Брежневский СССР - что было хорошего?

polkin

Что было плохого мы знаем. А что было хорошего? Что мы потеряли в ходе "демократических" реформ за четверть века и что не плохо бы вернуть?

vll

polkin писал(а):

Немо писал(а):

Цитата:

А почему тогда ссср отставал от США почти по всем направлениям науки и техники?
Не по всем. Да и силы были не равны.

Как это, ведь вы сказали что у нас лучшее в мире образование было?

Элементарно. Нас было мало. И при нашем лучшем в мире образовании мы могли держать паритет со всем капиталистическим миром. Т.е. наши 250 млн против их "золотого миллиарда". И это при том, что они грабили пол мира, а мы кормили другую половину мира....

То, что это мягко говоря неправда, уже написали. Добавлю, что для науки миллиарды ученых не нужны. Если бы так было, то по всем научным направлениям первыми были бы китайцы и индусы.

polkin писал(а):

Вы мне будете рассказывать о том, что тот шмурдяк из пальмового масла, красителей и вкусовых добавок является молоком? Вы мне еще скажите что сыры и масло у нас с молока делают. О згущенке даже не заикаюсь...

Сгущенка у нас продается: по вкусу один к одному, как в совке - там точно нет ни капли пальмового масла. А та, где есть, стоит значительно дешевле. На банке все написано. В совке качественные продукты были доступны лишь избранным. Основная масса населения считала покупку куска низкокачественного сыра или колбасы событием, поскольку для этого надо было оказаться в нужном месте в нужное время и отстоять очередь. Не всегда так везло. Об ассортименте я молчу, такое слово в принципе отсутствовало в лексиконе, ассортимент продуктов могли только в иностранных фильмах наблюдать. А уж когда советский человек попадал в иностранный супермаркет, он испытывал настоящий шок. Зато присутствовало слово дефицит. А дефицитом было все. Ну кроме хлеба разве что.
Сейчас тоже качественные продукты доступны не всем, но правила игры честнее: можно заработать деньги и купить то, что хочешь, а не тупо смотреть на пустые полки.

polkin

vll писал(а):

Но если быть объективным, то сейчас образование еще хуже.

Так и я за объективность. Если стало хуже, значит тогда было лучше? Может стоит подумать почему и вернуть?

Немо писал(а):

В чем конкретно выражался паритет со всем капиталистическим миром ?

В том, что приходилось выпускать все свое и науку двигать всю свою. А это очень большие затраты.

Цитата:

Т.е. наши 250 млн против их "золотого миллиарда"

Это не правда, СССР по населению больше был чем США, + СЭВ почему вы их не считаете, а где куба, Северная Корея Вьетнам и другие соц страны?

Тогда нужно посчитать и другие кап страны. Опять перевес капитализма по всем ресурсам. Все социалистические страны были скорее потребителями СССР, чем помощниками. А науку, так только СССР и тянул. Вот ресурсов (человеческих в основном) и не хватило.

Цитата:

Интересно как и почему мы кормили другую половину мира, если самим еды не хватало и покупали у кап стран огромное количество зерна?

Речь не о еде, а о ресурсах. Простой пример - Афганистан. И СССР и США там были около 10 лет. Что построил там СССР (за свои ресурсы), сколько заводов, школ, больниц, сколько там было наших специалистов, сколько училось у нас их студентов? И что США? Кроме охраны маковых полей и увеличения производства героина в 80 раз ничего.

т.е. СССР тратил ресурсы на народ, что бы подтянуть до своего уровня. США тратит ресурсы на элиту и отбивает свои затраты на героине в десятки раз. Вот и вся калькуляция.

Немо писал(а):

То есть до Хрущева к нам ученые ехали со всего мира ехали, а не в США?
Может и списки этих ученых приведете?

Нет, до Хрущева денег и статуса у наших ученных было намного больше, почти никто не бежал на запад. Многие эмигранты возвращались.

Retro

Спешу на форум почитать подробный рассказ polkin-а о его хорошей, успешной жизни. О том, как он для себя любимого ВСЕ сделал.

polkin писал(а):

А для себя любимого я уже все сделал, все, что мне нужно, имею.

Чего достиг, что находится в процессе достижения. Чем занимается, какую пользу приносит людям и т. д. и т. п.
Надеясь, что он просветит меня, человека маленького и простого.

К сожалению, ничего такого не нахожу.
Несерьезно и неинтересно.

Какой-то изучатель прошлого, с непонятной по содержанию темой, неизвестно кому нужными призывами, вопросами о мертвом и отжившем, предложениями задать правильное направление движения и изменить настоящую жизнь и будущую и прочее бла-бла-бла.

polkin писал(а):

Почему Вы пытаетесь все мерить через призму личного достатка?

Вам известен мой достаток?
Вы мой налоговый инспектор?
Нет.

Не трудитесь рассуждать о том, что и как я меряю в этой жизни.

Она – моя. Какая есть. От начала до конца. И в ней нет места для нытья. Как в реальной жизни, так и в виртуальной.
Тем более, в такое нелегкое время для Украины и людей, которым она дорога.
Но в ней есть место для действий. Я не трачу время на пустые разговоры и инфантильные мечты. Я делаю. Думаю и делаю. Терпеливо, день за днем. Меняю к лучшему там, где могу изменить. Не в теории, а на практике.

Почему Вы не ответили на вопрос о Вашем успешном опыте по улучшению жизни?
Видимо, рассказывать нечего.
Скорее всего, не все так хорошо у Вас и с настоящим, и с будущим.

С ясным изложением мыслей и конкретикой у Вас тоже проблемы. Это особенность тех, у кого в голове (а, следовательно, и в жизни) хаос или пустота.

Приведите в порядок собственную жизнь, потом поделитесь своими знаниями и умениями. Если у Вас на то будет желание и время.
Пока Вы этого не сделали, не стоит засорять головы людям и воровать их время на чтение всего этого многотекстия.
Не нужно в искаженной форме пытаться изображать прошлое. И еще в более искаженном виде рисовать будущее.

Сейчас, как я вижу, ничего интересного и стоящего, Вы нам рассказать не можете.

polkin, может быть проблема не в жизни?

..........

Интересно, хуторянка с тупым планшетом, не надорвалась когда из Владивостока в тему несла вброс?

Права она в одном, что забывать прошлое не стоит.
Нужно хорошо помнить обо всем, что было. Чтобы не пережить это снова.

Немо

Цитата:

Вы мне будете рассказывать о том, что тот шмурдяк из пальмового масла, красителей и вкусовых добавок является молоком? Вы мне еще скажите что сыры и масло у нас с молока делают. О згущенке даже не заикаюсь...

Такую гадость только в росии и делают, в демократических странах за махинации с продуктами сажают, в Европе сыры есть сыры, а не подделки.

Цитата:

СССР тратил ресурсы на народ, что бы подтянуть до своего уровня. США тратит ресурсы на элиту и отбивает свои затраты на героине в десятки раз. Вот и вся калькуляция.

Да есть примеров много, например ссср северной Корее 40 лет помогал, а США южную Корею грабили, а результат какой получился не подскажите?

Цитата:

В чем конкретно выражался паритет со всем капиталистическим миром ?
В том, что приходилось выпускать все свое и науку двигать всю свою. А это очень большие затраты.

Так это же есть северная Корея в чистом виде как вы думаете там люди живут хорошо?
А паритета ни какого не было, даже туалетную бумагу за границей покупали.

vll

polkin писал(а):

vll писал(а):

Но если быть объективным, то сейчас образование еще хуже.

Так и я за объективность. Если стало хуже, значит тогда было лучше? Может стоит подумать почему и вернуть?

Что вернуть? Историю КПСС?

У вас в России могут и вернуть

. А по факту и то образование было плохим, и сегодняшнее ни к черту. Ибо вышло из совкового. Плюс добавилась коррупция. Надо не возвращать, а менять все на корню.

polkin писал(а):

Речь не о еде, а о ресурсах. Простой пример - Афганистан. И СССР и США там были около 10 лет. Что построил там СССР (за свои ресурсы), сколько заводов, школ, больниц, сколько там было наших специалистов, сколько училось у нас их студентов? И что США? Кроме охраны маковых полей и увеличения производства героина в 80 раз ничего.

Ложь и чушь пропагандистская. В Афганистане были англичане, они много чего построили. Потом пришли совки и началась война, которая идет до сих пор. А что касается американцев: С 2001 года США потратили 1.9 миллиарда долларов на восстановление государственных школ в Афганистане, построили 12 000 километров дорог, 15 000 клиник. Электроэнергией в стране стали пользоваться 18% населения, в 2001 году этот показатель составлял всего 6%. Сегодня в местные школы ходит порядка 350 тысяч афганских девочек, в то время как при талибах образовательные учреждения посещали всего 5000 из них. И т.д. Но в Афганистане страшная коррупция, поэтому большая часть денег разворовывается.

А примеры есть очень наглядные: Северная Корея, которой оказывал помощь совок, там люди от голода мрут и в лагерях сидят, если плохо своего вождя прославляют.
И Южная Корея, которой помогли американцы и она завалила весь мир автомобилями, телевизорами и телефонами.

polkin писал(а):

Многие эмигранты возвращались.

А че не все?

polkin

vll писал(а):

То, что это мягко говоря неправда, уже написали. Добавлю, что для науки миллиарды ученых не нужны. Если бы так было, то по всем научным направлениям первыми были бы китайцы и индусы.

Даже не знаю как объяснить....
Речь не о миллиардах ученных, а о всей пирамиде, на вершине которой стоит ученный. Например сколько нужно ресурсов для полного цикла атомной энергетики? От добычи урана до пуска блока? Это имеют только 3 страны в мире. Сколько нужно ресурсов для полного цикла широкофюзеляжных пассажирских самолетов? Для подводных лодок, для космоса, для ледокольного флота? Перечислять можно долго. И за всем этим стоят сотни инженерных и конструкторских школ, технологических цепочек, тысячи предприятий, миллионы работников. А еще нужно было выпускать и холодильники, и магнитофоны, и много чего.

Банально не хватало населения на все. Соц страны тут были не сильно и помощниками. Кроме ГДР, разрушенную в хлам, все остальные и до войны ни чем не блистали. Разве что чехи стрелковкой.

В капиталистических странах было МРТ (международное разделение труда). Например ФРГ, Южной Кореи и Японии на разработку оружия тратиться не пришлось. По этому они смогли вложить эти деньги в разработку авто и бытовой техники.

Секрета нет. Чем больше денег в отрасль вольешь - тем больше умников туда подтянется.

Цитата:

Сгущенка у нас продается: по вкусу один к одному, как в совке - там точно нет ни капли пальмового масла. А та, где есть, стоит значительно дешевле. На банке все написано.

У меня знакомые на первомайском заводе. Завод молоко не закупает - вообще. На территории завода ЖД бочка аммиака.

Цитата:

В совке качественные продукты были доступны лишь избранным. Основная масса населения считала покупку куска низкокачественного сыра или колбасы событием, поскольку для этого надо было оказаться в нужном месте в нужное время и отстоять очередь. Не всегда так везло.

Да, было такое. Только вот в СССР почти все продукты были натуральными. Откуда на Украине натуральное молоко, если у нас стало меньше коров?

Цитата:

Об ассортименте я молчу, такое слово в принципе отсутствовало в лексиконе, ассортимент продуктов могли только в иностранных фильмах наблюдать. А уж когда советский человек попадал в иностранный супермаркет, он испытывал настоящий шок. Зато присутствовало слово дефицит. А дефицитом было все. Ну кроме хлеба разве что.

Сейчас дефицит один - деньги. И он чем дальше - тем существенней.

Цитата:

Сейчас тоже качественные продукты доступны не всем, но правила игры честнее: можно заработать деньги и купить то, что хочешь, а не тупо смотреть на пустые полки.

Как заработать сельскому учителю или врачу?

vll

polkin писал(а):

vll писал(а):

То, что это мягко говоря неправда, уже написали. Добавлю, что для науки миллиарды ученых не нужны. Если бы так было, то по всем научным направлениям первыми были бы китайцы и индусы.

Даже не знаю как объяснить....
Речь не о миллиардах ученных, а о всей пирамиде, на вершине которой стоит ученный. Например сколько нужно ресурсов для полного цикла атомной энергетики? От добычи урана до пуска блока?

Речь шла о пропагандистком лозунге, что в СССР самое лучшее образование. Это не так. СССР отставала по всем фронтам в том числе и в науке. Ресурсы тут совершенно не причем. Для развития некоторых научных направлений достаточно бумаги и карандаша. Уран совершенно не нужен.

polkin писал(а):

Цитата:

Сгущенка у нас продается: по вкусу один к одному, как в совке - там точно нет ни капли пальмового масла. А та, где есть, стоит значительно дешевле. На банке все написано.

У меня знакомые на первомайском заводе. Завод молоко не закупает - вообще. На территории завода ЖД бочка аммиака.

Это ложь.
Сгущенку первомайского завода неоднократно проверяли независимые эксперты, делается она из молока:
http://lady.tsn.ua/zdorovye/aktualnaya- ... henka.html
https://test.org.ua/tests/food/369
Молоко закупается
https://news.pn/ru/money/53944
Вы все время лжете. Вы сюда пришли, чтобы постоянно лгать?

Немо

Цитата:

Как заработать сельскому учителю или врачу?

Это вы спрашиваете про сельского учителя или врача в так наказываемых демократических странах типа Германии или Японии. Или про своего северо корейского и российского сельского учителя или врача?
Хотите сравнить где лучше?

vll

polkin писал(а):

Только вот в СССР почти все продукты были натуральными.

Опять же ложь. Маргарин и комбижир из пальмового и хз какого масла, хз с какими добавками в совке был очень популярен. На маргарине большинство хозяек готовили, а комбижиром всех солдат травили. Синтетическая или искусственная икра в магазинах продавалась. Крабовые палочки... вот целую статью нашел:

В СССР широкие исследования по проблеме белковых ИПП начались в 60—70-х гг. по инициативе академика А. Н. Несмеянова в институте элементоорганических соединений (ИНЭОС) АН СССР и развивались в трёх основных направлениях:
— разработка экономически целесообразных методов получения изолированных белков, а также отдельных аминокислот и их смесей из растительного, животного и микробного сырья;
— создание методов структурирования из белков и их комплексов с — полисахаридами ИПП, имитирующих структуру и вид традиционных пищевых продуктов;
— исследование натуральных пищевых запахов и искусственное воссоздание их композиций.

Разработанные методы получения очищенных белков и смесей аминокислот оказались универсальными для всех видов сырья.

Запахи при современной технике исследуются методами газожидкостной хроматографии и воссоздаются искусственно из тех же компонентов, что и в натуральных пищевых продуктах.

Икра1. Синтетическая или искусственная икра
Продукт суррогатный. Она призвана заменить дорогостоящий и редкий деликатес. Самая первая синтетическая икра была произведена ещё в Советском Союзе. В 70-е годы продукты резко пропадали с прилавков, а те, которые можно было достать, стоили неприлично дорого. В то время моделирование различных белковых соединений считалось перспективной отраслью науки.
Разрабатывать искусственную икру было предложено химику-органику академику А.Н. Несмеянову. Сперва икра производилась только на основе желатина и куриных яиц. Позже начали выпуск икры на основе гелеобразователей, например, водорослей.

Яйцо2. Искусственные яйца
Как сообщила гонконгская газета Ming Pao, сотрудники торгово-промышленного управления прибыли с проверкой по поступившему сигналу к оптовому продавцу яиц, который сказал, что яйца он закупил из провинции Ляонин.
Проверяющие сообщили, что сырой желток и белок этих яиц, можно по отдельности взять рукой и они не расплываются, у них повышенная эластичность и упругость. При употреблении в пищу этих яиц, можно ощутить странный привкус.
Один из представителей яичного бизнеса на условиях анонимности рассказал корреспонденту, что скорлупа искусственных яиц изготавливается из карбоната кальция, а желток и белок из других химических компонентов. Если долго употреблять их в пищу, то может развиться склероз, слабоумие и другие болезни.

Мясо3. Искусственное мясо.
В СССР искусственное мясо, пригодное для любых видов кулинарной обработки, получают методом экструзии (продавливания через формующие устройства) и мокрого прядения белка для превращения его в волокна, которые затем собирают в жгуты, промывают, пропитывают склеивающей массой (студнеобразователем), прессуют и режут на куски.
Впервые голландским ученым из университета Эйндховена удалось вырастить искусственное мясо. Генетики уверены, что кусок свинины из пробирки приведет к пищевой революции: свиней и телят люди станут разводить из эстетических соображений, а мясо для котлет наращивать пластами в лабораторных условиях из одной-единственной клеточки.
Вполне возможно, через век-другой ученик средней школы прочтет в учебнике по истории: «В те далекие времена, когда картошка росла прямо из земли, а мясо – на боках коровы, более миллиарда людей на земле страдали от голода». Сегодня все ученые – и генетики, и аграрии, и пищевые технологи – признают, что голод не удастся победить с помощью классического растениеводства и животноводства.
Реклама на этом сайте
Секреты успеха скрыты в мелочах ...

Крабовые палочки4. Крабовые палочки
В идеале, технология производства сурими выглядит так. Рыбное мясо мелко нарезают и тщательно промывают в холодной воде. Затем в массу добавляют сорбит, соль и полифосфаты (это делается для получения желеобразной консистенции рыбного фарша). Далее сурими варят на пару, в результате чего получается плотная белая масса, лишенная характерного для сырой рыбы специфического запаха и вкуса. После этого сурими смешивают с другими компонентами (крахмалом, сахаром, крабовым экстрактом, пряностями, ароматизаторами и красителями) и формируют из получившейся массы крабовые палочки. Это – в идеале. А вот как все происходит на самом деле?

Колбаса5. Колбаса
Самый распространённый способ заменить мясо в колбасе – это добавлять вместо него соевый белок. Соя – это обычный белый порошок. Смешиваешь его с водой, и он превращается в кашу, которую можно подсолить, поперчить, подкрасить и добавить в колбасу вместо мяса.Основное свойство соевого белка – впитывать воду, разбухать и увеличивать выход продукции. Чем больше воды может впитать в себя белок, тем он лучше. По степени гидратации (впитывания влаги) соевый белок делится на три вида: соевую муку, соевый изолят и соевый концентрат. Сейчас почти все мясокомбинаты перешли на концентрат, он хоть и стоит дороже, зато впитывает всех больше воды.

Многие предприятия используют вместо мяса так называемую MDM – своеобразную субстанцию, сделанную из костей с остатками мяса. Под прессом превращают в нечто похожее на пюре и используют вместо мяса.

Некоторые компании используют одну любопытную немецкую добавку – морковную клетчатку. Эта клетчатка, так же как и соя, обладает выгодной для производителей колбасы способностью впитывать влагу. Её смело сыплют в колбасный фарш, льют воду и она разбухает, увеличивая в несколько раз вес конечной продукции.При этом никаким цветом и запахом клетчатка не обладает. И никакого вреда в отличие от генетически модифицированной сои здоровью не несет: собственно, она вообще не усваивается организмом, но, как уверяют её производители, необходима для хорошей работы толстого кишечника.

Картофель6. Жареный картофель,
вермишель, рис, ядрицу и другие немясные продукты получают из смесей белков с натуральными пищевыми веществами и студнеобразователями (альгинатами, пектинами, крахмалом). Не уступая по органолептическим свойствам соответствующим натуральным продуктам, эти ИПП в 5—10 раз превосходят их по содержанию белка и обладают улучшенными технологическими качествами.

Молоко7. Искусственное молоко
Великобритании в экспериментах начато изготовление искусственного молока и сыров из зелёных листьев растений
8. Искусственный мед производят на фабриках из свекловичного или тростникового сахара, кукурузы, сока арбузов, дыни и других сахаристых веществ. Искусственный мед не имеет ферментов и не обладает ароматом, свойственным натуральному. При добавлении к искусственному меду хотя бы небольшого количества натурального пчелиного меда он будет иметь слабый аромат и содержать небольшое количество ферментов.

Соки9. Соки
Иногда производители добавляют в соки химические красители, загустители, ароматизаторы и др. Например, известны случаи, когда некоторые «химики» пищевой промышленности для густоты добавляли в сок обойный клей или крахмал. Как признаются отечественные производители соков, сегодня ни одна фирма не делает настоящий сок с мякотью. В лучшем случае в него добавляют тертые сухофрукты, в худшем — химические имитаторы.

Помидоры10. Тепличные помидоры
В современных теплицах помидоры выращиваются не на грунте, а на минеральных ватах, в которые подается капельками жидкий раствор содержащий все необходимые растению минеральные вещества, которые в обычной жизни растения берут из земли.
Таким образом современный тепличный помидор формируется искусственной жидкостью, которую ему подают в корни.

polkin

vll писал(а):

Что вернуть? Историю КПСС?

У вас в России могут и вернуть

. А по факту и то образование было плохим, и сегодняшнее ни к черту. Ибо вышло из совкового. Плюс добавилась коррупция. Надо не возвращать, а менять все на корню.

Образование в СССР было фундаментальным и общедоступным. Вот это и нужно возвращать.

Цитата:

Ложь и чушь пропагандистская.

Уж и не знаю как объяснить.

Вот список построенного СССР в Афганистане. Все объекты промышленности требуют определенного уровня инженерных и технологических знаний, все объекты способствуют развитию промышленности, поднятию уровня жизни населения. СССР обеспечивал население высокопроизводительной работой. СССР за это ничего не получил, кроме головной боли.

США тоже обеспечили население работой, на маковых полях. США подняли уровень выпуска героина до 92% от мирового масштаба и курируют весь героиновый поток планеты. Денежные доходы представляете? На сдачу они построили все, вышеперечисленное Вами. При этом построили для себя дороги (передвигаться бронегруппами), школы (продвигать американскую политику) и пр.

Разный подход у СССР и США к другим странам.

Цитата:

А примеры есть очень наглядные: Северная Корея, которой оказывал помощь совок, там люди от голода мрут и в лагерях сидят, если плохо своего вождя прославляют.
И Южная Корея, которой помогли американцы и она завалила весь мир автомобилями, телевизорами и телефонами.

Пример хороший. Вот только деньги и у США закончились. Теперь они помогают Ливии, Сирии, ну и нам в том числе.

После 50-х есть пример типа Южной Кореи?

Цитата:

polkin писал(а):

Многие эмигранты возвращались.

А че не все?

Страшно было...

vll писал(а):

Речь шла о пропагандистком лозунге, что в СССР самое лучшее образование. Это не так. СССР отставала по всем фронтам в том числе и в науке. Ресурсы тут совершенно не причем. Для развития некоторых научных направлений достаточно бумаги и карандаша. Уран совершенно не нужен.

Да. Нужны средства, и не малые. Для начала достаточно бумаги и карандаша, потом нужна лаборатория, потом кафедра в институте, потом опытный завод, потом....
Начать можно карандашом, но без денег все карандашом и закончится. На западе убедил спонсоров своим красноречием - получил деньги. Не убедил - те же карандаш и лист бумаги.

Цитата:

Это ложь.
Вы все время лжете. Вы сюда пришли, чтобы постоянно лгать?

Я теряю интерес к собеседникам, разговаривающим в таком тоне...
Я склонен доверять своим знакомым, поскольку их родственники работают на этом предприятии не одно десятилетие. Сгущенка с запахом аммиака - не редкость.

polkin

Немо писал(а):

Цитата:

Как заработать сельскому учителю или врачу?

Это вы спрашиваете про сельского учителя или врача в так наказываемых демократических странах типа Германии или Японии. Или про своего северо корейского и российского сельского учителя или врача?
Хотите сравнить где лучше?

Строго про украинского.

Немо

Где жизнь сельского учителя или врача была лучше в Брежневском СССР, или в Германии, США? и не надо увиливать от ответа.

Цитата:

Пример хороший. Вот только деньги и у США закончились. Теперь они помогают Ливии, Сирии, ну и нам в том числе.

После 50-х есть пример типа Южной Кореи?

Может ты про Сингапур не слышал или про Тайвань или про Словению или Израиль, Чили.
А у ссср был Пример хороший хоть один?

Это же ссср помогал помогал Ливии, Сирии результат на лицо, после диктатуры там гражданская война, такой же конец ждет и росию.

Iren

polkin писал(а):

Я родился в селе, жил в районном центре. Мои бабушки из деревень. Так вот, при СССР вокруг этих трех сел было 12 молочных ферм. Сейчас даже фундамента не осталось. Тогда 12 ферм давали молоко, и его в магазинах хватало на часа два. Сейчас нет ни одной фермы и молочных продуктов полно.

Я так понимаю, это рассказ о вашей родине - россии? потому что такую чушь нести об Украине при разговоре с украинцами - глупо и смешно. Я даже, кажется, догадываюсь, откуда вы это все взяли. Действительно, с этим самым пальмовым маслом и правда в последние годы было очень много скандалов, и СМИ это дело активно освещали. Вот вы и пользуетесь информацией из сми. Но при этом забываете, что Украина - не россия. Здесь будут писать о скандалах и вообще любые "зрады" смакуют активно. А когда все хорошо - и писать не о чем, вроде как. Особенности менталитета, знаете ли. :-)

polkin писал(а):

Вы мне будете рассказывать о том, что тот шмурдяк из пальмового масла, красителей и вкусовых добавок является молоком? Вы мне еще скажите что сыры и масло у нас с молока делают. О згущенке даже не заикаюсь...

Если бы вы жили в нашем городе, я бы вас просто пригласила на прогулку по магазинам. С дегустациями продуктов и с изучением этикеток. Но, увы, вам таки придется поверить мне на слово. Есть разные продукты разного качества по разным ценам.
Там, где и правда куча добавок, не пишут "масло", "сгущенное молоко" или "сыр", пишут "спред", "молочный продукт", "сырный продукт". И все понимают, почему эта надпись такая, и почему цена столь низкая.
Сейчас даже продавцы в магазинах (по крайней мере в небольших) чаще всего знают и подсказывают покупателям, что является "сырным продуктом", какой творог делают из сухого молока, а какой - нет.
У меня возле дома так вот торгуют сметаной и творогом. Берут разные варианты для разных покупателей. И никогда не скрывают, что и как. Потому что - все равно берут и то, и другое. Разные люди - разные вкусы.

А по поводу коров рассказывайте сказки кому-то другому. Я каждый раз, когда еду на дачу, вижу стадо коров пасущихся. Часто останавливаемся и покупаем прямо там парное молоко, иногда - творог и сметану, выносят для таких вот, как мы, по утрам свое, домашнее на продажу. А потому гадость пальмовую никогда не спутаю с натуральными продуктами. И не беру давно ничего такого.

polkin писал(а):

Цитата:

Поняла. Не читали даже. Просто обычные "страшилки" о прививках. Скука.

А вот ему сейчас очень не скучно.

Сочувствую. Слышала о таких случаях. И у нас мелькали, а на россии у вас и правда очень много рассказывали именно такое. Не уверена, что в каждом случае виноваты были именно прививки, но помню, что всегда обвиняли российскую вакцину.

polkin писал(а):

Цитата:

Кстати, вопрос, откуда вы к нам заявились и по какому поводу, он вполне закономерен на региональном форуме. Это так, о птичках.

На огонек зашел, с единомышленниками пообщаться.

Здесь нет ваших единомышленников, кроме еще нескольких ваших сотрудников. Пообщаться с ними я думаю вы можете и на перекуре (во время перерыва) в Савушкино или где вы там сидите. А вот что вы забыли на региональном форуме Запорожья, вопрос открытый. Вам тут не особо рады, если вы не заметили. А вашему вранью - тем более.

В общем, с вашей ложью по поводу флюорографии разобрались: все как было, так и есть.
А ваша вот эта фраза - она говорит только о том, что вы - россиянин:

Цитата:

Из Вашего списка выпало 2-3 млн домохозяек, 2-3 млн частных бизнесменов, 5-6 млн гастарбайтеров ну и т.д.

Потому что иначе бы вы знали, что те самые домохозяйки не могут даже к гинекологу или терапевту на прием попасть без флюорографии. Аналогично и все остальные категории. А люди, знаете ли, болеют иногда. Да и по другим причинам бывает нужно к врачу сходить.

Вот и получается: за взрослым человеком, конечно, гоняться особо не будут. Но как только ему что-то понадобится, даже если он совсем не сознательный, придется проверяться. О том, что большая часть этих самых разных людей просто не являются идиотами и находят время раз в пару лет зайти в поликлинику ради себя, даже говорить не интересно. А единицы, которые бегали от врачей, напоминаю, были и тогда, и будут всегда. А нормальное отношение к взрослым людям, как к взрослым людям, а не как к инфантильным недоумкам, это плюс, а не минус.

По поводу продуктов вы также уже показали, что ничего не знаете об украинских реалиях. Да и в советских не особо разбираетесь. Тоже получается, что разговор ни о чем.

По поводу ваших рассказов об образовании - ваши ошибки говорят лучше вас.

А все ваши разговоры о том, что "там золотой миллиард, а СССР кормил социалистических лагерь, а потому ресурсы были несравнимы и т.д." - мне даже нравится. Да! Не мог. Да, кормил. Все верно. Потому что система была настолько никакая, что выбраться из постоянной разрухи и остаться без дотаций страны, не сидящие на нефтяной трубе, просто не могли. Это ли не показатель явный ущербности системы?
Для сравнения, вспомните, как быстро восстановились западные страны после войны, и спросите себя: почему США не пришлось годами кормить ФРГ, а СССР постоянно ГДР спонсировал? Что тут еще можно сказать? Все же очевидно.

Итак, вывод: пока вы не сумели рассказать ни об одном плюсе, который стоило бы переносить в сегодня и завтра. Я уже не спрашиваю о том, как вы это сделаете. Хотя бы плюсы для начала найдите реальные. :cool:

vll

polkin писал(а):

vll писал(а):

Это ложь.
Вы все время лжете. Вы сюда пришли, чтобы постоянно лгать?

Я теряю интерес к собеседникам, разговаривающим в таком тоне...
Я склонен доверять своим знакомым, поскольку их родственники работают на этом предприятии не одно десятилетие.

А я склонен доверять фактам, а не пустобрехам и знакомым их знакомых. Факты я привел.
Это ж надо рассказывать мне, что в сгущенке, которую я лично ел вообще нет молока.
Вы мне еще про снегирей запорожских расскажите :-e

polkin писал(а):

Сгущенка с запахом аммиака - не редкость.

Это конечно... Роспотребнадзор: сгущенка с запахом аммиака выявлена в магазинах Приамурья. Вы видимо оттуда?

polkin

Немо писал(а):

Где жизнь сельского учителя или врача была лучше в Брежневском СССР, или в Германии, США? и не надо увиливать от ответа.

Естественно, в брежневском СССР была хуже. Так это не секрет ни для кого....

Цитата:

Может ты про Сингапур не слышал или про Тайвань или про Словению или Израиль, Чили.

Сингапур, Словения - населения один город. Тайвань и Израиль - те же 50-е. О Чили не слышал.

Цитата:

А у ссср был Пример хороший хоть один?

Смотря что считать хорошим примером. Если уровень жизни золотого миллиарда - то нет таких примеров. Если уровень жизни до и после СССР - то да. Там из беспросветной нищеты переползали в нищету.

Цитата:

Это же ссср помогал помогал Ливии, Сирии результат на лицо, после диктатуры там гражданская война, такой же конец ждет и росию.

США тоже многим помогал, после чего там разруха и нищета. После - не значит в следствии...
p.s. За РФ пусть жители РФ волнуются. Нам бы наши проблемы разгрести....

Iren писал(а):

Я так понимаю, это рассказ о вашей родине - россии?

Строго о своей родине - Украине.

Цитата:

потому что такую чушь нести об Украине при разговоре с украинцами - глупо и смешно.

Для начала, что бы не было очень смешно нужно знать некоторые вещи. Например поголовье коров сократилось с 91г. в 2,8 раза, надои увеличились на 20% а импорт пальмового масла в 80 раз.
А так да, коровки пасутся, все хорошо...

Цитата:

Сочувствую. Слышала о таких случаях.

Вы слышали, а я видел. И этот случай далеко не единичный.

Цитата:

В общем, с вашей ложью по поводу флюорографии разобрались: все как было, так и есть.

Ну да, ну да... Все так и осталось. Даже спорить не буду, ибо бесполезно.

Цитата:

По поводу ваших рассказов об образовании - ваши ошибки говорят лучше вас.

За сегодняшнее образование лучше всего говорят результаты ВНО.

Цитата:

А все ваши разговоры о том, что "там золотой миллиард, а СССР кормил социалистических лагерь, а потому ресурсы были несравнимы и т.д." - мне даже нравится. Да! Не мог. Да, кормил. Все верно. Потому что система была настолько никакая, что выбраться из постоянной разрухи и остаться без дотаций страны, не сидящие на нефтяной трубе, просто не могли. Это ли не показатель явный ущербности системы?
Для сравнения, вспомните, как быстро восстановились западные страны после войны, и спросите себя: почему США не пришлось годами кормить ФРГ, а СССР постоянно ГДР спонсировал? Что тут еще можно сказать? Все же очевидно.

План Маршала мимо прошел?

Цитата:

Итак, вывод: пока вы не сумели рассказать ни об одном плюсе, который стоило бы переносить в сегодня и завтра. Я уже не спрашиваю о том, как вы это сделаете. Хотя бы плюсы для начала найдите реальные. :cool:

Да, по сравнению с сегодняшним днем у СССР плюсов нет. Цветем и пахнем.

vll

polkin писал(а):

Да, по сравнению с сегодняшним днем у СССР плюсов нет. Цветем и пахнем.

СССР - людоедская страна, уничтожившая десятки миллионов людей. Страна голодомора и лагерей.
Страна, которая постоянно воевала и убивала своих же граждан. Украина - наследница СССР, множество
недостатков и ей досталось по наследству. Но мы 23 года прожили без войн. Да и нынешняя война -
это наследие СССР. И материальное положение не сравнить. Большую часть времени в СССР люди жили
в страшной нищете, за исключением небольшой кучки эксплуататоров. Жили, как рабы, не имея ни каких прав.
Крестьянам даже денег не платили и паспортов не выдавали. Запрещали выезжать из колхоза.

Iren

polkin писал(а):

Iren писал(а):

Я так понимаю, это рассказ о вашей родине - россии?

Строго о своей родине - Украине.

Хватит уже лгать. Либо поясните:
1. Где вы живете (город, подробности также будем расспрашивать, обязательно, вы слишком много врете, чтобы вам верить сразу. как вариант - спросим у админов, правду вы пишете или нет)
2. Какого вы пришли сюда выступать о давно мертвой стране, а не обсуждаете насущные проблемы на форумах/в пабликах вашего родного города? Не логично. А что вы не запорожский, и так понятно, иначе бы не шифровались так активно.

Цитата:

потому что такую чушь нести об Украине при разговоре с украинцами - глупо и смешно.

polkin писал(а):

Для начала, что бы не было очень смешно нужно знать некоторые вещи. Например поголовье коров сократилось с 91г. в 2,8 раза, надои увеличились на 20% а импорт пальмового масла в 80 раз.
А так да, коровки пасутся, все хорошо...

Еще раз: чушь нести может каждый. Я не исключаю, что у вас в вашем мухосранске молоко исключительно пальмовое продается. Для себя лично оперирую фактами, которые вижу своими глазами. Молоко есть. Много также продуктов не натуральных - вот он ваш импорт пальмового масла. Но есть и молоко, и нормальные молочные продукты. Точка. Верить предпочитаю своим глазам, а не лжи интернет-троллей.

polkin писал(а):

Цитата:

В общем, с вашей ложью по поводу флюорографии разобрались: все как было, так и есть.

Ну да, ну да... Все так и осталось. Даже спорить не буду, ибо бесполезно.

Естественно. Вы же не способны доказать обратное. Пишете какую-то ерунду несусветную, видимо, взятую из вашей российской реальности (кстати, ваши мильйоны гастарбайтеров также говорят в плюс этому факту, это расеянская проблема, не наша)

polkin писал(а):

Цитата:

По поводу ваших рассказов об образовании - ваши ошибки говорят лучше вас.

За сегодняшнее образование лучше всего говорят результаты ВНО.

Не "за сегодняшнее" а "о сегодняшнем". Это первое.
ЗНО прошло не так и плохо, как вам кажется. Это второе.
Сам ваш выбор аббревиатуры - это тоже прокол. У нас так не говорят, а вы - дятел из раши. Это третье.
Сама система тестирования пока еще далека от совершенства. Это четвертое.
Я, как мама выпускника, могу вам точно сказать: вы бы с вашими "знаниями", которые здесь демонстрируете, даже минимальные 100 баллов смогли бы набрать, наверное, "методом тыка". Вопросы там местами - те еще. От нас при СССР таких глубоких знаний во многих областях не требовали, это так, между прочим.

polkin писал(а):

Цитата:

Для сравнения, вспомните, как быстро восстановились западные страны после войны, и спросите себя: почему США не пришлось годами кормить ФРГ, а СССР постоянно ГДР спонсировал? Что тут еще можно сказать? Все же очевидно.

План Маршала мимо прошел?

Как бы, какая система - такое и планирование. Адекватная система показала и план Маршала, и массу других преимуществ. Неадекватная - сидела на нефтедолларах и уверенно двигалась к развалу. Если бы было иначе, то СССР создал бы свой вариант "плана Маршала" и добился бы результатов, хотя бы отдаленно похожих. Нет? Ну, на нет и суда нет. Лузеры.

polkin писал(а):

Да, по сравнению с сегодняшним днем у СССР плюсов нет. Цветем и пахнем.

Скажем так, сегодня многие (и, поверьте, их не так мало, как вам, оконченному лузеру и совку кажется) живут реально лучше, чем могли бы жить при СССР.
А о плюсах СССР я вас спросила. О КОНКРЕТНЫХ. О тех, которые "можно было бы перенести в будущее". Вы отмораживаетесь и ничего не рассказываете толком. Кто ж вам доктор? :-)

Немо

Цитата:

Где жизнь сельского учителя или врача была лучше в Брежневском СССР, или в Германии, США? и не надо увиливать от ответа.
Естественно, в брежневском СССР была хуже. Так это не секрет ни для кого....
А у ссср был Пример хороший хоть один?
Смотря что считать хорошим примером. Если уровень жизни золотого миллиарда - то нет таких примеров. Если уровень жизни до и после СССР - то да. Там из беспросветной нищеты переползали в нищету.

То есть вы признаете что брежневский СССР был фактически тупиком, и не достиг хороших результатов, но предлагаете повторить опять этот тупиковый путь, по крайней мере еше раз, зачем?

polkin

vll писал(а):

СССР - людоедская страна, уничтожившая десятки миллионов людей. Страна голодомора и лагерей.

Я в курсе. Рада даже закон приняла, что бы никто не сомневался. И если по поводу Сталина еще можно натянуть сову на глобус, то Горбачева должны в задницу целовать.

Iren писал(а):

Хватит уже лгать. Либо поясните:
1. Где вы живете (город, подробности также будем расспрашивать, обязательно, вы слишком много врете, чтобы вам верить сразу. как вариант - спросим у админов, правду вы пишете или нет)

Вот так и нужно действовать...

Цитата:

2. Какого вы пришли сюда выступать о давно мертвой стране, а не обсуждаете насущные проблемы на форумах/в пабликах вашего родного города? Не логично. А что вы не запорожский, и так понятно, иначе бы не шифровались так активно.

Мне насущные проблемы обсуждать нельзя. Без мата не смогу, а за мат банят. Я и не говорю, что я запорожский.

Цитата:

Еще раз: чушь нести может каждый. Я не исключаю, что у вас в вашем мухосранске молоко исключительно пальмовое продается. Для себя лично оперирую фактами, которые вижу своими глазами. Молоко есть. Много также продуктов не натуральных - вот он ваш импорт пальмового масла. Но есть и молоко, и нормальные молочные продукты. Точка. Верить предпочитаю своим глазам, а не лжи интернет-троллей.

Статистика - вещь упрямая. Верить или нет - Ваше суверенное право. Мое мнение осталось прежним - натуральных продуктов все меньше и они все дороже.

Цитата:

ЗНО прошло не так и плохо, как вам кажется.

http://korrespondent.net/ukraine/3515498-rezultaty-vno-po-ukraynskym-yazyku-y-lyterature-okazalys-katastrofycheskymy

Я в курсе... племянница сдавала.

Цитата:

Как бы, какая система - такое и планирование. Адекватная система показала и план Маршала, и массу других преимуществ. Неадекватная - сидела на нефтедолларах и уверенно двигалась к развалу. Если бы было иначе, то СССР создал бы свой вариант "плана Маршала" и добился бы результатов, хотя бы отдаленно похожих. Нет? Ну, на нет и суда нет. Лузеры.

А слегка подумать? Например о том, что любой план хорош только когда на него есть деньги. СССР помогал на столько, на сколько ему позволяли средства. У СССР 60% экономики и жилого фонда лежало в руинах, а США на войне нажились, торгуя со всеми сторонами конфликта. Так что да, СССР - лузеры.

Цитата:

Скажем так, сегодня многие (и, поверьте, их не так мало, как вам, оконченному лузеру и совку кажется) живут реально лучше, чем могли бы жить при СССР.

[/quote]
Еще не вечер. Эпоха переходного периода заканчивается. Продавать почти нечего, производить не на чем и некем, долгов все больше. Капитализм даже еще не начинался.

ГЫ!

А этот полкин - очень хорошо подготовленный троль-ебас, который не зря получает денюшку от расхитителя рассыйской государственной, коллективной и частной собственности педофила вовочки путена. Ишь какими сводками Совинформбюро отвечает на ваши глупости, острые темы далеко обходит, в ненужные ему срачи не вступает. Красава! Спорьте с ним братва, спорьте побольше. И ему денюжка, и вы начнете верить, что пыдорюга Леня Брежнев и Сэ-Сэ-Сэ-Сэр были позитивными явлениями.

Iren

polkin писал(а):

Iren писал(а):

Хватит уже лгать. Либо поясните:
1. Где вы живете (город, подробности также будем расспрашивать, обязательно, вы слишком много врете, чтобы вам верить сразу. как вариант - спросим у админов, правду вы пишете или нет)

Вот так и нужно действовать...

Давайте вы не будете говорить, что мне делать, а я не буду вам говорить, куда вам идти. Это будет лучшим выходом.
Итак:
ГДЕ ВЫ ЖИВЕТЕ, ТРОЛЛИК?
Для лопатожрущих: сперва нужен ваш ответ, а потом по принципу "да/нет" можно попробовать получить у админов подтверждение правдивости или лживости информации. Не более того. Здесь администрация очень (даже слишком) корректно относится даже к лопатожрущим.

polkin писал(а):

Мне насущные проблемы обсуждать нельзя. Без мата не смогу, а за мат банят. Я и не говорю, что я запорожский.

Ну, так и я говорю, расеянец до глубины своих неиспользуемых извилин!
Если говорить - то матом, если думать - то не головой, а идти общаться и о чем-то вещать - подальше от дома, т.к. свои проблемы на не надо, важно "четамухохлов" или "псевдонаучная фантастика от СССР или другие сказки народов мира".

polkin писал(а):

Статистика - вещь упрямая. Верить или нет - Ваше суверенное право. Мое мнение осталось прежним - натуральных продуктов все меньше и они все дороже.

Вы не поверите, но натуральные продукты (без добавок, ГМО, выращенные "по технологиям наших дедов" и т.д.) во всем мире становятся все дороже. И не хватает их на всех. Вот такая печальная тенденция. Тоже, знаете ли, статистика. А что делать? Шарик наш Земля в размерах не увеличивается, даже можно сказать наоборот, человек успел столько нагадить, что эконогическая обстановка в части регионов уже не позволяет там ничего выращивать. А население Земли почему-то растет. Дальше способны "2+2" сложить и понять простую вещь: так, как было 30-40 и более лет назад, уже никогда не будет? Или совсем "в голову только едите"?

polkin писал(а):

ЗНО прошло не так и плохо, как вам кажется.

http://korrespondent.net/ukraine/3515498-rezultaty-vno-po-ukraynskym-yazyku-y-lyterature-okazalys-katastrofycheskymy
Я в курсе... племянница сдавала.[/quote]
Да, с украинским языком сложностей много оказалось. А вы в курсе, что еще недавно можно было русский выбрать вместо украинского? А еще вы в курсе, что в этом году ЗНО по украинскому сделали еще и выпускным экзаменом, в результате требования ужесточили (а потом смягчали, да). А еще вы в курсе, какие там реально жутенькие вопросы были по литературе? Там сыпался народ повально, и я даже не удивлена. Плюс сочинение - не каждому это дано. Это, кстати, те самые требования, которые при СССР вы даже не могли себе представить. Все было просто: диктант на тройку написал - молодец. Вот у вас точно так было, думаю, и оценку угадала. :eek:

Что касается вашей племянницы, если она существует в природе и правда сдавала ЗНО, то ... я искренне надеюсь, что она украинский знает лучше, чем вы - русский. Потому что такое позорище из "лучшего в мире советского образования" - это нечто.

polkin писал(а):

Цитата:

Как бы, какая система - такое и планирование. Адекватная система показала и план Маршала, и массу других преимуществ. Неадекватная - сидела на нефтедолларах и уверенно двигалась к развалу. Если бы было иначе, то СССР создал бы свой вариант "плана Маршала" и добился бы результатов, хотя бы отдаленно похожих. Нет? Ну, на нет и суда нет. Лузеры.

А слегка подумать?

Попробуйте, может, у вас и получится.

polkin писал(а):

Например о том, что любой план хорош только когда на него есть деньги. СССР помогал на столько, на сколько ему позволяли средства. У СССР 60% экономики и жилого фонда лежало в руинах, а США на войне нажились, торгуя со всеми сторонами конфликта. Так что да, СССР - лузеры.

Например, можно вспомнить, что другие страны объединяли усилия, а СССР обособился. А также вспомнить, что продуманные американцы не помогали себе в ущерб, они и помогли, и получили в итоге выгоду. В общем, все довольны и счастливы.
А СССР лишал своих граждан нормальной жизни в том числе ради того, чтобы годами подкармливать своих вассалов из соцлагеря. И ни в СССР, ни там ничего толком не делалось. В общем, прошло пол века и система окончательно рухнула. Не потому, что "после войны денег не было", к брежневским временам это уже не было столь актуально, на одной дорогой нефти поднимали и не слабо. Проблема была именно в порочности системы в целом. Ну, нежизнеспособная она была! Иначе были бы успехи и у Союза, и у его сателлитов.

polkin писал(а):

Цитата:

Скажем так, сегодня многие (и, поверьте, их не так мало, как вам, оконченному лузеру и совку кажется) живут реально лучше, чем могли бы жить при СССР.

Еще не вечер. Эпоха переходного периода заканчивается. Продавать почти нечего, производить не на чем и некем, долгов все больше. Капитализм даже еще не начинался.[/quote]
Как страшно жить.

Ну, значит, вам будет с каждым днем хуже. Вы уже себе так придумали. Сочувствую, но ничем помочь не могу. Если человек предпочитает смотреть в прошлое, мечтать о "рабской миске похлебки" и "зато не было безработицы", и плакать о том, как все разваливается и ничего не делается даже вопреки очевидности, то он просто клинический идиот и помочь ему невозможно. :-)

Кстати, будет ответ на конкретный вопрос, или я его задаю в пустоту:
Что конкретно было хорошего в брежневском СССР, чего нет сейчас, но при этом это что-то возможно было бы перенести в современность или будущее?
Будьте добры, по пунктам и подробно. Или вы и правда банальный некрофил, ноющий по тому, о чем и не знаете ничего толком?

народ

Истории от Олеся Бузины: "Дорогой Леонид Ильич" 03.11.2012

Цитата:

В годы Перестройки над Брежневым насмехались. А потом поняли: это было прекрасное время. Советский Союз при нем был страной счастливых людей, не осознававших своего счастья.

Брежнев на отдыхе. На руке не швейцарские котлы, а часы «Ракета»

10 ноября исполнится 30 лет, как умер Брежнев. В суете выборов я совершенно забыл об этой дате. А ведь она действительно грандиозна! Три десятилетия отделяют нас от смерти человека, ставшего олицетворением эпохи застоя. В детстве мне казалось, что тридцать лет, это невероятно много. Помню, как в 1975 году, когда мне было всего шесть, на Крещатике светились лампочки поперек улицы со словами «30 лет Победы». «Целых тридцать лет! — думалось мне. — Даже представить страшно, сколько времени прошло». Но вот сегодня от смерти Брежнева нас тоже отделяет ровно столько же. И это уже не кажется чем-то отдаленным. Все было будто вчера — и политбюро на трибуне Мавзолея, и гимн Советского Союза в шесть часов утра, и консервы «Завтрак туриста», и неизменные слова диктора по радио, когда приходишь из школы: «В Киеве — пятнадцать ноль-ноль, в Петропавловске-Камчатском — полночь».

Где Киев, где Петропавловск-Камчатский! Но это была одна страна, которой управлял генеральный секретарь ЦК КПСС Леонид Ильич Брежнев родом из Днепродзержинска на Украине. В той стране в паспорте была графа «Национальность». Одних в ней записывали украинцами, других — русскими. Но подсознательно и тех, и других считали одним народом. И даже в разных документах тот же Леонид Ильич значился то «русским», то «украинцем», что, на мой взгляд, тоже символично. В СССР часто писали одно, а подразумевали совсем другое. Это была страна двойных смыслов.

Брежнев в Сочи. Сам наливал пиво стюардессам своего самолета и уборщицам государственной резиденции

В 20-е годы попытались вывести русских и украинцев, разделив искусственно одну большую дореволюционную нацию, чувствовавшую себя наследницей одной Руси. Потом плюнули на это неблагодарное дело и вместо украинизации занялись индустриализацией. Город стал побеждать деревню. На фабриках и в армии люди перемешивались и снова чувствовали себя частью одной системы, невзирая на то, из каких сел приехали. На этой сталинской индустриализации и вырос дорогой Леонид Ильич, не считавший слишком важным вопрос своей национальной самоидентификации.

Эпоху застоя принято ругать. А ведь это была хорошая эпоха! Я прожил при ней тринадцать лет. И должен заметить, неплохо прожил. Это было очень доброе время. Даже слишком доброе. Представьте, в Киеве на улицах не было ни одного бомжа. И не только в Киеве. Во всем Советском Союзе. Клянусь вам, никаких бомжей я не видел до самого конца 80-х годов. Первые появились как раз при Горбачеве — в то самое время, когда начали ругать с высоких трибун эпоху застоя и издеваться над Брежневым. Ну и что с того, что плохо слова выговаривал и обвешался наградами, как елка игрушками. Зато, повторюсь, бомжей не было. Безработных — не было. Рекламы водки и пива — не было. От алкоголизма, пропив внутренние органы, в тридцать лет никто не умирал.

Если это была эпоха дефицита, то хорошего дефицита. Очень качественного. Разве плохо, когда в дефиците злоба, жадность и алкоголизм? По-моему, отлично! Может, и неказист с виду был генеральный секретарь. Зато основателен и житейски мудр. Какая радость управлять пьяницами и полупомешанными? При застое пили, конечно, немало. Но не на работе. И не вместо работы — с утра до вечера. И хорошо закусывали.

На охоте. Модный дед даже по современным представлениям. А для конца 70-х — просто «стиляга»

ВКУС ЗАСТОЯ. Для меня эпоха застоя, прежде всего, имеет вкус. Ныне он уже утрачен. Помню, как бабушка рассказывала мне, что до войны продавались какие-то удивительные конфеты — круглые, расписные и невероятно вкусные, которые уже не делали в 70-е. Я ей не верил. Все вокруг казалось мне таким вкусным, что вкуснее быть не может. Но теперь я ей верю. Потому что исчезли навсегда и мороженое «Ленинградское», и консервы «Колбасный фарш», и рулет мясной по три с копейками. И даже магазины «Українські ласощі» на Ленина, и гастроном «Центральный» на Крещатике тоже канули в неумолимую Лету. А как пахли те же «Ласощі»! Аромат шоколада и карамели буквально выливался на улицу, когда ты открывал входную дверь.

Крещатик эпохи Брежнева. Эти люди верили, что у них есть перспектива. А получили «катастройку»

Может быть, все это ностальгия по детству? Нет. Я не хочу ничего ни приукрашивать, ни идеализировать. Обычные кроссовки считались роскошью. За джинсы у фарцовщика нужно было платить 200 советских рублей — это месячная зарплата лейтенанта. Но это были неизносимые джинсы. Они служили десять лет. То время относилось к качеству совсем по-другому. Никаких китайских товаров. Джинсы были действительно американскими, магнитофон — японским, а тени и тушь — французскими. Европа еще умела работать. И СССР — тоже. Вся страна поднималась с утра и в семь часов устремлялась на заводы. Никто не думал о завтрашнем дне. Кроме правительства где-то там наверху.

Хороший рабочий мог получать рублей четыреста в месяц. Больше офицера или инженера. О его здоровье заботились. На каждом предприятии была поликлиника, где работяги проходили ежегодную диспансеризацию. Большинство болезней выявлялись в зародыше. В целом народ был куда здоровее, чем сегодня. Вся страна была подсажена на спорт. Каждый школьник в будущем должен был стать солдатом. На «тройку» нужно было подтянуться восемь раз. На «четверку» — десять. На «пятерку» — двенадцать. Практически все мальчишки в нашем классе — обычные городские киевские дети — подтягивались на «четыре» и «пять». Никто из нас не умирал, сдавая три километра. По крайней мере, не слышали о таком. Зато недавно я с удивлением узнал, что, нанимаясь во французский иностранный легион, нужно подтянуться всего шесть раз. Хорошо все-таки в брежневском СССР было поставлено физическое воспитание подрастающего поколения!

Повседневная одежда советских школьниц теперь вдохновляет художников, доказывающих, что секс в СССР был

ЦАРСКАЯ ГИМНАЗИЯ ДЛЯ ВСЕХ. О советской школе хочется вспомнить особенно. Это была школа без взяток. Никто не собирал с родителей деньги на окна, на мел, на уборщицу и на охранника. Всего было хоть завались! Мел некоторые даже ели, утверждая, что это полезно для костей. Мы и не задумывались, что, по сути, проходим курс дореволюционной русской гимназии. Брежневская школа, выросшая из сталинской, имела прототипом именно это учреждение. Поэтому нам были так понятны Булгаков, Паустовский, Зощенко, Катаев. В каком-то смысле мы тоже были советскими гимназистами. Не точной копией тех, а новым изданием. И тоже росли накануне слома эпох.

Жизнь в позднем СССР казалась такой же прочной, как в Российской империи перед Первой мировой войной. Все словно застыло в отлитых навеки монументальных формах. Каждый день похож на предыдущий. Партийные съезды для обычного гражданина отличались только номерами. Главное событие внешней политики — хоккейный матч между сборными Советского Союза и Канады, а внутренней — футбольный поединок между киевским «Динамо» и московским «Спартаком». А больше всего эротики было в фигурном катании — только там по телевизору можно было увидеть голые женские ноги.

Это не фантазия! Такие девушки были в каждом классе. Эти формы не из сои. Все натуральное — мясное!

ФОРМЫ В ФОРМАХ. Школьная форма одноклассниц — самая красивая женская одежда, которую я видел в жизни. Коричневые платьица в талию. Повседневные черные и праздничные белые фартучки. Их можно было неожиданно развязать, подкравшись к девочке сзади. Голые коленки, гольфики, ажурные воротнички, красный пионерский галстук на шейке или капелька комсомольского значка на выросшей груди старшеклассницы… Как зовут, интересно, модельера, придумавшего все это? Я и сегодня думаю, что эту форму нужно вернуть в школу. Она позволяла девочкам добавлять индивидуальные детали и в то же время воспитывала в них женственность и аккуратность. Те же воротнички нужно было регулярно стирать. И не было у девчонок проблемы, как одеться так, чтобы выглядеть скромно и одновременно нравиться мальчикам. Добрый Леонид Ильич, как хорошо, что вы все это допускали, но не распускали до современного унисекса!

Советские кинотеатры. В них не жевали попкорн. Вместо этого в фойе каждого заведения культуры имелся превосходный буфет. Там продавались кофе-гляссе, «Пражский» торт и пирожные «Картошка». Вкус этих вещей тоже навсегда исчез. Нынешний «Пражский» торт — не тот «Пражский» торт. А нынешняя «Картошка» — не та «Картошка». Некоторое время назад ее еще можно было съесть в чудом уцелевшем гастрономе на Смирнова-Ласточкина напротив Шевченковского суда. После каждого заседания, а судился я в Шевченковском часто, мы с адвокатами заходили туда глотнуть старого советского вкуса. Но теперь и этот гастроном исчез — негодяи, разграбившие Шевченковский район, и ему свернули шею. А вместо кинотеатров «Нивки» и имени Гагарина — одни руины. Никто уже не покажет там «Кто есть кто» и «Игру в четыре руки» с Бельмондо и «Откройте, полиция!» Клода Зиди.

В советском кино тогда царил Эльдар Рязанов. А в литературе — Пикуль. Конечно, были еще и какие-то официозные писатели. Но их никто не читал. Зато каждый роман Валентина Пикуля ждали с куда большим нетерпением, чем сегодня «нового» Акунина. «Пером и шпагой», «Богатство», «Три возраста Окини-сан» — советская империя всматривалась через них в империю дореволюционную, по мере сил пытаясь подражать хорошим образцам режима, который уничтожили экстремисты начала века. Шинели солдат и офицеров, которые носили мы, один к одному повторяли царские — только пуговицы были другие. С серпом и молотом, а не двуглавым орлом.

Лучше всего брежневское время передают фильмы Рязанова — «Служебный роман», «Вокзал для двоих» и «Гараж». В «Гараже», который долго не выпускали на экран, уже чувствуется разложение эпохи. Его герои заражены мелкобуржуазным духом. Как проклятые, они грызутся за место в гаражном кооперативе. Рязанов вообще с фотографической точностью подмечал типажи застойной эпохи. Проводник-спекулянт в исполнении Михалкова из «Вокзала» — это просто герой ТОГО времени. Официально — антигерой. Но по сути — герой. И в морду даст. И арбузы продаст. И проводницу прямо в купе употребит, несмотря на официальное отсутствие в СССР секса. В той стране было все не на прилавках и рекламных щитах, а в душах и холодильниках.

Дефицит преодолевался легко. Просто не нужно было жадничать и копить на черный день. Если колбасы не хватало в магазине, ее можно было найти в ресторане. Недалеко от нашего дома в двух шагах от проспекта Победы (тогда Брест-Литовского) находился ресторан «Пектораль». Помню, нам нужно было принять гостей. Мой отец, прихватив меня, зашел в «Пектораль», минуту поговорил с официантом и купил палку немецкого сервелата и баночку черной икры. Естественно, по ресторанной цене. Проблема была решена в два счета. А потраченные деньги навсегда остались приятным воспоминанием детства.

А ЭТО И БЫЛ КОММУНИЗМ! Точно таким же воспоминанием, благодаря отцу, остались советские рестораны. Мы заходили в них нечасто. Но возвращаясь с летнего отдыха в Крыму или Одессе, папа непременно заводил нас с мамой в ресторан в аэропорту или на вокзале. В отличие от ресторана из фильма «Вокзал для двоих», я не помню там бледных куриц. Кухня была отличная. До сих пор в памяти стоит салат из кальмаров, съеденный в Одессе в гостинице «Красная». Чуть хуже его делали на вокзале. Побывав этой весной в Одессе, я специально зашел на вокзал. Увы, ни салата, ни ресторана уже не было. И то, и другое исчезло навсегда. А ведь он был так прост, этот салат — всего лишь тонко нарезанные длинными ломтиками кальмары под настоящим майонезом. Ничего больше! Кроме «Книги о вкусной и здоровой пище», где было все, кроме блюд из сои.

Где-то далеко с 1979 года шла война в Афганистане. О ней просачивалась такая же смутная информация, как сегодня о той войне, что ведут в тех же краях американцы. Но, по большому счету, брежневский Советский Союз был страной счастливых людей, даже не осознававших своего счастья. Они строили коммунизм, а он был уже построен. Принцип «от каждого — по способностям, каждому — по потребностям» уже действовал. А новые потребности еще не родились. Бесконечные застолья, блеск хрусталя в буфетных горках, пахнущие типографской краской корешки книг из подписных изданий… Все было хорошо. Как хорошо бывает в мире накануне его гибели. Если то время было эпохой застоя, то наше — эпоха развала после безуспешной попытки Перестройки. Но из этого развала непременно возникнет новый мир. Согласно даже не историческим, а биологическим законам.

http://www.buzina.org/publications/881- ... ilich.html

Iren

народ, фу! И не лениво же вам было перепощивать этот слащаво-сопливый бред графомана, а?
Даже картинки и те приволокли! Стоило ли так стараться )))

Хотя, есть в вашем усердии и плюсы. Например, я еще раз убедилась, что Бузина - не тот человек, о гибели которого имеет смысл сожалеть более, чем о гибели просто какого-то незнакомого мужика. Его "творчество" является таки графоманией в чистом виде.

Еще он выдал фразу, которая мне лично очень понравилась, вот она:

Цитата:

Никто не думал о завтрашнем дне. Кроме правительства где-то там наверху.
Хороший рабочий мог получать рублей четыреста в месяц. Больше офицера или инженера. О его здоровье заботились. На каждом предприятии была поликлиника, где работяги проходили ежегодную диспансеризацию.

Этот человек в своих ностальгических букаффках (а у него именно - ностальгия идет, еще и приукрашенная очень сильно детским восприятием) очень точно выразил то, что я уже не раз повторяла и еще раз готова повторить:
Идеализируют СССР и мечтают о той жизни только те, кто по своей сути - раб или инфантильный дурачок. Потому что - да, можно было "не думать о завтрашнем дне". Потому что работяги, которые в школе с трудом оканчивали 7-8 классов, и от которых учителя избавлялись и крестились вслед (хоть "Бога не было"), чтобы только не вернулись, вот то самое быдло неразумное и не способное прочитать больше, чем газетный заголовок, могло кататься как сыр в масле. Получало больше инженеров, учителей и ученых, о здоровье их заботились, даже думать самому не надо было. Еще и вечно воспитывали, следили, чтобы не слишком спивалось, чтобы "облико морале" поддерживало, иначе - "ставили в угол на горох", т.е. пропесочивали на профсоюзах и парт собраниях. В общем, реально - недоумку-рабу тогда жить было много круче, чем сегодня, когда для того, чтобы чего-то добиться, надо что-то самому делать.

Вот и стонут такие, как polkin, что было хорошо, и мечтают о том, что "добрый дядя" будет о них заботиться:
- учиться кое-как, но заставит
- работать тоже заставит
- об их здоровье и образе жизни будет заботиться, причем, даже насильственно
- детей будет учить и заставлять заниматься спортом
- о здоровье детей также позаботится.
В общем, рай для лопатожрущих! Что уж тут - реально рай. :-!

Кстати, а этот Бузина еще и извращенцем был. Школьная форма девочек - как мы ее ненавидели! Я бы руки оторвала тому убожеству, которое придумало эти платья поносно-коричневого цвета (и синие, которые были мечтой недостижимой), эти гребанные воротнички, без которых это платье превращалось вообще в тряпку половую, эти фартуки (белые - куда ни шло, но черные на каждый день - надеюсь, автор этого кошмара будет в аду гореть за свое "творчество") :-!

Сейчас школьная форма также в школах имеется, но она хоть не уродливая и больше вариантов есть на выбор.

vll

народ писал(а):

Истории от Олеся Бузины: "Дорогой Леонид Ильич" 03.11.2012

Да, Бузина еще тем прогандоном был.

народ писал(а):

Эпоху застоя принято ругать. А ведь это была хорошая эпоха! Я прожил при ней тринадцать лет. И должен заметить, неплохо прожил. Это было очень доброе время. Даже слишком доброе. Представьте, в Киеве на улицах не было ни одного бомжа. И не только в Киеве. Во всем Советском Союзе. Клянусь вам, никаких бомжей я не видел до самого конца 80-х годов.

По статистическим данным, в СССР насчитывалось около 2 % бомжей от общего числа населения. Но иногда их выселяли за 101 км, перед Олимпиадой, например.

народ писал(а):

Зато, повторюсь, бомжей не было. Безработных — не было.

В СССР была безработица. В 20-х годах она набрала катастрофических масштабов. И только открыв новые гигантские стройки, введя паспортную систему, по которой крестьяне документов не имели, процент безработных стал снижаться. В 1932 году в прессе появились статьи, где уверялось о полной ликвидации безработицы. Но в 1955-м началась новая, тщательно скрываемая волна. Освоение целины, всесоюзные стройки, пятидневная рабочая неделя – все только для того, чтобы скрыть безработицу. В 1956 году , партия и правительство с удивлением узнали, что в СССР сотни тысяч людей месяцами и годами не могут найти работу, в то время как во всех учебниках написано, что последний безработный в стране был трудоустроен в 1932 году. Поэтому безработицу сделали скрытой от советского народа.

народ писал(а):

Рекламы водки и пива — не было. От алкоголизма, пропив внутренние органы, в тридцать лет никто не умирал.

Про алкоголизм вообще :-?

: ну и т.д.
Россия традиционно была одной из самых трезвых стран мира. В течении 300 лет меньше в Европе пила только Норвегия. К 1900-му году потребление алкоголя резко подскочило до 3-х литров и к 1914 году достигло неслыханной для царской России цифры в 4,3 литра. В 1914 году, накануне Первой Мировой войны, в России был принят сухой закон и производство спирта сократилось почти до нуля (меньше 0,2 литра на человека в год). Просуществовал 11 лет и был отменён в 1925-м году. Далее пьянство нарастало и в 1940-м предвоенном году достигло 1,9 литра. Во время войны пьянство резко упало и довоенного уровня достигло только в 1952-м году. После смерти Сталина наша страна полетела в страшную алкогольную пропасть, достигнув в 1980-м году уровня производства алкоголя 11 литров на человека, превысив в этом же году среднедушевое производство алкоголя на душу населения 20-ти самых пьяных стран мира почти в 3 раза (4 литра алкоголя пьёт пьяный мир).
В десятой и одиннадцатой пятилетках поступления от производства и реализации алкогольной продукции обеспечивали формирование 25-30% доходной части бюджета.

polkin

Немо писал(а):

То есть вы признаете что брежневский СССР был фактически тупиком, и не достиг хороших результатов, но предлагаете повторить опять этот тупиковый путь, по крайней мере еше раз, зачем?

Нет конечно. Многое нужно было исправить, но ни как не уничтожать. Да и вывод Ваш не правильный. СССР выжимал из ситуации все, что мог.
Сейчас же неправильный посыл. Мол будем как на западе. Так нас туда только в виде еды и зовут, не за стол, а на стол.

Что бы пенсионер в ЕС получал 1200 евро в пенсии - 100 африканцев ее получать не должны в принципе.

Вся история СССР - это история выживания за счет своих ресурсов.
Вся история Запада - это история выживания за счет чужих ресурсов.
С чего все решили, что нам позволят грабить других, а не будут грабить нас?

Iren писал(а):

ГДЕ ВЫ ЖИВЕТЕ, ТРОЛЛИК?
Для лопатожрущих: сперва нужен ваш ответ, а потом по принципу "да/нет" можно попробовать получить у админов подтверждение правдивости или лживости информации. Не более того. Здесь администрация очень (даже слишком) корректно относится даже к лопатожрущим.

Давайте вы не будете говорить, что мне делать, а я не буду вам говорить, куда вам идти. Это будет лучшим выходом.

Цитата:

Вы не поверите, но натуральные продукты (без добавок, ГМО, выращенные "по технологиям наших дедов" и т.д.) во всем мире становятся все дороже. И не хватает их на всех. Вот такая печальная тенденция. Тоже, знаете ли, статистика.

Вы не поверите, но население ЕС почти не выросло, а натуральных продуктов стали производить гораздо меньше. Этакий "оскал капитализма". Прибыль и ничего личного, да и зачем малоплатежное население кормить натуральными продуктами? Или эти продукты везут в Африку???

Цитата:

Или совсем "в голову только едите"?

Я смотрю у вас аргументы от поста к посту все "убойнее"...

Цитата:

Да, с украинским языком сложностей много оказалось.

Ну да, ну да....

Цитата:

.Ликарчук сообщил, что 70% не смогли правильно указать, в каком году Украина подписала Соглашение об ассоциации с Европейским союзом. "Это те, кто готовятся стать историками, философами, социологами, журналистами. Я уже не говорю о заданиях, которые касались древних славян, древнего Киева, Второй мировой войны", - добавил он.

Только 15 абитуриентов из 131 тыс. набрали максимально возможное количество баллов по истории Украины.

Директор центра оценивания качества образования напомнил, что тест по английскому языку состоит из чтения и письменной части, в нем нет коммуникативной части (аудирования и разговорной части). "В письменной части нужно было написать письмо другу о спорте и ответить на вопросы. 22% из 72 тыс. писавших этот тест за это задание получили 0 баллов или к нему даже не приступали", - рассказал он.

По его словам, 24% не справились с 10 "очень легкими" заданиями по математике, например, раскрыть скобки в небольшом математическом уравнении. Из 106 тыс. сдававших ее только 48 абитуриентов набрали максимально возможный балл.

Географию сдавали 51 тыс. абитуриентов, из которых только один набрал максимальный результат. "50% не знают, какая разница между параллелями и меридианами, 60% не умеют элементарно прочитать географическую карту", - отметил И.Ликарчук.

70% сдававших биологию не ответили на вопросы, которые должны были проверить знания абитуриентов о кровеносной системе человека. Из 80 тыс. сдававших только 26 человек на всю Украину набрали максимум баллов. "83% сдававших химию не понимают, что такое окисление элемента", - указал директор центра оценивания качества образования.

Цитата:

Все было просто: диктант на тройку написал - молодец. Вот у вас точно так было, думаю, и оценку угадала. :eek:

У Вас возможно так и было, а мне в СССР пришлось сдавать 7 экзаменов в школе (сочинения по русскому и по украинскому в том числе) и 4 экзамена при поступлении (сочинение в том числе). Так что....

Цитата:

Например, можно вспомнить, что другие страны объединяли усилия, а СССР обособился. А также вспомнить, что продуманные американцы не помогали себе в ущерб, они и помогли, и получили в итоге выгоду. В общем, все довольны и счастливы.

Особенно счастлив сейчас Афганистан, Ливия, Сирия...

Цитата:

Проблема была именно в порочности системы в целом. Ну, нежизнеспособная она была! Иначе были бы успехи и у Союза, и у его сателлитов.

Да, после хрущевских реформ завал экономики - только вопрос времени. Исправлять никто не хотел. А вот на счет успехов, это Вы зря...

Цитата:

Ну, значит, вам будет с каждым днем хуже.

Не мне, а всем. Экономика работает на всех.

Цитата:

плакать о том, как все разваливается и ничего не делается даже вопреки очевидности

Может не разваливается? Где эта очевидность - то? АН полетел, ХТЗ поехал, космос заработал?

Цитата:

Что конкретно было хорошего в брежневском СССР, чего нет сейчас, но при этом это что-то возможно было бы перенести в современность или будущее?

Доступность ВСЕМУ НАСЕЛЕНИЮ, не зависимо от достатка, качественного образования, медицины, жилья, коммунальных услуг, питания, социальные гарантии и много другого.

Только вот у Украины денег на такое удовольствие нет, это очень дорого стоит.

Форум Запоріжжя

Брежневский СССР - что было хорошего?

Кто сейчас на конференции