД. 5 новых правил. Добавлено: 07 май 2015, 18:01 |
|
 |
Заслуженный ZаБорАвец |
Зарегистрирован: 22 янв 2015, 17:00 Сообщения: 696
|
ЗАЗ писал(а): 1. Водитель всегда неправ. В проекте закона предлагается отменить презумпцию невиновности. Если за документ проголосуют в таком виде, то каждый, кого полицейский обвинит в нарушении правил дорожного движения, будет по умолчанию неправ. И в суде не "копу" придется доказывать, что вы нарушили, а вам придется искать подтверждения того, что Вы не нарушали. Так что, лучше иметь в автомобиле регистратор. В США так, свидетельства полицейского считаются доказательством. Но если он соврет, то мало не покажется. У нас другая ситуация, пока не будет серьезного неотвратимого наказания за ложные обвинения и справедливых судов, как в США, это конечно беспредел. С другой стороны и показания любых людей (свидетелей) могут считаться доказательством, причем тут презумпция невиновности?
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Анонимус
|
Заголовок сообщения: Re: Готовят новые ПДД. 5 новых правил. Добавлено: 10 май 2015, 12:47 |
|
 |
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
Зарегистрирован: 24 май 2014, 08:24 Сообщения: 895
|
vvvv писал(а): ЗАЗ писал(а): 1. Водитель всегда неправ. В проекте закона предлагается отменить презумпцию невиновности. Если за документ проголосуют в таком виде, то каждый, кого полицейский обвинит в нарушении правил дорожного движения, будет по умолчанию неправ. И в суде не "копу" придется доказывать, что вы нарушили, а вам придется искать подтверждения того, что Вы не нарушали. Так что, лучше иметь в автомобиле регистратор. В США так, свидетельства полицейского считаются доказательством. Но если он соврет, то мало не покажется. У нас другая ситуация, пока не будет серьезного неотвратимого наказания за ложные обвинения и справедливых судов, как в США, это конечно беспредел. С другой стороны и показания любых людей (свидетелей) могут считаться доказательством, причем тут презумпция невиновности? Да где мы а где Америка? У ниx в машине, куча камер передняя, задняя, внутренне даже на груди у копов сейчас висит, там если ты нарушил тебе твою нарушение с не сколькиx ракурсов покажут. А у нас письма счастья опят бес предел начнется и вышибание бабла. 
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
vvvv
|
Заголовок сообщения: Re: Готовят новые ПДД. 5 новых правил. Добавлено: 10 май 2015, 13:53 |
|
 |
Заслуженный ZаБорАвец |
Зарегистрирован: 22 янв 2015, 17:00 Сообщения: 696
|
Анонимус писал(а): vvvv писал(а): ЗАЗ писал(а): 1. Водитель всегда неправ. В проекте закона предлагается отменить презумпцию невиновности. Если за документ проголосуют в таком виде, то каждый, кого полицейский обвинит в нарушении правил дорожного движения, будет по умолчанию неправ. И в суде не "копу" придется доказывать, что вы нарушили, а вам придется искать подтверждения того, что Вы не нарушали. Так что, лучше иметь в автомобиле регистратор. В США так, свидетельства полицейского считаются доказательством. Но если он соврет, то мало не покажется. У нас другая ситуация, пока не будет серьезного неотвратимого наказания за ложные обвинения и справедливых судов, как в США, это конечно беспредел. С другой стороны и показания любых людей (свидетелей) могут считаться доказательством, причем тут презумпция невиновности? Да где мы а где Америка? У ниx в машине, куча камер передняя, задняя, внутренне даже на груди у копов сейчас висит, там если ты нарушил тебе твою нарушение с не сколькиx ракурсов покажут. А у нас письма счастья опят бес предел начнется и вышибание бабла.  Не знаю, где вы, но в стране, где государство считает доказательством показания любого человека, кроме государственного служащего, которому оно же деньги платит, явно что-то не так.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Инженер
|
Заголовок сообщения: Re: Готовят новые ПДД. 5 новых правил. Добавлено: 10 май 2015, 16:15 |
|
 |
Заслуженный ZаБорАвец |
Зарегистрирован: 03 дек 2009, 11:28 Сообщения: 673 Откуда: Зп
|
vvvv писал(а): Не знаю, где вы, но в стране, где государство считает доказательством показания любого человека, кроме государственного служащего, которому оно же деньги платит, явно что-то не так. Это вы о какой стране?
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Prov O'Kator
|
Заголовок сообщения: Re: Готовят новые ПДД. 5 новых правил. Добавлено: 12 май 2015, 10:14 |
|
 |
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
 |
Зарегистрирован: 19 сен 2012, 11:16 Сообщения: 2493
|
Prov O'Kator писал(а): ЗАЗ писал(а): 1. Водитель всегда неправ. В проекте закона предлагается отменить презумпцию невиновности. Если за документ проголосуют в таком виде, то каждый, кого полицейский обвинит в нарушении правил дорожного движения, будет по умолчанию неправ. И в суде не "копу" придется доказывать, что вы нарушили, а вам придется искать подтверждения того, что Вы не нарушали. Так что, лучше иметь в автомобиле регистратор. Не думаю, что это претворится в жизнь, т.к. в настоящее время в качестве законодательно закреплённой правовой нормы презумпция вины существует в гражданском и административном праве, и лишь при определённых обстоятельствах. Например, в Ордостане презумпция вины зафиксирована в двух специфицеских статьях Гражданского кодекса. Цитата: Глава МВД Украины Арсен Аваков отметил, что принцип презумпции невиновности в законодательстве об административных правонарушениях не будет упразднен. Соответствующее заявление он разметил на своей странице в Facebook в ответ на комментарий одного из подписчиков о том, что власть планирует отменить презумпцию невиновности. «Нет, не снимаем. В проекте речь шла о подчинении полицейскому (при админнарушениях — презумпция его правоты). Но мы изъяли соответствующее предложение из проекта после обсуждения с экспертами — чтобы избежать двусмысленности и рисков в условиях недоверия к нынешним правоохранителям. Теперь этой нормы в проекте закона нет», — написал министр.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
pipa pipman
|
Заголовок сообщения: Re: Готовят новые ПДД. 5 новых правил. Добавлено: 16 май 2015, 13:31 |
|
 |
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
Зарегистрирован: 31 окт 2011, 10:21 Сообщения: 1320
|
уже отменили, ЗАЗ, ДК будет жопа, когда все будет нормально и не будет проблем с работой не только гаи, а и всех служб связанных с дорогой. Боюсь это будет не скоро.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Lenusik
|
Заголовок сообщения: Re: Готовят новые ПДД. 5 новых правил. Добавлено: 16 май 2015, 18:40 |
|
 |
Залётный (ая) |
 |
Зарегистрирован: 12 май 2015, 15:04 Сообщения: 5 Откуда: Запорожье
|
То есть тому, у кого весь набор камер стоит в авто, опасаться ж нечего?
_________________
Желаю чтобы всем
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
|
Страница 1 из 1
|
[ Сообщений: 23 ] |
|
Кто сейчас на конференции |
Зарегистрированные пользователи: Google [Bot], Google Adsense [Bot] |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|