Форум Запоріжжя
https://forum.zabor.zp.ua/forum/

Сталинград
https://forum.zabor.zp.ua/forum/viewtopic.php?f=125&t=49644		 Страница 1 из 2
Автор:  ZAZ [ 02 фев 2013, 20:01 ]
Заголовок сообщения:  Сталинград
Сегодня 2 го февраля исполняется 70 лет со дня Победы советского народа в Сталинградской Битве. Вспомним.
Изображение

В свой срок –
не поздно и не рано –
придет зима,
замрёт земля.
И ты
к Мамаеву кургану
придешь
второго февраля.

И там,
у той заиндевелой,
у той священной высоты,
ты на крыло
метели белой
положишь красные цветы.

И словно в первый раз
заметишь,
каким он был,
их ратный путь!
Февраль, февраль,
солдатский месяц –
пурга в лицо,
снега по грудь.

Сто зим пройдет.
И сто метелиц.
А мы пред ними
всё в долгу.
Февраль, февраль.
Солдатский месяц.
Горят
гвоздики
на снегу.
М.Агашина
Автор:  ZAZ [ 02 фев 2013, 20:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сталинград
Из письма немецкого солдата Эриха Отта из Сталинграда. Январь 1943 года.
Цитата:
«Мы надеялись, что до Рождества вернемся в Германию, что Сталинград в наших руках. Какое великое заблуждение! Этот город превратил нас в толпу бесчувственных мертвецов! Сталинград - это ад! Русские не похожи на людей, они сделаны из железа, они не знают усталости, не ведают страха. Матросы, на лютом морозе, идут в атаку в тельняшках. Физически и духовно один русский солдат сильнее целой нашей роты…»

Изображение
Автор:  ZAZ [ 02 фев 2013, 20:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сталинград
Характерный отрывок из письма родителей своему сыну, служащему в одной из немецких частей под Сталинградом:

"...Дорогой Гельмут, мы купили себе карту России: Сталинград там очень далеко внизу. Если вы хотите оттуда попасть в Москву, то это далековато. Лучше оставьте это и возвращайтесь домой. Эта война никогда не покажется легкой, все несчастья обрушились на нас и уже не веришь, что мир когда-нибудь будет хорош".
Изображение
Автор:  ZAZ [ 02 фев 2013, 20:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сталинград
Мамаев курган — это своего рода "русская экзотика". Нечто вроде Колизея или других экзотических мест — любопытно, и не более. Идут, обсуждают достоинства скульптурного ансамбля, щелкают фотоаппаратами, увековечивают себя на фоне "рашен оф Мамаефф курган".

А рядом русская мать, деревенская старушка, в тапочках и вдовьем платке. Пристально смотрит на иностранцев, вздыхает:
—-А ведь для нас - сплошные слезы этот Мамаев курган...

Мальчонка лет десяти спрашивает деда:
—Дед, ты был в этом доме? - и показывает на Зал воинской славы, откуда слышится торжественная и скорбная шумановская мелодия.
Дед молчит.
- Был,дед,а? - настаивает с вопросом внучок.
Дед мотает головой: нет.
-Ну, пойдем?

Дед не отвечает. Он застыл перед пантеоном и не решается туда войти. Боится, что не выдержит: "дед" — единственный, кто остался живым из противотанкового дивизиона, позиции которого были на северном склоне кургана.

Изображение
Автор:  ZAZ [ 02 фев 2013, 20:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сталинград
"
Так вот. Если есть желание более ярко ощутить дух этого места в контексте происходивших на нем событий - посещать его нужно ночью, зимой, в максимально холодную и ветреную погоду, с минимальным количеством людей.

Ледяной, действительно пронизывающий ветер, руки коченеют за две-три минуты. Абсолютная тишина - не играет музыка, не произносят речи, не слышно человеческой речи, даже негромкой. Никого нет. Часть фигур подсвечена, остальные только немного выступают из темноты. Силуэты фигур и надписей едва угадываются, чтобы увидеть их очертания или прочесть, нужно сильно напрягать зрение. В Зале Воинской Славы (меня почему-то всегда тянет назвать его Пантеоном) в абсолютном одиночестве бьется факел Вечного Огня, дающий хоть какое-то тепло. В списках фамилий погибших видны только по несколько фамилий снизу, остальные уходят вверх и теряются под потолком - огромное, невообразимое количество, даже не могу предположить, сколько их всего.

Если примерно на трех четвертых кругового подъема поднять голову и посмотреть в ведущий в небо проем - то вместо черного неба в нем можно увидеть подсвеченную голову статуи Родины-Матери, и руку, сжимающую меч - она как-будто заглядывает в обитель павших сверху. При выходе справа - монументальная могильная плита Василия Ивановича Чуйкова. Дальше, на пути вверх - еще холоднее, еще сильнее ледяные порывы, и на самом верху - монументальная скульптура, став перед которой и и повернувшись лицом к Волге можно увидеть бесконечную белую степь, сколько хватает глаз.

Я не специалист в военных вопросах, но то, что с этой точки можно простреливать все близлежащие переправы через реку, а также ее другой берег, никаких сомнений не вызывает. Если представить, что пришлось пережить бесконечно штурмующим эту высоту советским солдатам и офицерам - дрожь пробирает, условия нечеловеческие.
"
Изображение
Автор:  ZAZ [ 02 фев 2013, 20:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сталинград
Паулюс сдался советским войскам 2 февраля 1943 года. Вместе с ним в плен попало около 113 тысяч солдат и офицеров 6-й армии - немцев и румын, в том числе

22 генерала. Солдаты и офицеры вермахта, мечтавшие побывать в Москве, прошли по ее улицам, но не как победители, а как военнопленные.

17 июля 1944 года через город были проконвоированы 57 600 военнопленных, захваченных войсками Красной армии 1-го, 2-го и 3-го Белорусских фронтов.
Изображение
Автор:  Hannelora [ 02 фев 2013, 21:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сталинград
Вічна пам'ять усім загиблим, без розрізнення мундирів... Усім хто загинув під містом, хто майже беззбройним намагався зупинити німецькі танки, хто з однією "полундрою" прямо з переправи йшов до бою, хто голодним лежачи у снігу відбивав атаки танків, хто возив оточеним вантажі та сідав на роздовбані аеродроми... Не можна щоб це повторювалося.
Автор:  Todd [ 03 фев 2013, 00:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сталинград
О великий культ победы :-)
Автор:  ZAZ [ 03 фев 2013, 17:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сталинград
Todd писал(а):
О великий культ победы :-)


Изображение
Автор:  Alive [ 04 фев 2013, 01:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сталинград
спасибо за тему. Такое забывать нельзя.
Автор:  Лом [ 04 фев 2013, 01:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сталинград
«Сталинград. Итоги»

http://varjag-2007.livejournal.com/4275734.html

много фоток под катом (0_<)

Такое , действительно забывать нельзя !
Автор:  ~Milena~ [ 04 фев 2013, 02:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сталинград
Да, спасибо за тему. Это великая история!
Чту, уважаю и помню!
Автор:  vetochkin [ 04 фев 2013, 10:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сталинград
Дед Мороз помог Александру I в 1812, помог Сталину в 43м...
Принято у нас бередить старые раны, коверкая и перевирая историю. Воспитано 2 поколения, для которых ВОВ - повод для не всегда заслуженной гордости. Зная историю однобоко, с книжными цитатами вроде приведенных ЗАЗом, уверены в своей исключительности и непобедимости.
Я знаю историю войны и из учебников, и от дедов. И обычно это 2 разные и противоречивые картины. Верится больше дедам... Оба, кстати, не любили говорить на тему. И фильмы про войну не смотрели, сказкой называя. Но, например, у одного деда из класса вернулось 3!!! парня. (Из них 2е были в заградотрядах). Дед - пол войны в плену, пол - водителем. И про массовые изнасилования в отвоеванных городах, и про садизм в отношении к пленным немцам вы в кино не увидите, и в книгах не прочитаете... Как же - порочить образ Героев не принято...
Автор:  ZAZ [ 04 фев 2013, 10:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сталинград
Дед Мороз говоришь? Ну-ну...
А с июля по октябрь кто? Ваня Ветров?
Автор:  vetochkin [ 04 фев 2013, 11:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сталинград
Вот еще не люблю ушлепков, с такими вот майками - футболками, рисовальщиками на стенах и пр.
Изображение

Что ты, малолетка, можешь помнить, и что повод для гордости? Воевать не умением, а числом? Бить своих, дабы чужие боялись?
ПыСы А засранцы, обвешанные "георгиевскими" лентами "в память о ВОВ" достойны пенсии по умственной инвалидности...
Автор:  vetochkin [ 04 фев 2013, 11:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сталинград
ЗАЗ Б/У писал(а):
Дед Мороз говоришь? Ну-ну...
А с июля по октябрь кто? Ваня Ветров?

А с июля по октябрь немцы таки наступали. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B1%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0
Автор:  Брандон [ 04 фев 2013, 11:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сталинград
vetochkin писал(а):
Вот еще не люблю ушлепков, с такими вот майками - футболками, рисовальщиками на стенах и пр.
Изображение

Что ты, малолетка, можешь помнить, и что повод для гордости? Воевать не умением, а числом? Бить своих, дабы чужие боялись?
ПыСы А засранцы, обвешанные "георгиевскими" лентами "в память о ВОВ" достойны пенсии по умственной инвалидности...


прав
Автор:  vetochkin [ 04 фев 2013, 11:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сталинград
И снова в тему войны: Вы не замечали, что мы практически "простили" немцам 41й, но не "простили" УПА? У нас во дворе "бандеровец" было прозвище, пообиднее дурака и козла...
Автор:  vetochkin [ 04 фев 2013, 11:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сталинград
ЗАЗ Б/У писал(а):
Todd писал(а):
О великий культ победы :-)


Изображение

А что Вы знаете о концлагерях СССР? Или их, как и секса, у нас не было?
Лет эдак через 10 немцы повыведут блох "политкорректности" и "вины перед евреями" и напишут правдивую книгу о войне. Прочитав ( а ведь мы прочтем?), очень много штампов и убеждений советских учебников подвергнутся переосмыслению. А изучая историю под одним углом, истина останется вне зрения.
Автор:  ZAZ [ 04 фев 2013, 11:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сталинград
vetochkin писал(а):
И снова в тему войны: Вы не замечали, что мы практически "простили" немцам 41й, но не "простили" УПА? У нас во дворе "бандеровец" было прозвище, пообиднее дурака и козла...

Речь идет о конкретном событии ВОВ битве за Сталинград. Советую Вам не смешивать таких два события отечественной войны как героизм и мужество советского солдата и деятельность Коммунистической партии СССР в период с 1917 по 1990. И в всё станет на свои места.
Автор:  Лом [ 04 фев 2013, 11:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сталинград
vetochkin писал(а):
И снова в тему войны: Вы не замечали, что мы практически "простили" немцам 41й, но не "простили" УПА?


Ну так врага , еще можно простить , а вот предательство - люди обычно не прощают .

И ЗАЗ прав , не надо пачкать тему , всякими УПА .
Автор:  ZAZ [ 04 фев 2013, 11:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сталинград
vetochkin писал(а):
А что Вы знаете о концлагерях СССР? Или их, как и секса, у нас не было?
Лет эдак через 10 немцы повыведут блох "политкоректности" и "вины перед евреями" и напишут правдивую книгу о войне. Прочитав ( а ведь мы прочтем?), очень много штампов и убеждений советских учебников подвергнутся переосмыслению. А изучая историю под одним углом, истина останется вне зрения.

Еще раз Вам пытаюсь разъяснить. Создайте ветку: Преступления КПСС против собственного народа. Мы с удовольствием с Вами обсудим Ваше мнение. Дом Павлова и Гулаг вещи суть разные. И требующие разного подхода к переосмыслению событий. Парень из далекого алтайского села, уж никак не причастен к делам Ежова и Ягоды, он просто выполнял свой долг перед своей матерью и отцом. И тем более ему было невдомек, что через много лет найдуться нечистоплотные люди , которые усомнятся в праведности его поступков и перекроят его подвиг в проекции на решения очередного съезда партии. Очень Вас прошу, разделяйте зерна от плевел. Не валите всё в одну кучу, тогда будет предметный разговор. Вы в трех поста в две строчки написали и про ленточки, и про футболки, и про гулаг, и про наступление лета 42-го. Так же нельзя. Это всё серьёзные темы, достойные отдельного обсуждения. А так попахивает шапкозакидательством.
Автор:  Todd [ 04 фев 2013, 12:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сталинград
Лом писал(а):
vetochkin писал(а):
И снова в тему войны: Вы не замечали, что мы практически "простили" немцам 41й, но не "простили" УПА?


Ну так врага , еще можно простить , а вот предательство - люди обычно не прощают .

И ЗАЗ прав , не надо пачкать тему , всякими УПА .

это что или кого они предали?
Автор:  Alive [ 04 фев 2013, 12:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сталинград
vetochkin писал(а):
Дед Мороз помог Александру I в 1812, помог Сталину в 43м...

фейспалм. А наши не мерзли типа, или по воздуху летали, а не по сугробам бегали?
Автор:  Hannelora [ 04 фев 2013, 13:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сталинград
Усі ці розмови про мороз і т.д. - чого ж у Нарвіку він німцям не завадив? Та і взагалі, неврахування погодних умов при плануванні операцій - це те, за що треба розстрілювати у військовий час.

Але уся ця біганина з "побєдой", "праздніком" і т.д. для мене абсолютно неприйнятна. Люди з обох сторін воювали за брудні цілі червоно-коричневої сволоти, маючи при цьому досить світлі особисті мотиви. Тому урочисто відзначати перемогу однієї мерзоти над іншою я вважаю аморальним. Такі дати повинні бути поминальними днями, днями скорботи тощо.
Страница 1 из 2 Часовой пояс: UTC + 2 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/
TOP.zp.ua