ДТП в Харьков

народ

https://www.youtube.com/watch?v=ihUaTrH ... hUaTrHkbyIтам ужас, что

+18

https://apostrophe.ua/news/society/acci ... deo/110596

https://www.facebook.com/dtp.kiev.ua/vi ... 699189124/

https://www.kharkovforum.com/showthread.php?t=4947806

Mantis_A

_igor писал(а):

Mantis_A писал(а):

Я так понимаю, что наркотики были выявлены позже. Там адвокат изображала НЕДОУМЕНИЕ.

Первый анализ - кровь, там ничего не нашлось. Второй - моча, он видимо дольше делался. И уже в нем найдены опиаты.

Ясно

ZAZ

_igor писал(а):

Первый анализ - кровь, там ничего не нашлось. Второй - моча, он видимо дольше делался. И уже в нем найдены опиаты.

Только что поговорил с судмедэкспертом. Опиаты могут держаться до 7 суток. Прокуратура не идентифицирует какие именно опиаты и когда принимались. Исходя из этого они даже не стали настаивать на переквалификации статьи обвинения. Это то же просто факт. Без выводов. Разъяснение, которое я получил и с вами делюсь.

ХорошаЯ

ZAZ писал(а):

_igor писал(а):

Первый анализ - кровь, там ничего не нашлось. Второй - моча, он видимо дольше делался. И уже в нем найдены опиаты.

Только что поговорил с судмедэкспертом. Опиаты могут держаться до 7 суток. Прокуратура не идентифицирует какие именно опиаты и когда принимались. Исходя из этого они даже не стали настаивать на переквалификации статьи обвинения. Это то же просто факт. Без выводов. Разъяснение, которое я получил и с вами делюсь.

Интересно, но ведь можно, наверное, по концентрации в анализе определить - могло влиять в моменте на координацию или нет?
Прокуратура не идентифицирует, это понятно, но лаборатория, думаю, может дать заключение? :-)

_igor

ZAZ писал(а):

Обоюдная вина очевидна. Туарег выехал на перекрёсток на запрещающий сигнал. И это просто факт. Голый факт. Придумывать тут нечего и додумывать.

Начал движение на желтый - да, факт. Но вот обоюдка в вопросе гибели людей - нет, не согласен. Его действия не могли привести к трагедии. Но, в то же время, понятно, что доказать его вину (и, возможно, оправдать водителя лексуса) опытному адвокату не составит труда, были бы деньги. А по сути - девочка создала эту ситуацию, а расхлебывать теперь будет водитель туарега. Просто потому, что отчим девочки не хочет, чтоб она сидела и ради этого готов посадить кого угодно (что тоже естественно с его стороны)

ZAZ

_igor писал(а):

Его действия не могли привести к трагедии.

Так его действия в равной степени и привели к трагедии. Туарег ударил Лексус, а не наоборот. Ударил в следствии грубого нарушения ПДД. И это часть его вины. И выехал не на жёлтый, а на жёлто-красный. Это разница большая. Мне пофиг отчим водительницы. Водитель Туарега такой же нетерпеливый гонщег как и девка. Должен понести наказание в равной степени.

ZAZ

ХорошаЯ писал(а):

ZAZ писал(а):

_igor писал(а):

Первый анализ - кровь, там ничего не нашлось. Второй - моча, он видимо дольше делался. И уже в нем найдены опиаты.

Только что поговорил с судмедэкспертом. Опиаты могут держаться до 7 суток. Прокуратура не идентифицирует какие именно опиаты и когда принимались. Исходя из этого они даже не стали настаивать на переквалификации статьи обвинения. Это то же просто факт. Без выводов. Разъяснение, которое я получил и с вами делюсь.

Интересно, но ведь можно, наверное, по концентрации в анализе определить - могло влиять в моменте на координацию или нет?
Прокуратура не идентифицирует, это понятно, но лаборатория, думаю, может дать заключение? :-)

Очевидно не могут, раз прокуратура не стала переквалифицировать статью.

_igor

ZAZ писал(а):

Только что поговорил с судмедэкспертом. Опиаты могут держаться до 7 суток. Прокуратура не идентифицирует какие именно опиаты и когда принимались. Исходя из этого они даже не стали настаивать на переквалификации статьи обвинения. Это то же просто факт. Без выводов. Разъяснение, которое я получил и с вами делюсь.

Спасибо. Т.е. не факт, что они были приняты в момент аварии.

ZAZ писал(а):

_igor писал(а):

Его действия не могли привести к трагедии.

Так его действия в равной степени и привели к трагедии. Туарег ударил Лексус, а не наоборот. Ударил в следствии грубого нарушения ПДД. И это часть его вины. И выехал не на жёлтый, а на жёлто-красный. Это разница большая. Мне пофиг отчим водительницы. Водитель Туарега такой же нетерпеливый гонщег как и девка. Должен понести наказание в равной степени.

Да понятно, что отчим пофиг, "в равной степени" вызывает возражения.

ХорошаЯ

ZAZ писал(а):

ХорошаЯ писал(а):

ZAZ писал(а):

_igor писал(а):

Первый анализ - кровь, там ничего не нашлось. Второй - моча, он видимо дольше делался. И уже в нем найдены опиаты.

Только что поговорил с судмедэкспертом. Опиаты могут держаться до 7 суток. Прокуратура не идентифицирует какие именно опиаты и когда принимались. Исходя из этого они даже не стали настаивать на переквалификации статьи обвинения. Это то же просто факт. Без выводов. Разъяснение, которое я получил и с вами делюсь.

Интересно, но ведь можно, наверное, по концентрации в анализе определить - могло влиять в моменте на координацию или нет?
Прокуратура не идентифицирует, это понятно, но лаборатория, думаю, может дать заключение? :-)

Очевидно не могут, раз прокуратура не стала переквалифицировать статью.

Порылась в интернете, статья российская, но в общих чертах проясняет картину в целом.

Цитата:

К примеру, если в биоматериалах водителя будут обнаружены 500 нанограмм опиатов, 25 нанограмм канабиоидов, 50 нанограмм кокаина, 500 нанограмм барбитуратов, то доктор вынесет мед заключение о наркотическом опьянении. Подробнее о хим субстанциях, в случае превышения, концентрации которых шофер будет признан в состоянии наркотического либо токсикологического опьянения можно поглядеть ниже.

http://shadowcar.ru/statyi/4378-Noviepr ... telej.html
Это я к тому, что анализ может показать, что был по кайфом, а не просто на неделе принял.
Возможно, не переквалифицировали по незначительности содержания.
А возможно, что "нанограммы" списали в сторону уменьшения :-)

народ

суд постановил : пiдозра - обґрунтована , запобiжний захiд : тримати пiд вартою 60 дiб без застави

Шабля

ZAZ писал(а):

Так его действия в равной степени и привели к трагедии... И выехал не на жёлтый, а на жёлто-красный.... Должен понести наказание в равной степени.

Ніякі жовті сигнали світлофора не можуть рівнятися з перевищенням швидкості. Саме перевищена швидкість це основна причина більшості ДТП з трагічними наслідками, і супутня причина майже усіх інших. Шкода що ви як водій недооцінюєте небезпеку швидкості, та відповідальність за це злочинне порушення.

народ

Шабля писал(а):

Ніякі жовті сигнали світлофора не можуть рівнятися з перевищенням швидкості. Саме перевищена швидкість це основна причина більшості ДТП з трагічними наслідками, і супутня причина майже усіх інших. Шкода що ви як водій недооцінюєте небезпеку швидкості, та відповідальність за це злочинне порушення.

Цитата:

Кабінет міністрів із народними депутатами розробляють жорсткіші правила дорожньо-транспортного руху, які б знизили смертність на дорогах.

Міністерство обговорює з МВС, МОЗ, Міносвіти, народними депутатами заходи зі зниження смертності на українських автошляхах. Протягом тижня вони будуть узгоджені і розпочнуться з 1 січня 2018 року.

"Це комплекс заходів щодо освітлення пішохідних переходів, лежачих поліцейських, острівців безпеки, щоб водії автоматично зменшували швидкість. Сподіваюся, що будуть введені більш жорсткі правила за перевищення швидкості, невикористання ременів безпеки, дитячих автокрісел при перевезенні дітей. Також - за водіння у нетверезому стані та пов'язані з цим речі", - пояснив Омелян.

Пропонується у населених пунктах обмежити швидкість руху до 50 км/год.

За словами міністра, окрім фінансування з дорожнього фонду України на ці заходи передбачено близько 500 млн грн із коштів секторальної підтримки ЄС. Вони підуть на обладнання місць найбільшої концентрації ДТП по країні.

https://gazeta.ua/articles/politics/_vodiyam-gotuyut-drakonivski-shtrafi/798688

ZAZ

Шабля писал(а):

Шкода що ви як водій недооцінюєте небезпеку швидкості, та відповідальність за це злочинне порушення.

Почему недооцениваю? В каком моём посте вы это узрели? Я и без превышения скорости могу такой беды наделать, что мало не покажется. Для того что бы совершить ДТП с трагическими последствиями не обязательно скорость превышать. Можно разворачиваться через сплошную, поворачивать под знак, даже просто стоять в неположенном месте и жертв может быть очень много. Перечитайте ещё раз и попробуйте понять , что я говорю. ДТП обоюдное. Какая часть вины лежит на ком в процентном соотношении рассуждать не стану. Однако чётко даю понять- водитель Лексуса заслуживает самого строгого наказания. И основная тяжесть лежит однозначно на ней. Но я бы не хотел, что бы нарушитель на Туареге отпетлял. Я таких каждый день десятками в городе вижу. Жёлтый только загорается, а они в зад уже сигналят и фарами светят.

Микрон

ZAZ писал(а):

Я таких каждый день десятками в городе вижу. Жёлтый только загорается, а они в зад уже сигналят и фарами светят.

+1. Подтверждаю.

Шабля

ZAZ писал(а):

Почему недооцениваю? В каком моём посте вы это узрели?

ZAZ писал(а):

Должен понести наказание в равной степени.

Максим.

народ писал(а):

Міністерство обговорює з МВС, МОЗ, Міносвіти, народними депутатами заходи зі зниження смертності на українських автошляхах. Протягом тижня вони будуть узгоджені і розпочнуться з 1 січня 2018 року.

"Це комплекс заходів щодо освітлення пішохідних переходів, лежачих поліцейських, острівців безпеки, щоб водії автоматично зменшували швидкість. Сподіваюся, що будуть введені більш жорсткі правила за перевищення швидкості, невикористання ременів безпеки, дитячих автокрісел при перевезенні дітей. Також - за водіння у нетверезому стані та пов'язані з цим речі", - пояснив Омелян.

Пропонується у населених пунктах обмежити швидкість руху до 50 км/год.

За словами міністра, окрім фінансування з дорожнього фонду України на ці заходи передбачено близько 500 млн грн із коштів секторальної підтримки ЄС. Вони підуть на обладнання місць найбільшої концентрації ДТП по країні.

В соседней стране, достаточно давно, ввели видеофиксацию нарушений и автоматизированную систему рассылки писем с предписанием оплатить шраф за зафиксированное нарушение.

Это очень неплохо работает.
Я не знаю деталей, но насколько понимаю, система отправляет Всем. Она не различает депутат, прокурор или крутой богатей.

В какой то реестр, попадают штрафы неоплаченные, через время сумм удваиватся и в результате цифры получаются не маленькие, так что платят все.
А поскольку сами штрафы большие, Очень стараются не нарушать.
Наверно и эти реестры можно "порешать", но видимо это не просто, как раньше на дороге из кармана в карман, и затратно. поэтому даже те, которые махнув своей корочкой перед гайцем,раньше просто перли по встречке, и на красный дальше, теперь много раз думают, сколько это будет стоить…

ZAZ

Шабля писал(а):

ZAZ писал(а):

Почему недооцениваю? В каком моём посте вы это узрели?

ZAZ писал(а):

Должен понести наказание в равной степени.

Это говорит лишь о том, что по степени последствий они для меня равны. Оба нарушения тяжелые по трагическим результатам. Вы сделали неправильный вывод просто.

_igor

Но ведь не имеет значения цвет светофора на момент проезда туарега. Допустим, был бы ему полноценный зелёный на момент пролёта лексуса, что изменилось бы? Ничего.

Микрон

Как отец, дед - "примеряю ситуацию" на себя. ОЧЕНЬ жаль девочку, 20 лет - это еще очень девочка, даже дитя. Но кто-то дал "неразумному" дитя мощный внедорожник? Скорее всего и оплачивал ранее штрафы - "за проезд на красный" и т.д. Это я к вопросу "отцовской" любви. "Я жил плохо - пусть мои дети живут хорошо". Примерно так. Мне безумно жалко погибших - они только начинали жить. Но вопрос, в НАС родителях - МЫ себе такого не могли позволить (красивые авто, шмотки и т.д.), ЗАЧЕМ мы это пытаемся сделать с нашими детьми??? В общем - я в глубокой задумчивости.

Ppostal

Микрон писал(а):

Как отец, дед - "примеряю ситуацию" на себя. ОЧЕНЬ жаль девочку, 20 лет - это еще очень девочка, даже дитя. Но кто-то дал "неразумному" дитя мощный внедорожник? Скорее всего и оплачивал ранее штрафы - "за проезд на красный" и т.д. Это я к вопросу "отцовской" любви. "Я жил плохо - пусть мои дети живут хорошо". Примерно так. Мне безумно жалко погибших - они только начинали жить. Но вопрос, в НАС родителях - МЫ себе такого не могли позволить (красивые авто, шмотки и т.д.), ЗАЧЕМ мы это пытаемся сделать с нашими детьми??? В общем - я в глубокой задумчивости.

Потому что родители видят свою роль в обеспечении ребенка деньгами и благами, а не в том чтоб воспитать/научить чемуто. Не всегда это лексус, но ведь всеравно проще купить телефон/планшет с вконтактом и ютубом, чем почитать ребенку правильную книжку, сводить на рыбалку итд.
Касательно дитя в 20 лет - законодательно у нас совершеннолетие в 18. Если это рано для уголовной ответственности за свои поступки, то и права тогда надо выдавать позже, в 30-40.

~Milena~

Что лично меня раздражает в этом случае-лицемерие водителей, которые не единожды поступали также. Больше всего раздражает - мы не такие, мы ждём трамвая.
Я упорно считаю, что туарег является основным виновником трагедии, несмотря на все явные и очевидные нарушения водительницы лексуса.
Ответьте себе- как часто вы поступаете так, как водитель лексуса и так, как водитель туарега? Это и будет ответом на вопрос основной виновности. Не перед следствием, а перед собой.
Прочитала сегодня интересную версию о воплях Геращенко - якобы приёмный отец Зайцевой из лагеря Кернеса, оттого лагерь Авакова из трусов вылазит.
В любом случае -мне не понравилось откровенное пренебрежение нарушением водителя туарега.
Сидеть он должен там же.

_igor

Милена, что изменилось бы, будь светофор зелёным для туарега в момент проезда лексуса?

Микрон

~Milena~ писал(а):

Что лично меня раздражает в этом случае-лицемерие водителей, которые не единожды поступали также. Больше всего раздражает - мы не такие, мы ждём трамвая.
Я упорно считаю, что туарег является основным виновником трагедии, несмотря на все явные и очевидные нарушения водительницы лексуса.
Ответьте себе- как часто вы поступаете так, как водитель лексуса и так, как водитель туарега? Это и будет ответом на вопрос основной виновности. Не перед следствием, а перед собой.
Прочитала сегодня интересную версию о воплях Геращенко - якобы приёмный отец Зайцевой из лагеря Кернеса, оттого лагерь Авакова из трусов вылазит.
В любом случае -мне не понравилось откровенное пренебрежение нарушением водителя туарега.
Сидеть он должен там же.

Отвечаю.
1. По городу - Я пример вождения "по ПДД".
2. Исключение - Набережная, :-o

бывает до 100 км/час. , Хортица - так же. Себя не оправдываю, НО если позволяет дорожная ситуация. (Иногда "пылю" 60 - в задумчивости и средней полосе, и то сЦуки умудряются поФафакать).
3. Туарег - выехал на перекресток - "на зеленый".
4. Не часто я сознательно нарушаю ПДД - скоростной режим иногда (частично), ну и по мелочи.

Mantis_A

Микрон писал(а):

Как отец, дед - "примеряю ситуацию" на себя. ОЧЕНЬ жаль девочку, 20 лет - это еще очень девочка, даже дитя. Но кто-то дал "неразумному" дитя мощный внедорожник? Скорее всего и оплачивал ранее штрафы - "за проезд на красный" и т.д. Это я к вопросу "отцовской" любви. "Я жил плохо - пусть мои дети живут хорошо". Примерно так. Мне безумно жалко погибших - они только начинали жить. Но вопрос, в НАС родителях - МЫ себе такого не могли позволить (красивые авто, шмотки и т.д.), ЗАЧЕМ мы это пытаемся сделать с нашими детьми??? В общем - я в глубокой задумчивости.

А чего ее жалеть? Жива, здорова. Ну даже ежели немного посидит-и там люди живут. Заплатят, чтобы легче сиделось, потом по досрочке выйдет, скорее всего. Может в другой город переедет. За границей.
Тут, на мой взгляд, беспощадная фатальность. Ничего не попишешь. Любой может быть на месте погибших.
Тут не только для погибших жизнь закончилась, а и для их близких.
А девица сия не Раскольников. Муки совести вряд ли будут. Миша Берлиоз погиб, но мы-то живы.

~Milena~

_igor писал(а):

Милена, что изменилось бы, будь светофор зелёным для туарега в момент проезда лексуса?

У неё бы не было желтого.
Я вижу банальную вещь для всех водителей- при виде наступления желтого давить на газ, чтобы проскочить светофор.
Туарег не должен был там быть. Просто не должен, также, как и пешеходы на зебре. Пешеходов там не было , а туарег оказался.

ZAZ

_igor писал(а):

Милена, что изменилось бы, будь светофор зелёным для туарега в момент проезда лексуса?

Если бы Туарег остановился на стоп линии, если бы не выкатился на 15 метров к перекрестку и если бы не начал движение на красный, то в данном конкретном случае дтп бы не произошло. Она бы проехала на красный и все.

Форум Запоріжжя

ДТП в Харьков

Кто сейчас на конференции