Форум Запоріжжя

Когда празднуют окончание войны, напрочь забывают, когда и как эта война началась.
Высокопоставленные офицеры Рейха на красном шабаше своих союзников из красно-фашистского СССР.
Вторая Мировая война началась руками советских фашистов и немецких нацистов. (близко к тексту)

_________________
«-„Ад пуст. Все бесы здесь.“ (с) Уильям Шекспир.

Я никого не призываю нарушать нормы Конституции— за вас это сделает наша власть!

Приятно иметь дело с дураками:

Источник: РГАСПИ Ф. 17 оп. 166 дело 621 лист 134. Подлинник.


Источник: РГАСПИ Ф. 17 оп. 166 дело 621 лист 135. Архивный экземпляр оригинального отпуска, позднее переоформленный, как частично заверенная копия.

С исходного документа неизвестным физико-химическим способом удалена старая дата «5 марта 1940 г.» и фамилия прежнего адресата, предположительно: «тов. Берия».

Новая дата «27 февраля 1959 г.», новая фамилия адресата «тов. Шелепину.» и фамилия «И.СТАЛИН.» позднее впечатаны в исходный документ на пишущей машинке с другим шрифтом.

На лицевой стороне документа рядом с датой рукописная пометка черными чернилами: «Возвр. 27.II.59 г.»

На лицевой стороне документа в левом верхнем углу выше слова «Всесоюзная» слабо различимый оттиск штампа «НЕ СЖИГАТЬ».

Какие-либо регистрационные штампы, делопроизводительные пометки или иные примечания на оборотной стороне листа отсутствуют.


Источник: РГАСПИ Ф. 17 оп. 166 дело 621 лист 134, оборотная сторона. Подлинник.

белка, тебе за количество строк платят?

Ты по какому уже кругу здесь свою хрень запускаешь?
viewtopic.php?f=51&t=77129&p=835648#p835648

Вы шизофреник
Вот ваш кумир согласен со мной

http://www.bbc.com/russian/internationa ... utin.shtml


Шо ж ты супротив воли кумира идешь?!

_________________
1. Ми всі хотіли стати пілотами; більшість із нас стали лузерами (с) Сергій Жадан

Источник: РГАСПИ Ф. 17 оп. 166 дело 621

и
та-да-да--дам!



Сдается мне, парни, кто-то из вас двоих тупо 3,14здит...
Интересно, кто?

По п.8 не думаю, что так все однозначно, тут необходимо индивидуально смотреть. Смотрите как Вам удобно, не вижу какой-то большой проблемы.
По цифрам:
Вы не обратили внимание на первый столбик (как и я) - Всего 1921 - 1938 г., соответственно речь идет о суммарном проценте в период с 1921 по 1938 г.:
1921-1929: контра-590146; другие-414810;Всего-208863; ВМН-23391.
1930-1936: контра-1379461; другие-876261;Всего-1391093; ВМН-40137.
1937-1938: контра-1372382; другие-202877;Всего-1344923; ВМН-681692.
1921-1938: контра-3341389; другие-1493948;Всего-2944879; ВМН-745220.
Как от общего числа дальше идет распределение уголовников проверить нет возможности, но и утверждать о недостоверности пометки в 30% также оснований нет.


Лишение свободы:
1937 год - 437591 - эти люди в позиции 1938 года (читайте наименование таблицы - на 1 января соотв. года), то есть - 185324 (процент указан уже вперемешку со всем лагерным населением).
Итак, что имеем из осужденных в 1937г. - 554258 ч.:
- 328618 ч. к были приговорены к ВМН.
- Осталось 225640 ч. из которых 185324ч. - контра в ИТЛ, а 40316 - другие, что примерно соответствует 20% (без учета отпущенных) распределению арестованных: контра/другие!

Вот так вот все довольно наглядно!
Кстати, таблицы не мои, а архивные!

Так попробуй разобраться! Или все так запущено, что кроме заголовков больше информацию не воспринимаешь?

Давай, на горшок и спать...

О чем Вы говорите? В архив в 1959 году?
Должно быть примерно так:

В 40-м году ЦК КПСС не было!

Ну да, кто из нас дурак? Тот кто постит один и тот же "документ" с одним номером, но с разными адресатами и датой и тот кто его носом в его некомпетентность тыкает?
Притом сам же бездумно копирует приписку о фальсификации! Умора!

Если не разбираешься, зачем туфту всякую тулишь? Людей посмешить?

Скорей это ваш кумир, вы же его сутками вылизываете!!! Ни дня без Путина! У вас же без него даже земля не вращается!

Угомонись двоечник!
https://aloban75.livejournal.com/1415167.html

Какой первый столбик?
Я не вижу на фото этих цифр:
1921-1929: контра-590146; другие-414810;Всего-208863; ВМН-23391.
1930-1936: контра-1379461; другие-876261;Всего-1391093; ВМН-40137.

В позиции заключенных на 38 год указано 1185324

Нет.
Мы имеем по 37 году:
1937 - 790665 осужденных
из них:
ВМН 1937 - 353074 - 44% расстрелянных
Лишение свободы: 1937 год - 386+337+1825+426763+1366+6914=437591
Вы годы попутали и забыли, что заключенные 38-го должны плюсом пойти к 37 в общем количестве
437591 не значатся в таблице заключенных 1038-го года, а в 39-м 454432 - не учитывают боле 200 тысяч 38-го дода, которые точно должны пойти "суммарно", в отличии от 21-36, ведь вряд ли всем давали по 20 лет лагерей

_________________

Судя потому, что ты тут напостил обосрался конкретно ты!
Изучай матчасть, дилетант!

Посмотрите на документы еще раз и больше не пишите глупости.
Это не протокол заседания, а выписка из него, она может быть выписана по запросу сегодняшним днем, если её сегодня запросят, их может быть сколько угодно и все подлинники.
Содержание в обоих выписках идентичное, с разницей в получателях.

_________________
Русский корабль, иди на х.. (с)
Все проходит и это пройдет...

На выписке от 1959 года, не может стоять штамп ЦК ВКП(б), так как в 1959 был уже ЦК КПСС.

_________________
Русский корабль, иди на х.. (с)
Все проходит и это пройдет...

Ты бы сразу уже на "Мурзилку" сослался.
ЖЖ какого-то е... алобана75 - та еще, всем известная в мире, экспертная контора...


Я бы еще, на твоем месте, усомнился в подлинности Пуйла на видео:




Плюгавенький какой-то, без скреп и каблуков, всю дорогу оправдывается...
Совсем ведь на нынешнего сцаря не похож.

Как мы вместе с вами убедились, вы в очередной раз обосрушки устроили. Думаю, раз решили встать на скользкий путь стоицизма, то произнесите пароль: "путен-фуйло". И будет вам прощение

_________________
1. Ми всі хотіли стати пілотами; більшість із нас стали лузерами (с) Сергій Жадан

Да. Макнули хорошо . Молодцы, не поленились.

Виноват, забыл скинуть ссылку:
http://www.alexanderyakovlev.org/fond/i ... oc/1009312


Только не 1185324, а 185324!
Да, виноват посмотрел не в ту строку, конечно должно быть:
Осужденные в 1937г. - 790669 ч.:
- 353074 ч. к были приговорены к ВМН.
- Осталось 437595 ч. из которых 185324ч. - контра в ИТЛ, а 252271 - другие, тогда распределение ~ 42%/58% (без учета отпущенных) арестованных: контра/другие, после перемешки с заключенными предыдущих годов!
Не согласен, что к каждому последующему году необходимо еще суммировать предыдущий. В заголовке таблицы четко сказано: "Количество осужденных .... содержащиеся на 1 января соответствующего года...", то есть указано сколько всего заключенных находится в ИТЛ осужденных за контрреволюционные преступления!

Давайте по порядку:
1. Берия, якобы подготовил справку 05.03.1940г. по польским пленным (при этом напечатав ее на разных печатных машинках..))).), в этот же день состоялось заседание Политбюро, на котором якобы было принято решение о применении ВМН к ним. При этом поручалось это тройкам, которые уже как 2 года отменены.
Высшим органом управления ВКП(б) был съезд. Он избирал около сотни членов Центрального Комитета для руководства ВКП(б) между съездами. А ЦК ВКП(б) избирал Политбюро из десятка человек для руководства партией и страной между своими пленумами. ЦК ВКП(б) был начальником Политбюро, и Политбюро не могло принять решение, противоречащее постановлению ЦК по ликвидации троек!!!
Мало того Берия исключен из тройки и вместо него назначен начальник экономического управления НКВД Кобулов (при этом: председателем троек всегда был только сам начальник УНКВД области либо нарком внутренних дел республики, если тройка была республиканской. Обязательным членом — первый секретарь обкома ВКП(б). Вторым членом был либо прокурор области, либо председатель областного суда (Верховного Суда республики), затем, только прокурор. Комиссия (или “двойка”) состояла из главы НКВД и прокурора. Особое совещание при НКВД всегда возглавлял сам нарком, но и он был не всевластен, поскольку мог принимать только такие решения, с которыми был согласен Прокурор СССР, в противном случае дело передавалось для решения в Верховный Совет. Смысл троек в том, что судьями в них были высшие руководители). Это само по себе бред: поскольку только Берия в данном случае имел право в ней состоять. Кроме этого, в нее не ввили ни прокурора, ни прокурорского надзора, чего никогда в организации реальных троек не было. Получилось: сам Берия, как председатель Особого совещания, может осудить преступника максимум на 8 лет тюрьмы, а его подчиненный майор Баштаков может приговорить подсудимого к расстрелу. Не бывает нигде и никогда, чтобы подчиненному давали права выше, чем у начальника, тем более подчиненному, который и близко не несет ответственности начальника. Предположим, Берия решит оставить в живых 200 офицеров для ведения разведывательной работы, а Баштаков скажет: “Фиг тебе, всех расстреляю!”?
Идем дальше: Допустим сформировали тройку, а кто ее председатель? Ведь именно ему и только ему разрешено подписывать предписания об исполнении приговора. В протоколе нет указания на председателя.

2. Далее опять же 05.03.1945 появилась выписка из протокола!!! Потрясающая производительность!!!
В 1922 г. 30 ноября Оргбюро ЦК РКП(б) протоколом № 77 п. 58 определило порядок работы с партийными постановлениями:
А) 1. Круг лиц, коим должны рассылаться выписки из протоколов ЦК РКП, партийных комитетов и отдельные распоряжения секретарей ЦК и парткомов, определяется одним из секретарей ЦК и секретарями парткомов и адресуются ими персонально.
2. Безусловно воспрещается передача выписок и отдельных распоряжений ЦК и парткомов лицам, коим выписка или распоряжение не адресованы.
3. Выписки и отдельные распоряжения ЦК и парткомов надлежит хранить в особых личных делах, и ни в коем случае не допускается приложение их к советскому и профсоюзному делопроизводству.
4. Безусловно воспрещается копирование выписок и распоряжений ЦК и парткомов, а также письменная ссылка в советском и профсоюзном делопроизводстве на решения партии.
Б) 1. О всех случаях нарушений этих решений ЦК доводить немедля до сведения Секретариата ЦК РКП или партийных комитетов для предания виновных строжайшей партийной ответственности”

Поэтому бланк выписки из протокола решения Политбюро с грифом "О.П." и начинается выполненным типографским способом предупреждением:"Подлежит возврату с течение 24 часов во 2-ю часть Особого Сектора ЦК".
Странным выглядит решение взять исходный документ и неизвестным физико-химическим способом удалить старую дату «5 марта 1940 г.» и фамилию прежнего адресата, предположительно: «тов. Берия» и накатать новую дату «27 февраля 1959 г.», новую фамилию адресата «тов. Шелепину.». Да и вообще как его туда вписывать если он не является адресатом? По всем канонам делопроизводства новая дата и новая фамилия адресата должны были ставиться только на сопроводительном письме!

Выписка для Берии является первым экземпляром (оригиналом), в отличие от «выписки для Шелепина», являющейся отпуском. Именно оригинал выписки в соответствии с рассылкой должен был быть послан Берии для ознакомления. Об этом же свидетельствуют пометки на оборотной стороне, в том числе рукописная пометка о якобы повторном направлении данной выписки Берии 4 декабря 1941 г. Однако на «выписке для Берии» отсутствуют какие-либо отметки и подпись Л.П. Берии, подтверждающие факт его ознакомления с выпиской как в 1940, так и в 1941 г.

Кроме этого без подписи Сталина данная выписка просто не попала бы к Берии, а отсутствие «визы» Берии свидетельствует о том, что он его не видел. Берия обязательно должен был поставить отметку о том, что ознакомлен с решением Политбюро и вернуть ее в течении 24 часов в Особый сектор ЦК.

Итак: выписка для Берии если бы она была подлинная должна быть в 1-м экз. и иметь его подпись о том, что он с ней ознакомлен, кроме этого на ней должна стоять подпись Сталина и печать ЦК ВКПб.

Но и это не все. На бланке слева вертикально расположено еще одно атрибутное предупреждение: "...документы, не может ни передавать, ни знакомить с ними кого бы то ни было, если нет специальной оговорки ЦК. Копировка указанных документов и делание выписок из них категорически воспрещается. Отметка и дата ознакомления делается на каждом документе лично товарищем, которому документ адресован, и за его личной подписью. Основание: Постановление Пленума ЦК РКП (б) от 18/УШ-24г.".

Далее, из этого следует, что Берия не мог обрадовать Меркулова, Кобулова и особенно Баштакова известием о том, что они члены какой-то “тройки”. Поскольку подельщики забыли упомянуть их в адресе, а Берия, согласно Постановлению Пленума ЦК РКП(б) от 18.08.24 г., не имел права "знакомить кого бы то ни было" с этим документом. Решение нужно исполнять Кобулову, Меркулову и майору Баштакову, но именно от них это решение держится в тайне!!!

3. В деле не фигурируют "протоколы заседаний тройки НКВД СССР и акты о приведении в исполнение решений троек", которые Шелепин предлагал в 1959 г., в случае уничтожения учетных дел польских военнопленных, сохранить в "Особой папке". Согласно официальной версии, учетные дела были уничтожены, но протоколов в «Особой папке» не оказалось и о них никто не упоминает. Судьба их неизвестна. Странно!!!
И после всего этого у кого-то еще поворачивается язык назвать это документом?!

А Сталин с того света значит может поставить свою подпись? А для выписки Берии нет!
Направлением выписки Политбюро утверждало прямую – поверх институциональных барьеров – связь между своей волей и обязанностью избранного им в исполнители лица. Что по решению Политбюро 40-го года должен был выполнить Шелепин в 1959-м? Расстрелять поляков?

Ну, ты-то наверняка наверно разобьешь в пух-прах все перепостенные аргументы какого-то ALOBAN75?!!!
Ну, давай!!! С нетерпением жду!

Интересная у вас самооценка! Трех слов связать не смог, а уже всю грудь орденами завесил! Иди хоть немного книги почитай, умник!