Форум Запоріжжя

По оперативной информации, вчера сняли Сацкого и других руководителей Запорожстали, назначив людей Ахметова. Все происходящее похоже на рейдерский захват. И скорей всего связано с предстоящими выборами

Уровень жизни в СССР глазами американского профессора


«Несмотря на очевидные и, в конечном счете, фатальные недостатки советской системы центрального планирования, советская модель роста, тем не менее, достигла убедительных темпов экономического роста и способствовала стремительной индустриализации СССР, в частности в десятилетия с 1930-х по 1960-е годы. И западные, и советские оценки роста ВВП в Советском Союзе показывают, что ВВП на душу населения возрастал каждые десять лет в послевоенный период, иногда намного превышая темпы роста экономики развитых западных государств».

Это высказывание принадлежит г-же Элизабет Брейнерд, профессору экономики факультета экономики Брандейского университета в г. Уолтэм, штат Массачусетс, США. Сравнительно недавно, в марте 2010 года, она опубликовала в профессиональном журнале по экономической истории интересное и во многом необычное исследование, посвященное переоценке жизненных стандартов в Советском Союзе на основе анализа архивных и антропометрических данных.

Учитывая затрудненность и недоступность отдельных данных советской статистики за продолжительный период времени, г-жа Брейнерд предприняла попытку ответить на вопрос о феноменальном росте советской экономики, в том числе и в первые послевоенные годы, используя не только неполные опубликованные статистические данные, но также и данные архивов России, ставшие доступными для западных исследователей в последнее время. Она занимается данным исследованием вот уже на протяжении многих лет. Первый вариант этой статьи появился ещё в 2005 году. С тех пор исследование Элизабет Брейнерд было дополнено и подтверждено новейшими данными.

Выводы профессора Брейнерд довольно интересны. Один из них состоит в том, что в предвоенный период население СССР характеризовалось слабыми антропометрическими данными ввиду политических и экономических сдвигов в стране. Значительное улучшение в антропометрии детей произошло приблизительно с период с 1945 по 1970 гг. Хотя за этим периодом последовала стагнация, физическое развитие советского населения в положительном ключе сравнимо с другими европейскими странами, находившимися на сопоставимом уровне развития в тот же период.

Используя ранее недоступные данные о детской смертности по всем регионам СССР с 1956 по 1979 год, собранные в российских архивах, и результаты антропологических исследований детей и подростков в СССР с 1920-х до начала 1990-х годов, Брейнерд приходит к выводу о том, что эти данные рисуют картину общества, которое в сфере здравоохранения продвинулось далеко вперёд по сравнению с другими развитыми странами. Физическое развитие советского населения в двадцатом веке, по её мнению, оставляет сильное впечатление, поскольку оно происходило по всей территории СССР, включая даже наименее развитые среднеазиатские республики.

Брейнерд обсуждает воздействие таких факторов как голод 1932-1933 гг. и потери от голода в 2,4 млн человек, потери от войны 27 - 28 млн, что составило около 13,5% довоенного населения СССР. Эти потери распределялись неравномерно по территории страны, наибольшие потери понесли западные регионы Советского Союза. Несмотря на эти потери, послевоенный период ознаменовался качественно быстрым улучшением антропометрических данных детей в Советском Союзе. Это происходило по всей территории СССР, в том числе и в сельских районах.

Однако в начале 1970-х годов этот рост замедлился. Кстати это также происходило и в развитых капиталистических странах, в том числе и США. Даже в настоящее время американские дети отстают по антропометрическим данным от своих сверстников в Германии, Швеции, Норвегии, Нидерландах, Дании и Великобритании.

Заключительный вывод Брейнерд: антропометрические данные российских и советских детей в начале и первой половине двадцатого века были неудовлетворительными. Они стали улучшаться в период индустриализации страны и стремительно пошли вверх в отношении детей, родившихся в 1940-е, 50-е и 60-е годы. Рост замедлился в 1970-е годы. Значительное и быстрое улучшение антропометрических данных по всем регионам СССР контингента лиц, родившихся в одном и том же году в период с 1945 по 1969 годы означал значительное совершенствование рациона питания, санитарных условий и инфраструктуры здравоохранения в СССР в этот период.

Это было справедливо в отношении всех регионов Советского Союза, по которым имеются статистические данные. Улучшение антропометрических данных советского населения происходило одновременно с высокими темпами экономического роста 1950-х и 1960-х гг., а также с высокими темпами развития советской экономики в период с 1929 по 1940 гг. в процессе преобразования в основном сельскохозяйственной страны в государство с высоко индустриализированной экономикой.

Не будем дальше пересказывать интересную статью профессора Брейнерд. Достаточно отметить, что она весьма положительно отзывается о бесплатном советском здравоохранении, которое явилось важнейшим фактором улучшения жизненных стандартов советских людей. Отмечает и фактор алкоголизации населения в 1970-х, который негативно сказывался на качестве жизни населения СССР. Статья основывается на огромном массиве советских данных, критически рассмотренных под углом зрения западной экономической науки.
Брейнерд, в конце концов, задается вопросом: поднимался или падал жизненный уровень Советского Союза в двадцатом веке? Она сама же и отвечает на этот вопрос.
«Обычные показатели измерения роста ВВП и народного потребления, - пишет она, - показывают длительный и непрерывный рост советских жизненных стандартов с 1928 по 1985 годы. Даже западные оценки указанных мер подтверждают такую точку зрения, принимая во внимание более медленные темпы роста, чем это показывает советская статистика. Альтернативные источники изучения повышения жизненных стандартов, которые затрагиваются в настоящей статье, в целом поддерживают эмпирические данные об улучшении благосостояния населения СССР на протяжении большей части двадцатого века, несмотря на многие катаклизмы этого исторического периода».

Cтатья американского профессора опрокидывает многие мифы о «цене индустриализации», последствиях «сталинских репрессий» и прочие стереотипы из арсенала сторонников превращения бывшего СССР в «демократии» западного образца. Читателям не нужно рассказывать об успехах «частной инициативы» в бывшем постсоветском пространстве. Результаты бездарного хозяйствования «демократического» контингента налицо.

Ты еще доктора Хайдера вспомни

_________________
"...На Руси вся жизнь изломами,
Разбиты кресты" (с), "Мастер"
https://www.youtube.com/watch?v=iSm7yx-Z6sk

Ага. И совершенно случайно его фамилия "Айсберг" и он написал книжечку из серии "Экономика СССР- это очень просто!"

Сколько десятков лет этот фуфел лично с семьей жил в СССР, что он реально может шото судить?

Ну, не айсберг- так брейнард разница есть?


Он точно знает- он и его помощники лично в нацистских концлагерях тысячи советских людей обмерял кронциркулями, ага.
Теперь- аффтаритет в Штатах .


В 1922 году в России еще шла гражданская война.
Лучце поинтересуйтесь, сколько всего можно было купить в России за 1 рубль в 1895 году

_________________
Чем больше демокгастии- тем жырнее демокгасты

Друже- гость! Почитайте современных российских авторов, может в голове трохи добавиться: http://nationalism.org/library/science/economy/vishnevsky/vishnevsky.htm
Вишневский А. Серп и рубль. - М., 2010.

Смотри друже лучше за содержимым своей головы.Не все то новое как мы видим сейчас лушее. Кто не помнит истории а тем более не знает, тот ошибается в настоящем и будущем. За 20 лет мозги промыли так что мы копаясь в окружающем нас г...не(как так с запорожсталью, что будет) , не помним прошлых достижений. Мы свыклись с копающимися в мусорках ветеранами, бомжами, мы привыкли что без денег нас выбрасывают из больниц подыхать,без денег нам не окажут первую помощь, привыкли к наркоте в школах неговоря о алкогголе, привыкли что долбни при бабках получают образование тогда как талантливые дети без денег могут не иметь шансов учится, привыкли к тому что нас могут выбросить с рабочего места на улицу или просто не платить за работу, привыкли к безработице,привыкли что толстосумы могут убить человека и им ничего за это не будет, привыкли что они могут выбрасывать миллионы на любые прихоти когда большинство населения за чертой бедности, мы привыкли к праституции к малолетней тоже, педофилии, продажности всего:преподов, ментов, чиновников, политиков, мы привыкли к марширующим по улицам ветеранам СС, мы привыкли к нашему уровню смертности, мы привыкли что кто то у кого больше денег чем у тебя вытрет о тебя ноги во всех отношениях и закон будет на его стороне, ноги вытирают о то место где мы живем и его сложно назвать государством, мы привыкли что нам не дают бесплатного жилья а могут выкинуть из своего, мы привыкли что мы на 70 или 90месте, мы привыкли что жрем какую то химию вместо натур.продуктов, привыкли к ежемесячному росту цен при стабильно нищенской зарплате, привыкли к разворованным предприятиям и колхозам, незасеянным полям и разобранным фермам, привыкли что церкви вроде есть, но наше божество -доллар....................НО МЫ ПОМНИМ ЧТО ПРИ СОЮЗЕ МЫ ГДЕТО ТАМ В ЧЕМ ТО НЕ УСПЕВАЛИ ЗА ЯПОНИЕЙ ИЛИ НЕ ИМЕЛИ ЧЕГО ТО ИЗ ШМОТОК И КАК ТО НЕ ТАК РАЗВИВАЛИСЬ(НЕ ТАК КАК ПРОГРЕССИВНЫЙ ЗАПАД), -ЗАТО СЕЙЧАС МЫ ТАК МНОГО ВСЕГО ДОГНАЛИ И ПРЕОБРЕЛИ И РАЗВИВАЕМСЯ СУМАШЕДШИМИ ТЕМПАМИ...

Онанимный гость, по-моему ты просто мудрый дак! Тебя и опускать не надо - ты по жизни опущенный.

может не совсем по сабжу но седня открыл новости и первые две:
10.08.2012 8:49
Еще один промгигант Запорожья обещает сокращения
Руководство меткомбината «Днепроспецсталь» приняло решения сократить полторы тысячи человек.
Читать полностью  09.08.2012 16:25
Запорожский промышленный гигант приостанавливает производство
Запорожский завод ферросплавов с 15 октября приостановит производство.

ппц если еще и Запорожсталь сократит то я не знаю во что превратится наш город...

"Синку, це покращення"))) А что будет - а то, что без оружия в темное время суток на улицу луше будет не выходить...

_________________
"...На Руси вся жизнь изломами,
Разбиты кресты" (с), "Мастер"
https://www.youtube.com/watch?v=iSm7yx-Z6sk

дубль

Во-первых, я ж Вам не со зла советовал: Вишневский 1935 г. рождения (!), родом из Харькова, доктор наук с 1983 года. Как в СССР было и знает и помнит получше нас с вами вместе взятых.
Не являюсь оголтелым критиком советской системы, но и обожествлять ее не могу, ибо с памятью все хорошо.
Было много хорошого, как и дерьма. Впрочем как и сейчас, как почти всегда. Но плохое забывается, и жизнь от получки до зарплаты, и алкоголизм бешенный, и дефицит...
Во-вторых, по-сути Вами сказаного:
- "Промывка мозгов" за последние 20 лет - детский лепет в сравнении с советскими временами;
- на З-стали конвертора должны были быть построены еще в 1990 году, так, что загибаться она не сейчас начала, и в целом промплощадке рано или поздно трындец настанет, но думать надо было вчера;
- в СССР с законом не лучше чем сейчас, сначала например почти всех меров Запорожья в 30-х растреляли, а потом реабилитировали, типа ошиблись. И так с миллионами людей. Если это законность, то пардон у нас разное понимание;
- сейчас высшее образование стало почти всеообщим;
- ветераны СС по нашему городу не ходят, в России неонацизм да, есть проблема, а в Запоре только по телевизору;
СССР развалился по экономическим причинам - иждевенчество и низкая производительность труда, что в прочем не решено до сего дня.
Если сегодня дерьмово, не значит,что вчера было класно

Слышали что профилакторий "Запорожстали" что на Хортице уже продан. Еще два месяца будет финансироваться заводом, а дальше неизвестно...

Не профильные активы попередники разгребли, хто що успел. Такая судьба и другие предприятия ждет со временем. Если собственник временщик или не местный, ему на город на чхать. Впрочем похоже уже всем начхать.

У каждого своя точка мнения, у вас своя но прежде чем написать то что писал выше, перелопатил массу книг, статистики и пришел к выводу что дерьма раньше было значительно меньше чем сейчас, может и не идеальна экономика была, но дышалось раньше легче человеку, уверенность в завтрашнем дне, меньше стрессов, рождаемоть ...да че говорить-прирост населения того времени сам за себя говорит. Да и сомневаюсь что при том строе докатилась бы ситуация с Днепроспецсталью, фериком, залком и др. до той ситуации что сейчас.Предприятия должны быть в государстве, приносить прибыль государству, с которой можно было бы и планово модернизировать заводы и пенсии платить, зарплаты достойные, гарантировать труд, отдых, лечение, строить жилье а не уходить на запад на частные счета.Тогда кто будет стонать о социалке.Все просто.Пусть это будут не те приевшиеся комуняки, кто угодно, но принцып должен быть такой

\\\\\\\\Да и сомневаюсь что при том строе докатилась бы ситуация с Днепроспецсталью, фериком, залком и др. до той ситуации что сейчас\\\\\\\\
Безусловно так. Все эти предприятия медленно, но верно РАЗВИВАЛИСЬ, и вместе с ними развивалась социалка и т.п.

Но пришли демакггассты- и все пошло прахом.

_________________
Чем больше демокгастии- тем жырнее демокгасты

Пока что судя по первым заявлениямhttp://iz.com.ua/2012/08/09/muzhiki-sdelaete-rabotu--vse-ostaetes-/ нового руководителя никого сокращать не собираются, кроме, разве что непомерно раздутого управленческого аппарата.
А насчет того, как другие "хозяйствуют" - так можно сравнить хотя бы мариупольские Азовмаш и Азовсталь - на первом задержки по зп и сами ставки низкие, на втором - и зарплаты неплохие и задержек нет. Так что от хозяина зависит...

С разными точками зрения согласен, и завоеваний советской системы было очень много, но:
1. Есть ложь, большая ложь и статистика. Как пишется и считается, тем более у нас, не думаю, что нужно объяснять. Всеобщее пенсионное обеспечение в СССР с 70-х годов, когда пошли нефтедолары. До этого - болт. По затратам на медицину с 60-х годов системное отставание от Запада.
2. Прирост населения - черта традиционного общества. Индекс фертильности (количество детей на женщину детородного возраста) падать начал в Украине с 30-х гг., что в принципе свойственно для всех стран которые прошли этап индустриализации и урбанизации. В 90-х женщины взяли под контроль функцию деторождения - и рождаемость еще больше упала (как во всех развитых странах). Можно конечно запретить аборты, как при Сталине, после войны - для восстановления "поголовья" военнообязанных, но нужно ли?
3. Дышалось легче, ибо ничего не знали. И каждый гражданин передал почти ВСЮ ответственность за свою жизнь государству. И хавали инфу про несчастных угнетаемых трудящихся кап. стран.
4. Заводы эти - результат эпохи индустриализации. И все равно им пришел бы трындец, раньше или позже. Сейчас постиндустриальное общество и 2 кг. ноутбука стоят, как две-три тонны стали. И создавать нужно было новый уклад, как пытался Косыгин в конце 60-х - начале 70-х. Но увы не вышло и доля СССРа была предрешена.
5. По концевке нет предмета спора, согласен. Но! Эти ж уроды все, що вывозят, из народа вышли. Вон щас радио слушаю, Пэтю Симону и шизею. Чуваки при ПР в правительстве, при БЮТе в правительстве, олигархи спонсируют, но бабки (уже новые, не советские, которым по 45-50 в 90 было) верят.
...Поезд ушел. И увы время не вернешь и в реку одну... Нужно еще вчера было думать, чего делать.
Но опять таки увы. Що за поколение лузеров - одну страну просрали и похоже и вторую просрут.

1. Перед выборами не хотят пугать
2. Если не повысить производительность труда, а без сокращения это не возможно быстро сделать, то придется закрыть завод со временем вообще. Так шо сокращать будут попозжее. А то что управленцев в первую очередь, так писали в начале - теперь подразделение Метинвеста, зачем в Запоре те кто решает? Тут только плантации и негры...

А ты сам-то кто, мил человек? Самокритикой занимаешься или поглядываешь свысока-издалёка?

А вы что ожидали? Рушение о закрытии всех заводов русская часть населения города приняла в 90-х когда согласилась со смиттами и проголосовала против бэндеры Черновола за коммуниста Кравчука. Не желала толпа слушать, чтоим умные люди говорили - нельзя оставлят коммунистов у руля. Теперь наступает похмелье и это хорошо.В СССР городу отводился колониальный статус здесь сосредотачивались вредные для здоровья здоровья предприятия которые просто нельзя было из-за этого размещать в Москве. Заводы эти изнашивались и ориентированы они были на производство танков для оккупации Европы. Вообщем то союз и распадался из-за перекосов в промышленности и агрессивных войн. После закономерного распада антинародного государства теоретически была возможность прихода к власти национальной интеллигенции, но хорошо финансируемые службы этого не допустили. Коммунары по предводительством главного идеолога региона естествннно все разокрали. Народец тупой надеялся что они будут модернизировать производство, а коммунары тупо крали. Шедевры их шулерства по берегу Днепра ниже острова - это для тех кто ищет правду не в том что глаза видят, а в том о чем поют соловьи тима смиття. Из-за безмерной любви к андроповке народец конечно же не знал, что советское хозяйство не модернезируется, его просто надо менять со ставленниками коммунистов надо. Давать власть инициативным кадрам -инженерам, милиционерам - типа Шевченко, вообщем думающим людям. Вместо этого при власти остались коммунистические семьи, превратившиеся в кланы путем слияния со спекулянтами, органами власти, бандитами. Естественнони о какой кардинальной перестройке экономики с этой шайкой говорить не стоило. Более того, вася эта шобла ничего модернезировать не может. Тем более все инженеры, для того чтобы не раззевали хлебало на деректорский каравай были отправлены на Анголенко. К коммунистическому предводителю, который и довел их до полного искоренения. Ну а чтобы новоиспеченные инженеры не раззевали рта тоже руководить их подготовкой было поручено члену обкома ЛКСМУ, которому благодаря нелюбви русских шовинистов (потому что все небелые в их столице их родины пренебрежительно хачкми называются а украинцы хохлами), к националистам, номенклатуре удалось остьаться в заветном корыте. И как настоящий комсомолец он погнал вал теперь уже потенциальных безработных. И коммунист не был бы коммунистом если бы не нажился на этом процессе. Это же придумать просто надо - за деньги готовить безработных инженеров. Остап нервно отдыхает. Вот теперь у постоянно галасававших против бэндэр наступает похмелье. В виде закрытия устаревших заводов. А как иначе, при Юльке "негодяи" с Запада хоть деньги давали. Их можно было через льготы доставить этим развалинам. Ну за счет бюджета и бесплатной рабсилы как то просуществовать. Новая - старая власть этот скудный ручеек перекрыла. И тут выяснилось, что браття ниче давать не намерены, самим пригодится.Более того братття таковы чтобы самим скоммуниздить что плохо лежит. Желтые правда тут выручили, но шобла почувствовала в этом миллиардном жесте -жесть. Поэтому было принято решение по хлебным местам расставить своих. Чтобы воромали до упора. А народец, поскольку 20 летняя нелюбовь к националистом истощается поставить в стойло.Для этого добавили деньги органам власти.Остальные бюджетники сосут лапу - они обязаны за так. Кричали ж сами ТАК.
Что стаду у этой связи посоветовать можна? Первое, не поубивайте друг дружку когда будут поодиночке, а потом тыщами выкидывать с насиженных толстым... мест и местечек. И второе, когда выкинут - ищите первопричину, это тех кто рьяно 21 год (конечно же не бесплатно) боролся с попыткой национального возрождения, тоесть с националистами. Впрочем, как знаете.

Дело не в выборах - Ахметову лично они до одного места, он прикупил себе партий - от УДАРА Кличко до Вперды Королевской - так что лично ему плевать, что там у Партии регионов. Повысить производительность труда на мартенах - дохлый номер, мартены давно устарели, сталь мартеновская дорогая и некачественная никому не нужна, и так кризис в металлургии, поэтому надо Запорожсталь реконструировать - убирать мартены, вводить электродуговую плавку. И если сокращения будут - то с переквалификацией и перенаправлением на другие работы. А за счет сокращения управленцев высвободится резерв для оплаты выходных пособий. Ходили слухи, что когда в Макеевке завод порезали на металлолом, тем, кого уволили, давали от 2 до 10 штук на руки. Баксов. Не знаю, правда или нет, но НИ ОДНОГО недовольного в Макеевке не было!

какие нахер комунисты? комунисты на передовой гибли, в лагерях, на стройках...а эт ворье, которое в 40-х годах стреляло в спину комунистам бойцам со схронов,лесов т.к. на передовую выходить боязно было. Их немцы на передовую и не посылали -знали толку мало. А в карательных операциях там Бабий яр или учетелей или членов колхоза с семьями стрельнуть так эт пожалуйста.Вот такое подлое эгоистичное дожившее до 90-х и проявилось у руля которое без оружия до 7млн.населения на настоящее время уничтожило на территории именуемой ранее Малороссией

Как оптимистично начиналось - модернизация с перенаправлением на др.работы(сказочно просто)!!! и потом...все испортить -"...когда в Макеевке завод порезали на металлолом..." Но все же концовка звучит реальнее приближоннее к жизни чем оптимистичное начало

Комплекс вины изживаю

Самое смешное, що простые работяги не сильно против будут, если дадут по 10 зелени

Какие еще работяги? Не работяги а быдло-рабы. Скот.6NZSR4