Форум Запорожья

ZаБор - городской портал Запорожья
Текущее время: 25 сен 2021, 08:43

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 31 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Причины и итоги 2-й мировой.
СообщениеДобавлено: 13 авг 2020, 21:43 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2020, 13:28
Сообщения: 1805
Тема обсуждения указана в заголовке. Создана для того, чтобы не забивать другие разделы.

_________________
"Вам многое могут простить. Но сделавший вам гадость никогда не простит вам его спасение."(C)
"Дьявол прячется в деталях."
Британия - "Кот Скрипаля не мучился под огнемётом"


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 



 Заголовок сообщения: Re: Причины и итоги 2-й мировой.
СообщениеДобавлено: 13 авг 2020, 21:45 
Не в сети
Главный алкоголик забора
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 ноя 2013, 22:36
Сообщения: 8397
Откуда: Запорожье
Raguza писал(а):
Тема обсуждения указана в заголовке. Создана для того, чтобы не забивать другие разделы.

Молодец! Уважаю. Без шуток.

_________________
Незнание законов не освобождает от ответственности. Зато их знание - очень часто.
Прошу ВСЕ мои сообщения, считать моим ЛИЧНЫМ мнением. Чтобы не писать, непонятное мне слово - ИМХО.
Пенсионер - мажор.
Предлагаю свин-пати!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Причины и итоги 2-й мировой.
СообщениеДобавлено: 13 авг 2020, 21:52 
Не в сети
Главный алкоголик забора
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 ноя 2013, 22:36
Сообщения: 8397
Откуда: Запорожье
Я родился и вырос в СССР. И воспитан естественно по "идеологии" СССР. То есть я - был "октябренком", "пионером", "комсомольцем". В партию КПСС вступить не успел.
Увы "пропитан" идеологией СССР. То есть - мое мнение будет "необъективно".
Спорьте. Погляжу.

_________________
Незнание законов не освобождает от ответственности. Зато их знание - очень часто.
Прошу ВСЕ мои сообщения, считать моим ЛИЧНЫМ мнением. Чтобы не писать, непонятное мне слово - ИМХО.
Пенсионер - мажор.
Предлагаю свин-пати!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Причины и итоги 2-й мировой.
СообщениеДобавлено: 13 авг 2020, 21:58 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2020, 13:28
Сообщения: 1805
Моё мнение - причины поражений РККА в начальном периоде весьма разносторонни, и к традиционным (инициатива и подготовка на стороне противника) добавляются еще и специфические, корнями идущие от Российской империи. Не стоит забывать, что с конца 1-й мировой прошло едва двадцать лет. Даже поколение не сменилось.

_________________
"Вам многое могут простить. Но сделавший вам гадость никогда не простит вам его спасение."(C)
"Дьявол прячется в деталях."
Британия - "Кот Скрипаля не мучился под огнемётом"


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Причины и итоги 2-й мировой.
СообщениеДобавлено: 13 авг 2020, 22:37 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 июл 2014, 18:49
Сообщения: 3137
В мирное время территория ссср была разбита на военные округа. И войска более-менее равномерно распределены по всей территории ссср. Понятно, что в одних округах войск было больше, где-то меньше - исходя из каких-то интересов и условий.

Но в 1941 году огромное количество войск сняли из военных округов, и разместили в западной части ссср. Во многих местах на границе пограничники были сняты со своих мест дислокации, а их место заняли боевые части. В марте или апреле (не помню точно) ссср создал фронты. Все это было до 22 июня 1941 года. Один эшелон войск располагался вдоль границы, а второй эшелон войск располагался в районе Смоленска.

В Уставе Красной армии 1939 года указано, на каком расстоянии от границы должны стоять войска: если собираешься нападать - располагай войска непосредственно перед границей, если собираешься обороняться - располагай войска на 200-300 км от границы (чтобы было видно направление удара противника). В 1941 году до 22 июня 1941 года войска ссср стояли непосредственно перед границей, то есть для нападения на территорию, которую в тот момент контролировала Германия.

Что нужно было для того, чтобы эти войска не были разгромлены? Их нужно было просто окопать. И многие командармы так и пытались сделать. Но жуков запретил это делать.

Следующее: жуков является виновником окружения Ленинграда. Можно почитать мемуары и в этом убедиться лично.

Мантис, часть историков ссср и россии (а может и других стран по "заказу" ссср и россии) занималась и занимается фальсификацией действительной истории Второй мировой войны. И им просто нельзя верить - потому, что они занимаются мошенничеством и обманом в истории. Правды они вам не скажут, а просто обманут. Не попадайтесь на их ложь!

Вообще я считаю, что эта тема должна быть в разделе "Политика", а не "Болтанка"!

_________________
Вся наша склонность к оптимизму
От невозможности представить
Какого рода завтра клизму
Судьба решила нам поставить


Последний раз редактировалось Viktor444 13 авг 2020, 22:52, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Причины и итоги 2-й мировой.
СообщениеДобавлено: 13 авг 2020, 22:49 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2020, 13:28
Сообщения: 1805
В СССР не было огромного количества войск. Если на 1938 численность была пр. 2.7млн. человек, то с к 1941-му она увеличилась до 4.5млн. Много, но не запредельно. И главное - до 1938го основная масса была территориальные дивизии - аналог нынешних "партизан". Рост "традиционной" части армии начался с 1938 -го. И это выявило проблему командных кадров. Если сержанта можно было обучить за пару лет, лейтенанта уже где то пять-шесть - то вот со старшим комсоставом случился затык - попросту не было людей. И не из-за репрессий. Не подготовили с расчетом на такой резкий рост.

_________________
"Вам многое могут простить. Но сделавший вам гадость никогда не простит вам его спасение."(C)
"Дьявол прячется в деталях."
Британия - "Кот Скрипаля не мучился под огнемётом"


Последний раз редактировалось Raguza 13 авг 2020, 22:55, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Причины и итоги 2-й мировой.
СообщениеДобавлено: 13 авг 2020, 22:51 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 май 2016, 12:41
Сообщения: 4660
Откуда: Запорожье, правый берег
Viktor444 писал(а):
В мирное время территория ссср была разбита на военные округа. И войска более-менее равномерно распределены по всей территории ссср. Понятно, что в одних округах войск было больше, где-то меньше - исходя из каких-то интересов и условий.

Но в 1941 году огромное количество войск сняли из военных округов, и разместили в западной части ссср. Во многих местах на границе пограничники были сняты со своих мест дислокации, а их место заняли боевые части. В марте или апреле (не помню точно) ссср создал фронты. Все это было до 22 июня 1941 года. Один эшелон войск располагался вдоль границы, а второй эшелон войск располагался в районе Смоленска.

В Уставе Красной армии 1939 года указано, на каком расстоянии от границы должны стоять войска: если собираешься нападать - располагай войска непосредственно перед границей, если собираешься обороняться - располагай войска на 200-300 км от границы (чтобы было видно направление удара противника). В 1941 году до 22 июня 1941 года войска ссср стояли непосредственно перед границей, то есть для нападения на территорию, которую в тот момент контролировала Германия.

Что нужно было для того, чтобы эти войска не были разгромлены? Их нужно было просто окопать. И многие командармы так и пытались сделать. Но жуков запретил это делать.

Следующее: жуков является виновником окружения Ленинграда. Можно почитать мемуары и в этом убедиться лично.

Мантис, часть историков ссср и россии (а может и других стран по "заказу" ссср и россии) занималась и занимается фальсификацией действительной истории Второй мировой войны. И им просто нельзя верить - потому, что они занимаются мошенничеством и обманом в истории. Правды они вам не скажут, а просто обманут. Не попадайтесь на их ложь!



Фу мля! Штатный резуноид форума выполз :-!

_________________
На излете века взял и ниспроверг
Злого человека - добрый человек.
Из гранатомета - шлеп его, козла!
Стало быть, добро то посильнее зла!
(Е. Лукин)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Причины и итоги 2-й мировой.
СообщениеДобавлено: 13 авг 2020, 22:57 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 июл 2014, 18:49
Сообщения: 3137
Raguza писал(а):
В СССР не было огромного количества войск. Если на 1938 численность была пр. 2.7млн. человек то с к 1941-му она увеличилась до 4.5млн. Много но не запредельно. И главное - до 1938го основная масса была территориальные дивизии - аналог нынешних "партизан". Рост "традиционной" части армии начался с 12938 -го. И это выявило проблему командных кадров. Если сержанта можно было обучить за пару лет лейтенанта уже где то пять-шесть - то вот со старшим комсоставом случился затык - попросту не было людей. И не из-за репрессий. Не подготовили с расчетом на такой резкий рост.
Мы говорим за 1941 год. А за более ранние годы можно не вспоминать - это просто потеря времени.

Старшего комсостава не хватало только после начала войны, когда часть этого комсостава попросту попала в плен к немцам на границе в территорией, которую контролировала Германия. За более ранние периоды инфы о нехватке старшего комсостава я не встречал.

_________________
Вся наша склонность к оптимизму
От невозможности представить
Какого рода завтра клизму
Судьба решила нам поставить


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Причины и итоги 2-й мировой.
СообщениеДобавлено: 13 авг 2020, 23:19 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2020, 13:28
Сообщения: 1805
Речь идет о увеличении численности войск. Если вместо одной дивизии появляется две - то во вторую тоже надо командиров. В этом и была проблема. Решалось кадровым ростом младших по званию. Но наработать практику они не успели. Впрочем - все начинали по настоящему учиться лишь во время войны. И немцы тоже. Они лишь делали на одну ошибку меньше противника.

_________________
"Вам многое могут простить. Но сделавший вам гадость никогда не простит вам его спасение."(C)
"Дьявол прячется в деталях."
Британия - "Кот Скрипаля не мучился под огнемётом"


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Причины и итоги 2-й мировой.
СообщениеДобавлено: 14 авг 2020, 00:48 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 авг 2006, 09:34
Сообщения: 830
А что тут обсуждать? Итак все известно.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Причины и итоги 2-й мировой.
СообщениеДобавлено: 14 авг 2020, 05:35 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2020, 13:28
Сообщения: 1805
Вряд ли когда нибудь станет известно всё. "Но стремиться к этому надо!" :)

_________________
"Вам многое могут простить. Но сделавший вам гадость никогда не простит вам его спасение."(C)
"Дьявол прячется в деталях."
Британия - "Кот Скрипаля не мучился под огнемётом"


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Причины и итоги 2-й мировой.
СообщениеДобавлено: 14 авг 2020, 07:10 
В сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-

Зарегистрирован: 18 мар 2015, 11:00
Сообщения: 5715
Тема "Причины и итоги Второй мировой", но пока еще никто не назвал тут ни причин, ни итогов.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Причины и итоги 2-й мировой.
СообщениеДобавлено: 14 авг 2020, 08:41 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2020, 13:28
Сообщения: 1805
Причины... хотя бы реванш за 1-ю мировую, хотя конечно всё сложнее. Можно Майн кампф почитать - частично там изложено. С Запада же понимали угрозу, и стремились канализировать ее на Восток. ХЗ, чем кончилось бы, если бы Гитлер не попер на Францию, а предложил перемирие. Скорее всего, удар англо-французских ВВС по Баку состоялся бы. А там и до оси Берлин-Москва-Токио стало бы недалеко.
А итоги - СССР из второстепенной державы вернулся в высшую лигу.

_________________
"Вам многое могут простить. Но сделавший вам гадость никогда не простит вам его спасение."(C)
"Дьявол прячется в деталях."
Британия - "Кот Скрипаля не мучился под огнемётом"


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Причины и итоги 2-й мировой.
СообщениеДобавлено: 14 авг 2020, 09:04 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 май 2016, 12:41
Сообщения: 4660
Откуда: Запорожье, правый берег
Несколько любопытных документов от Лаврентий Палыча :

Изображение

Изображение

_________________
На излете века взял и ниспроверг
Злого человека - добрый человек.
Из гранатомета - шлеп его, козла!
Стало быть, добро то посильнее зла!
(Е. Лукин)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Причины и итоги 2-й мировой.
СообщениеДобавлено: 14 авг 2020, 09:04 
Не в сети
Почётный ZаБорАвец I ст.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 июн 2012, 12:25
Сообщения: 381
Для начала нужно ответить о причинах Российско -Украинской войны 2014-.... годов. События 6 летней давности в интерпретации различных пропагандистов имеют кардинально противоположные трактовки. Мы, являясь современниками, не можем однозначно объяснять реальные и точные причины, события и последствия. Куда уж тут через 75 лет разобраться нашим внукам. Так и с Второй мировой, каждый видит там, то, что хочет видеть, вариаций миллионы одного и того же события. Поболтать? Ну болтайте, если это реально тема для болтанки для вас.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Причины и итоги 2-й мировой.
СообщениеДобавлено: 14 авг 2020, 09:16 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2020, 13:28
Сообщения: 1805
Цитата:
Для начала нужно ответить о причинах Российско -Украинской войны 2014-.... годов.

Здесь история.

_________________
"Вам многое могут простить. Но сделавший вам гадость никогда не простит вам его спасение."(C)
"Дьявол прячется в деталях."
Британия - "Кот Скрипаля не мучился под огнемётом"


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Причины и итоги 2-й мировой.
СообщениеДобавлено: 14 авг 2020, 10:36 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 ноя 2018, 14:34
Сообщения: 5455
Откуда: СПб
TUAREG писал(а):
Для начала нужно ответить о причинах Российско -Украинской войны 2014-.... годов. События 6 летней давности в интерпретации различных пропагандистов имеют кардинально противоположные трактовки. Мы, являясь современниками, не можем однозначно объяснять реальные и точные причины, события и последствия. Куда уж тут через 75 лет разобраться нашим внукам. Так и с Второй мировой, каждый видит там, то, что хочет видеть, вариаций миллионы одного и того же события. Поболтать? Ну болтайте, если это реально тема для болтанки для вас.


Именно.

_________________
Они существуют, и это фантастика! ))


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Причины и итоги 2-й мировой.
СообщениеДобавлено: 14 авг 2020, 14:35 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2020, 13:28
Сообщения: 1805
Vltalii писал(а):
TUAREG писал(а):
Для начала нужно ответить о причинах Российско -Украинской войны 2014-.... годов. События 6 летней давности в интерпретации различных пропагандистов имеют кардинально противоположные трактовки. Мы, являясь современниками, не можем однозначно объяснять реальные и точные причины, события и последствия. Куда уж тут через 75 лет разобраться нашим внукам. Так и с Второй мировой, каждый видит там, то, что хочет видеть, вариаций миллионы одного и того же события. Поболтать? Ну болтайте, если это реально тема для болтанки для вас.


Именно.

Можно изучать шаги и поступки, привязывая их к временной шкале.
Но для этого лучше создать отдельную тему.

_________________
"Вам многое могут простить. Но сделавший вам гадость никогда не простит вам его спасение."(C)
"Дьявол прячется в деталях."
Британия - "Кот Скрипаля не мучился под огнемётом"


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Причины и итоги 2-й мировой.
СообщениеДобавлено: 14 авг 2020, 15:18 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 май 2016, 12:41
Сообщения: 4660
Откуда: Запорожье, правый берег
Как там сказано в 12 томнике - одна из причин - нарастающие империалистические противоречия, реваншизм в Германии и слом
в 38 году Версальской системы + неэффективность лиги наций в обуздании агрессора.
А кому надо было - смотрим по итогам войны, кто получил наибольшие преференции
Франция - перестала быть великой державой, начался процесс потери колоний;
Британия - перестала быть великой державой, фунт уступил доллару место мировой резервной валюты, начался слом колониальной системы сильнейший экономический упадок;
СССР - огромные человеческие и экономические потери, но забрали под себя восточную Европу и самую бедную часть Германии ;
США - поимели все возможные плюшки, доллар стал резервной мировой валютой, Бреттон-Вудский договор и и.п.
А если ещё вспомнить, кто накачивал Германию деньгами, в чьей собственности были очень многие германские предприятия, то....
Как там римляне говорили - кому выгодно?

_________________
На излете века взял и ниспроверг
Злого человека - добрый человек.
Из гранатомета - шлеп его, козла!
Стало быть, добро то посильнее зла!
(Е. Лукин)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Причины и итоги 2-й мировой.
СообщениеДобавлено: 14 авг 2020, 21:46 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2020, 13:28
Сообщения: 1805
Если анализировать дипломатическую историю межвоенного периода - то интересантов там видится больше. Каждый мечтал отхватить свой кусок пирога. Даже Польша всерьез намеревалась воевать вместе с Германией против СССР.
Кстати - ВиктОру про сотрудничество СССР с Германией - так Штаты продолжали сотрудничать и после нападения ее на СССР, и наверное, продолжали бы и дальше, если б Гитлер не объявил им войну Да и бритты поддерживали отношения с Италией и после начала войны до июня 1940го. Черчилль стремился удержать ее от вступления в войну. Правильно делал - но что позволено бриттам - не позволено СССР, как считает 4444й друг :)

_________________
"Вам многое могут простить. Но сделавший вам гадость никогда не простит вам его спасение."(C)
"Дьявол прячется в деталях."
Британия - "Кот Скрипаля не мучился под огнемётом"


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Причины и итоги 2-й мировой.
СообщениеДобавлено: 14 авг 2020, 23:19 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен 2012, 15:41
Сообщения: 20004

_________________
1. Ми всі хотіли стати пілотами; більшість із нас стали лузерами (с) Сергій Жадан
2. Вечно я слушаю излияния каких-то монстров. Значит, есть во мне что-то,
располагающее к безумию... (с) Сергей Довлатов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Причины и итоги 2-й мировой.
СообщениеДобавлено: 15 авг 2020, 00:54 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-

Зарегистрирован: 27 янв 2014, 12:34
Сообщения: 6335
Откуда: от туда
Причины возникновения Второй мировой войны:
Наличие в Европе ДИКТАТОРОВ построивших ФАШИСТСКИЕ РЕЖИМЫ.
В первую очередь, это Гитлер - Германия, Сталин - СССР, и Мусолини - Италия.
Конец.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Причины и итоги 2-й мировой.
СообщениеДобавлено: 15 авг 2020, 07:19 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 май 2016, 12:41
Сообщения: 4660
Откуда: Запорожье, правый берег
Неа, СССР никак не фашистский режим, это раз, и наличие тех, кто выкормил и вырастил Гитлера, тех, кто нихрена не сделал для его унасекомливания, когда Германия а открытую нарушала Версаль это два.

_________________
На излете века взял и ниспроверг
Злого человека - добрый человек.
Из гранатомета - шлеп его, козла!
Стало быть, добро то посильнее зла!
(Е. Лукин)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Причины и итоги 2-й мировой.
СообщениеДобавлено: 15 авг 2020, 07:23 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2020, 13:28
Сообщения: 1805
Джекин писал(а):
Причины возникновения Второй мировой войны:
Наличие в Европе ДИКТАТОРОВ построивших ФАШИСТСКИЕ РЕЖИМЫ.
В первую очередь, это Гитлер - Германия, Сталин - СССР, и Мусолини - Италия.
Конец.

Ты бы сначала подучил политологию, прежде чем высказываться о режимах. А заодно и подтянул бы грамотность. Последнее, впрочем, прощаю - язык то не родной.

_________________
"Вам многое могут простить. Но сделавший вам гадость никогда не простит вам его спасение."(C)
"Дьявол прячется в деталях."
Британия - "Кот Скрипаля не мучился под огнемётом"


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Причины и итоги 2-й мировой.
СообщениеДобавлено: 15 авг 2020, 07:28 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2020, 13:28
Сообщения: 1805
А интересно - где в Европе 30-х были демократические режимы? :) Даже хваленая Британия, как возникла необходимость мигом рассовала по лагерям своих нациков Мосли леди Гамильтон и прочих. Исключительно по идеологическим причинам, за разговоры. И без всякой там возни с демократическим оформлением.

_________________
"Вам многое могут простить. Но сделавший вам гадость никогда не простит вам его спасение."(C)
"Дьявол прячется в деталях."
Британия - "Кот Скрипаля не мучился под огнемётом"


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 31 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], Google [Bot], Тушкан


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Powered by phpBB1 © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Мобильная версия