| Форум Запоріжжя https://forum.zabor.zp.ua/forum/ |
|
| Отопление частного дома https://forum.zabor.zp.ua/forum/viewtopic.php?f=133&t=66129 |
Страница 2 из 3 |
| Автор: | TUGANO [ 13 июл 2015, 22:13 ] |
| Заголовок сообщения: | Отопление частного дома |
Кто разбирается, подскажите какой котёл поставить в частный дом, нужно отопление и горячая вода. Дом кирпичный 60 м3, стоит напольный чугунный котёл и колонка, которые не справляются со своей задачей и потребляют большое количество газа (в зимний период около 600 кубов). Задача уменьшить расходы "золотого газа". Какой лучше настенный, напольный, двухконтурный или одноконтурный и колонку, рекомендуемые фирмы возможно в лс . |
|
| Автор: | Alexeevich [ 05 мар 2016, 08:31 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Отопление частного дома |
народ писал(а): Alexeevich писал(а): А сколько кубов газа вы израсходовали за месяц??? много. В социальную норму на зиму уже не вложились.  , а еще как минимум пару недель подтапливать надо. Как с погодой повезет.  И это при том, что аномально теплая зима была... Ну не переживайте.... зато будете как европеец... вернее цена европейская.. |
|
| Автор: | КотМатроскин [ 05 мар 2016, 10:47 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Отопление частного дома |
Dr. Print писал(а): zp_city_1984 писал(а): По частному дому скажу - хорошо надо утеплять крышу, или горище, у кого как устроено. Туда на самом деле уходит львиная доля тепла. Дальше пластиковые окна, и только потом стены. Всё верно, по собственному опыту расскажу, у родителей заменили окна, обшили стены-потолки внутри гипсом,- стало тепло. На следующий год утеплили стены пенопластом,- расход газа уменьшился процентов на 15-20, ещё через год утеплили потолок (пол на чердаке) минеральной ватой + дсп и расход газа уменьшился ровно на 50%. Представляете, на ПОЛОВИНУ!!! А в финансовом выражении утепление потолка потребовало наименьших вложений, чем прочие изменения. Выходит, что КПД от утепления потолка наибольшее. Как вариант можно взять на прокат тепловизор и с его помощью выявить все проблемные места конкретного дома. Как-то в ЖЖ читал, что чел после такой проверки выявил, что его тепло выходит из под входной двери, брак в пороге был. Какой толщины минвата была? В рулонах или плиты? Мембрану ложили или только сверху ДСП прикрыли? |
|
| Автор: | Dr. Print [ 05 мар 2016, 11:22 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Отопление частного дома |
КотМатроскин писал(а): Какой толщины минвата была? В рулонах или плиты? Мембрану ложили или только сверху ДСП прикрыли? Вата прессованная была в плитах (50мм), сверху гидробарьер, а затем ламинированный ДСП (20мм) -б/у (достался бесплатно). |
|
| Автор: | Петушок [ 05 мар 2016, 11:28 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Отопление частного дома |
Простите, а как крЫсы\мыши чувствуют себя в этой минвате? Себе бы давно покрыл чердак, но.. эта проблема. Соседи держат всякую живность
|
|
| Автор: | Dr. Print [ 05 мар 2016, 11:35 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Отопление частного дома |
Петушок писал(а): Простите, а как крЫсы\мыши чувствуют себя в этой минвате? Себе бы давно покрыл чердак, но.. эта проблема. Соседи держат всякую живность У них три кота во дворе, поэтому никогда мышей не видели и не слышали, хоть у соседей тоже есть живность в разнообразии. У знакомых в Богатыревке хороший дом и множество курей-коз-перепелов и прочего, так вот видел, что в резетках стоях какие-то фичи, поинтересовался, сказали, что это УЗ-отпугиватели грызунов, после того как поставили, мышей не видели. |
|
| Автор: | калистрат [ 06 мар 2016, 12:35 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Отопление частного дома |
Цитата: Почему с теплыми полами экономия в несколько раз???? Какая разница где радиатор, в полу или на стенке висит?? Не вижу зависимости, если кто может обьясните почему экономия. Скорее всего просто хороший котел, стены утеплены, окна хорошие, фундамент, крыша утеплена вот и выходит 200 кубов. [/quote] попробую объяснить суть вопроса. При использовании батарей, а они ставятся как правили под окнами в теоретически самом холодном месте стены, батареи являются "точечным" источником тепла. Тепло или вернее скзать теплый воздух распространяется в своей основной массе только вверх и немного в стороны. И посему обогревается частичная зона вашего жилья. А в случае когда работает отопление через полы с подогревом, то источником тепла является весь пол и теплый воздух поднимается вверх по всей площади пола, что само собой увеличивает теплоотдачу помещению. Вот и получается, что нагреве воды в котле до 40 в теплых полах учитывая потерю тепла на прогрев самого пола на выходе будем иметь примерно 23-27 градусов. А при использовании классических батарей что бы достичь такого тепла котел надо разогреть не менее чем до 70 градусов. Конкретные условия каждого жилья дадут свои погрешности , но общий ход мысли примерно таков "Чем больше площадь нагревателя (пола), тем быстрее идет теплоотдача, тем меньше нужна температура нагревателя ну и как результат экономия на отоплении (не считая вложений на обустройство) , но это окупится быстро. |
|
| Автор: | Петушок [ 06 мар 2016, 14:58 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Отопление частного дома |
калистрат писал(а): получается, что нагреве воды в котле до 40 в теплых полах учитывая потерю тепла на прогрев самого пола на выходе будем иметь примерно 23-27 градусов. А при использовании классических батарей что бы достичь такого тепла котел надо разогреть не менее чем до 70 градусов. Звучит бредово) При сжигании одинакового количества топлива выделяется одинаковое количество тепла. А у вас прямо вопреки всем законам физики)) Конечно, если окна дырявые, а под ними батареи - тепло будет уходить туда. При прочих равных, разницы нет, ощутимой. |
|
| Автор: | калистрат [ 06 мар 2016, 18:23 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Отопление частного дома |
Петушок писал(а): калистрат писал(а): получается, что нагреве воды в котле до 40 в теплых полах учитывая потерю тепла на прогрев самого пола на выходе будем иметь примерно 23-27 градусов. А при использовании классических батарей что бы достичь такого тепла котел надо разогреть не менее чем до 70 градусов. Звучит бредово) При сжигании одинакового количества топлива выделяется одинаковое количество тепла. А у вас прямо вопреки всем законам физики)) Конечно, если окна дырявые, а под ними батареи - тепло будет уходить туда. При прочих равных, разницы нет, ощутимой. Батенька, ответьте на один вопрос: "Какой предмет (размеры предмета) будет больше и быстрее нагревать один и тот же объем пространства до одной и той же температуры? С размером 1м. квадратный или 10 м квадратных?" |
|
| Автор: | Петушок [ 06 мар 2016, 19:26 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Отопление частного дома |
Вы определитесь, быстрее или больше?) Вам, конечно, кажется, что если вы воду нагрели до 40, то это типа экономней чем до 60, правда вы забываете что этой воды то в системе явно побольше нужно. Вообщем, закон сохранения энергии
|
|
| Автор: | Vikula [ 06 мар 2016, 20:54 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Отопление частного дома |
Петушок писал(а): калистрат писал(а): получается, что нагреве воды в котле до 40 в теплых полах учитывая потерю тепла на прогрев самого пола на выходе будем иметь примерно 23-27 градусов. А при использовании классических батарей что бы достичь такого тепла котел надо разогреть не менее чем до 70 градусов. Звучит бредово) При сжигании одинакового количества топлива выделяется одинаковое количество тепла. А у вас прямо вопреки всем законам физики)) Конечно, если окна дырявые, а под ними батареи - тепло будет уходить туда. При прочих равных, разницы нет, ощутимой. Є ефект стратифікації. Тепле, легке повітря завжди буде в верхній частини будинку, такий вектор напрямку руху тепла. Як що тепло йде знизу до гори по всій площині помешкання це і є ефективний розподіл теплової енергії. Це не зовсім одне й теж як, що напрямок теплової енергії йде з батарей точково, та ще з боку. |
|
| Автор: | Шалтай-Болтай [ 06 мар 2016, 21:19 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Отопление частного дома |
Должен сказать, что газовая колонка (подогрев воды для личн. нужд) тянет очень прилично. Один прием душа около 55-57л. воды + 260 л. газа и эти 260л. газа израсходываются за 1 прием душа. А если в семье 3 чел. То это уже под куб.газа. в день. У родителей дом. Общая площадь где то 68кв.м. утеплены стены пенопласт + шуба. Однокамерные стеклопакеты которые планируем поменять на 2камерные. Горище не утеплено, планируется и его утепление. Отапливается дом газом в дневное время примерно с 13-00 до 21-00 температура в доме достигает 21 С. На ночь котел отключается потому как ночью под одеялом тепло и топить в ночь смысла особого нету. Особенно если с утра на работу. При таком отоплении расход в день 5-6кубов в день. Если на улице сильно холодно (-25С) отапливается газом круглосуточно температура воды в системе примерно 45-50 С, в доме 20-22. При круглосуточном отоплении где 11-12кубов/день. В принципе есть возможность поставить котел на твердом топливе, но пока такой острой необходимости нету. Но если вдруг что, котел на твердом топливе(уголь/дрова) будет поставлен сразу. Можно утеплить еще горище(чердак, в смысле с наружной стороны как сделал Dr. Print) + двухкамерные окна. Глядишь и расход уменьшиться еще сильнее. Как то так. |
|
| Автор: | калистрат [ 07 мар 2016, 15:47 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Отопление частного дома |
+. Вы даете вполне реальные цифры применительно к вашему дому. У меня примерно такая же площадь дома, аот только чердак надо утеплить и одну стену дома. Планирую поставить дополнительно в большую комнату еще 2 батареи на глухую стену с северной стороны. |
|
| Автор: | ZhanKlod [ 25 мар 2016, 20:04 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Отопление частного дома |
TUGANO писал(а): Кто разбирается, подскажите какой котёл поставить в частный дом У меня примерно такая же прощадь дома, брал в nasha-stroyka.com.ua котёл Viessmann на отопление и на воду, позже безвозмездно подогнали бойлер. В итоге котёл работает с декабря чисто на отопление. Счета приходят... 
|
|
| Автор: | МКМ [ 26 мар 2016, 10:07 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Отопление частного дома |
Нижняя разводка, минимум воды, но нужно предусмотреть аварийное электроснабжение насоса. У меня на не утепленном доме в межсезонье- порядка 200 кубов, в сильные холода не более 450 куб- это на 90 м.кв при потолках 2.8 м. Если сделать на 60м. кв и утеплить, расход будет в два раза меньше. Котел обычный старый Данко. Отопление делал сам- трубы пластик 3/4- батареи алюминиевые. Держим в доме 22 гр. А если отапливать современными кондиционерами с тепловым КПД более 3,5- получается по деньгам в 2-раза дешевле- это еще при старых ценах на газ- 800 грн за 1000 куб. А сейчас есть кондиционеры (естественно не китайские) с КПД 5,5 (работают до минус 30) - но правда стоят они по нынешнему курсу заоблачно, хотя не более твердотопливных котлов с тлеющим режимом. Аварийное электроснабжение, для газового котла, то-же делается без проблем (дам бесплатно консультацию, как это сделать не дорого). Но в принципе оно и не особо нужно, при отключении электроэнергии просто останавливается циркуляция и не включается котел (держит установленную температуру). Никаких аварийных режимов не возникает, как при применении твердотопливных котлов, тут при отключении насоса циркуляции- котел закипит..... |
|
| Автор: | МКМ [ 26 мар 2016, 10:33 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Отопление частного дома |
Alexeevich писал(а): калистрат писал(а): И идеальный вариант- это теплые полы от водяного отопления. С теплыми полами при любом раскладе экономия в несколько раз. Был у человека в недавно построенном доме. У него 2 этажа. везде теплые полы. Батарей отопления нет совсем. Полы обогреваются настенным двухконтурным котлом, расход газа до 200 кубов в месяц Почему с теплыми полами экономия в несколько раз???? Какая разница где радиатор, в полу или на стенке висит?? Не вижу зависимости, если кто может обьясните почему экономия. Скорее всего просто хороший котел, стены утеплены, окна хорошие, фундамент, крыша утеплена вот и выходит 200 кубов. площадь радиатора, т.е эквивалента батарей большая, под всем полом. Экономия на кол-во батарей требует увеличении температуры воды в системе. Когда я делал отопления, послушал рекомендаций специалистов, по кол-ву батарей, на следующий сезон почти во всех комнатах пришлось добавить секции. И температуру воды в системе снизил на 10-15 гр. Когда температура теплоносителя 65-70 гр, то КПД котла резко падает, больше тепла вылетает на улицу в трубу, чем при 45 гр. , если конечно у вас не электронное управление вытяжкой. |
|
| Автор: | калистрат [ 29 мар 2016, 13:33 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Отопление частного дома |
вот как вариант https://youtu.be/AEH1ECwpuRE попутно некоторые идей можно позаимствовать или свои фантазии добавить в зависимости от своих условий организации отопления. Да и ответы на некоторые вопросы в теме. |
|
| Автор: | Петушок [ 29 мар 2016, 14:26 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Отопление частного дома |
МКМ писал(а): Когда температура теплоносителя 65-70 гр, то КПД котла резко падает Можно пруф про "КПД резко падает при 65 градусах"?  Имхо, вранье, по крайней мере для обычных газовых.
|
|
| Автор: | samuray74 [ 30 мар 2016, 11:37 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Отопление частного дома |
МКМ писал(а): А если отапливать современными кондиционерами с тепловым КПД более 3,5- получается по деньгам в 2-раза дешевле- это еще при старых ценах на газ- 800 грн за 1000 куб. А сейчас есть кондиционеры (естественно не китайские) с КПД 5,5 (работают до минус 30) - но правда стоят они по нынешнему курсу заоблачно, хотя не более твердотопливных котлов с тлеющим режимом. КПД выше 1 только у установок с кавитационным эффектом. Электрокамины масляные и с открытой спиралью имеют КПД = 100%. Кондиционеры имеют КПД ниже 100%, порядка 80% при самом благоприятном соотношении температур снаружи и внутри помещения. В случае, когда на улице около 0, и надо обогреть помещение, КПД может быть и 40-50%. Надо ведь взять тепловую энергию из довольно прохладного воздуха, не исключено и обледенение наружных элементов с резким снижением КПД.Так что ни о каких сверхъединицах речи идти не может. Даже если эти фреоновые собраться и стоят заоблачно. "Заоблачные" обеспечат 20-30% КПД при -30 за бортом и при этом (в отличие от более дешевых) не сломаются от такого перепада температур. Поэтому кондиционер - это выход (на худой конец) при неработающих батареях и неустановленном котле, и невозможности включить камины в каждой комнате. Посему в мороз 1кВт камин = 3-5 кВт кондиционер. Так камин еще и бесшумный. |
|
| Автор: | МКМ [ 23 апр 2016, 15:26 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Отопление частного дома |
samuray74 -Вы просто принцип работы не знаете!!!!! |
|
| Автор: | МКМ [ 23 апр 2016, 15:33 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Отопление частного дома |
Самое дешевое отопление- это современными кондиционерами, все крупные магазины отапливаются. потом газом, почему и подняли стоимость но а самое неэффективное, это электричеством. |
|
| Автор: | Alexeevich [ 26 апр 2016, 16:21 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Отопление частного дома |
МКМ писал(а): Самое дешевое отопление- это современными кондиционерами, все крупные магазины отапливаются. потом газом, почему и подняли стоимость но а самое неэффективное, это электричеством. Хм.. а от чего тогда кондиционер работает??? От воздуха?? У меня от эл-ва... хотя может у вас какой-то другой. |
|
| Автор: | МКМ [ 10 май 2016, 20:18 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Отопление частного дома |
при потреблении 1 кВт электроєнергии - современный вырабатывает от 3,3 до 4,3 кВт тепловой, есть и до 5,5 уже. На хладогене, а не фреоне, и там компрессор, а не нагреватель, как в камине или в калорифере. Так, что сами считайте на чем..... сходите на фирму по продаже кондиционеров, они проконсультируют и объяснят все за и против (а может и нет, так как на работу берут, кто подешевле обходится).... температура кипения хладогена, если не ошибаюсь 180 гр. Принцип работы как и у холодильника, только наоборот. Идет принцип испарения - жидкость превращается в газ и при этом выделяется тепло (физика- закон сохранения энергии, при переходе тела из одного состояния в другое). Компрессор перекачивает хладоген, никаких нагревателей там нет- компрессор, вентиляторы, блок управления и теплообменники.... потребление электроэнергии, примерно одинаковое (при одинаковой разнице температур), как в режиме охлаждения, так и нагрева. Зависит только от разницы температур, если взять на охлаждение улица-+35 , помещение +20. То ровно столько возьмёт при улица +5, помещение +20. Ну при снижении температуры естественно больше. |
|
| Автор: | Ververa [ 23 июн 2016, 16:35 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Отопление частного дома |
После утепление всех стен пенопластом, в доме стало намного теплее ) Правда, мы еще и окна деревянные сменили на пластиковые)) Заказывали пенопласт оптом penoboard.com/ru/penoboard , утепляли снаружи и внутри) |
|
| Автор: | Сергейкиев [ 01 июл 2016, 15:06 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Отопление частного дома |
Ставьте твердотопливный. Конечно есть свои неудобства с дровами, однако самое дешевое решение в эксплуатации. Я выбрал себе котел длительного горения. |
|
| Автор: | МКМ [ 06 сен 2016, 18:26 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Отопление частного дома |
да.... потолок это первое на что нужно уделить внимание, т.к обычно не заморачивались делать теплые потолки, да и особо не было раньше необходимых материалов... |
|
| Страница 2 из 3 | Часовой пояс: UTC + 2 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|