Форум Запоріжжя

В Запорожье, согласно новому закону, во всех многоэтажках установят счетчики на тепло, горячую и холодную воду. Теперь запорожцам придется оплачивать коммунальные платежи по общим домовым счетчикам. Если в одной квартире с помощью магнитов или других уловок занижают показания счетчика, то заплатят за использованную воду все соседи

http://zabor.zp.ua/www/content/v-zaporo ... nye-uslugi

тут за тепли кредыты слухав- так никто не контролирует а куда и как возрасла ли энергоэфф. от них. нет просто механизма, купил себе- теще окна и молодец. народ заплатит. да и так про тариф в 7 грн за куб газа и меморандум с мвф повторюсь еще раз прошли- один чудик от одной партии ,промолчим какой, еще в начале 16 года подал в суд на кабмин с вопросом дать обоснование тарифам, т.к. НКРЭ вообще не понятный орган, ответчик кто кабмин. ну суть не в этом, кабмин не смог предоставить документы с аргументацией с расчтеом доычи расходов и с учетом мировых цен и разницей между этим, цельную экспертизу заказали (кабмин) и суд удовлетворил их клопотання ( с мин юсте там цельный институт экспертиз не только ж по криминалу, ну те еще 10 месяцев обосновывали вообщем итог: высновок. - Рента увеличилась на 75 % ну и самое что важно это оплата долгов прошлых периодов нафтоггаза, кто бы сомневался с учетом % по кредитам ясное дело . вот она обгрунтована цина.. да и повторюсь писал уже - меморандум с мвф подписан 4 лицами ( просто как раз освежили фио в памяти) , где наше на тот момент правительство яценюк ПП Гонтарева гарантируют и обещают что за все заплатят и график повышения там уже сами же и заложили как многие писали в те времена что цифры предложили Мы а не с нас "требуют" им просто хочется когда нить денег может быть получить от нас, в чем я сомневаюсь

Хм. Вроде все так, но немножко не так. Я сознательный гражданин и оплачиваю все коммунальные платежи вовремя. В которые включен платеж "содержание дома и придомовой территории".
И естественно я жду, что подъезд подметет и помоет дворник, получающий за свой труд зарплату и получивший ведомственную квартиру в этом же доме, лампочку вкрутит электрик, отремонтирует лифт и так далее.
А по вашему получается - я оплачиваю неизвестно кому, неизвестно за что. И после оплаты должен еще сам обслуживать дом? Или собирать дополнительные средства???
Как завещал товарищ Азаров - "Не треба скиглити, треба брати лопату"?


А если по другому? Давайте я заплачу за проезд в такси, а сам пройдусь пешочком. В моем понимании - это равноценно.

Хороший пост. И вопросы правильные. И самое интересное, что у любого нормального человека готовы адекватные ответы и стоит их лишь написать и оформить. Но потом понимаешь, что адекватные ответы тут не к месту. И писать собственно и нечего. Вопросы превращаются в риторические . Любой здравый человек понимает, что подобные действия абсурд и ущемление прав и свобод гражданина. Мало того, система поквартирного учета уже давно существует и работает. Но государству выгоднее контролировать один прибор учета, чем 200. Нет ни сил, ни желания , ни средств. Идут по простому пути, хоть и непопулярному. Всех загоняют в ОСББ.

чуть перефразирую.
Государство лишь инструмент. Выгодно конкретным лицам, исключительно в корыстных целях .

Может и так. Вот хотя бы проблема: долг теплоэнерго перед НАФТОГАЗОМ 32 миллиарда гривен. Как решать эту проблему? Это результат требований МВФ. ДА, цену откорректировали с рыночной для населения, но как решить проблему неплатежей? Никто не знает. Я думаю будут рубить целые дома с должниками. Нас ждут целые районы
южного Квинса и Гарлема. Кому это выгодно и кто на этом наживается? Я так сразу и не скажу. Конечно есть конечные получатели выгоды, но суть тут пока не в них. Даже если снизить цену на тепло до довоенной или домайданной, то и тогда были огромные задолженности перед Нафтогазом, которые покрывались из бюджета. Тут проблема системная, не аппаратная.

Не знаю, как решать и не знаю, что за долг, его структуру, есть ли он вообще.
Нужно быть аудитором с доступом.
Помните, в ЗП было КП Паркування. ( может и есть еще) И помните, что в сми писали, что убыточное оно? Вот я не знаю, кто в это верит, что оно убыточное де факто.
Так и здесь хз. что там. Вы пишите, что долг 32 ярда, а сколько при этом доход, например? Если при доходе в 100грн, потери на неплатежи составляют 5грн, то может это потери вполне ожидаемы и приемлемы? Что то я не слышал, что нефтегаз, это убыточная отрасль, непопулярная у бизнесменов

В данной ветке нас больше интересует вопрос взимания неплатежей с населения и администрирование учета потребления и задолженностей. Долги перед Нафтогазом я приводил как пример существующей проблемы и отсутствия ее решения у Мин ЖКХ. Цена на газ не снимет и не решит проблему неплатежей за услуги части населения. Государство перебрасывает эту проблему на плечи ответственных граждан и упрощает для себя администрирование и учет. Это логично, но неприемлимо с точки зрения обывателя. Как найти выход из ситуации что бы все права были соблюдены? Вот вопрос.
Я думаю будут поступать так: там где не создано ОСМД, будут отключать от услуг целиком здания. Не станут разбираться с неплатежами отдельных квартир. Где создано ОСМД заставят платить за поставленную услугу, а разборки с должниками повесят на соседей. Выход-только создание ОСМД . Если никакие методы воздействия на соседей не принесут результат, то естественно будут добросовестные люди покрывать убытки от недобросовестных. При ЖСК был механизм, можно было исключить из ЖСК и квартиры лишить. При ОСМД нельзя.

Государство, само, не может, что то, куда то перебросить. Делают это конкретные люди, государственные чиновники и депутаты. Делают, для того, что бы продавцам услуг и поставщикам тепло и водных ресурсов, снизить потери ИХ ЛИЧНОГо дохода. Делают, это ЗА СЧЕТ граждан. А поскольку Украина это Социальное и государство, то возникает , несправедливость , которая недопустима, в социальном государстве. И выход прост. Все платят по индивидуальному счетчику. Все.

Делают это на самом деле органы государственной власти. В частности ВР , состоящая из избранников народа. Это законотворческий орган. А то, что государством управляют конкретные люди в этом вы правы, тут никто не спорит. И эти люди выбраны. Они поступают так и не иначе. Они так видят развитие ситуации. В чьих интресах они действуют это вопрос третий. Главное, что они принимают изменения в законодательство, по которому мы обязаны жить. И они поступят так как считают нужным. Если они нас не устраивают с ихними выходками, нужно избрать других, которые скажут как они видят данную ситуацию и покажут конкретные выходы из неё.
Ну или просто продекларируют лозунги как Тимошенко или Ляшко там.
А пока реальность такова какая есть. Мы хотим платить по индивидуальным приборам учета, государство ( конечно же в лицах отдельных людей) считает иначе.
Можно либо ждать выборов и голосовать за новых менеджеров, либо принять изменения, либо устраивать акции гражданского неповиновения. Как вы лично поступите?

Требовать качественной уборки и содержания дома вы должны у компании-исполнителя услуг. Если вас не устраивает - меняйте управляющую компанию, не платите за услуги, уведомив при этом исполнителя о причинах такого решения и т.д. И дворник должен работать хорошо не потому, что он когда-то квартиру получил, не потому, что так кому-то хочется или вы знаете его триста лет, а потому, что вы оплатили уборку. Тем более большую часть жилого фонда уже обслуживают не КП.

Вы не должны сами делать, за что заплатили, вы обязаны требовать проведения этих работ и их качества за свои деньги и вы должны быть заинтересованы в том, чтобы улучшить свой дом, а на это не жалко и дополнительных средств, и не зазорно подмести лишний раз в подъезде или во дворе, ведь дворник, если и убирает, то делает это явно не каждый день. И лампочку вкрутить не зазорно, потому что так будет лучше именно вам.

я не сторонник "гражданского неповиновения", как вы пишите. Но в контексте несправедливости, мог бы относится к такому с сочувствием.
Но есть еще варианты. Достаточно много.

Я немножко романтик, надеюсь, что взрастет гражданское общество. Поэтому считаю, что люди должны понимать что происходит, обмениваться мнениями.

Сподіваюсь, що лічильники на тепло будуть показувати дійсні цифри, оскільки в мене вдома не дуже тепло було цієї зими

Я вообще никому ничего не должен и не обязан чего-то требовать. Контролировать работу служб - обязано начальство этих служб. Я заинтересован в том, чтоб улучшить СВОЙ ДОМ и улучшаю по мере возможности - полная замена трубопроводов, окон, герметизация наружных швов дома (с оплатой высотников, слесарей и т.д. из личного кармана).
И выше я писал - обращения в ЖЭК результата не приносят, по крайней мере мне не принесли.
Во дворе и подъезде я не гажу, поэтому и делать приборку в местах общего пользования - не намерен. Лампочку в светильник в тамбуре, который мне более 10 лет не могут отремонтировать (ой-там в подвале что-то отгорело), я вкручиваю сам и подал эл.питание на светильник из своей квартиры.
Я хочу платить за те услуги - которыми я пользуюсь, а не ЗА ВСЕХ.
Уже тоже где-то писал - отключают горячую воду и сразу поднимают плату за газ (вы греете воду газом!!!). Какой газ? У меня водонагреватели стоят электрические и на кухне и в ванной. Но газовую компанию это не интересует. Потому как есть инструкция 70-х годов. Нет горячей воды - подымать цену на газ. И "бодаться" с ними бесполезно, я пробовал.

Есть понятие "имущество обязывает". Именно вы должны контролировать работу коммунальных служб. Показателем хорошей работы коммунальных служб является отсутствие замечаний. И самому нужно ремонтировать минимально. Туже лампочку нужно заставлять ремонтировать коммунальные службы, каждый день всем подъездом закидывая 1580.
В подъезде не гадишь? А ничего что мусор заноситься на подошве обуви?

_________________
Руззский ваэнный корабыль - ИДИ HAXYЙ

Народ - загрязнитель форума

Согласен с ЗАЗом в том плане, что нам от ссср достались дома где жили вперемешку все подряд от грузчика до секретаря парткома
В скором будущем кто может платить будут жить в благоустроенных домах с ОСМД, остальные-в гетто:без газа, лифта и т.д.
Представляю рекламу ОСМД "У нас в доме нет пенсионеров!")))

Ситуация: Вы начальник дворников. Знаете, что дворник Петренко уже 10 лет работает по адресу Соборный 1 и за 10 лет ни разу не убирал закреплённую территорию. НО! За эти же 10 лет ни одного сообщения от жильцов дома не поступило, всех всё устраивает, мало мальски платят и не возмущаются. Заинтересованы ли вы, чтобы нагнуть дворника и заставить его таки убирать или всё же именно вас, как начальника, такая диспозиция устраивает на 100500 процентов? Это, конечно, утрировано, но вот задумайтесь, кто ДОЛЖЕН ТРЕБОВАТЬ КАЧЕСТВА ЗА СВОИ ДЕНЬГИ - ВЫ ИЛИ ЭТОТ САМЫЙ ГИПОТЕТИЧЕСКИЙ НАЧАЛЬНИК? Но, опять же, не мне должны или кому-то, а сами себе вы это должны и должны ставить перед собой такие вопросы. И ЖЭКов уже в привычном понимании давно нет, они ничего не обслуживают.

СВОИМ домом стоит считать весь многоквартирник, если в таком живёте, и как минимум ВЕСЬ двор такого должен быть СВОИМ. Только тогда можете сделать дом лучше, если он вам не безразличен не только в пределах собственной квартиры. Эта как раз и касается дополнительной уборки в том же подъезде, ведь именно вам должно быть неприятно ходить по хрустящим от песка и щебня ступенькам. Насколько мне известно, уборка внутри подъезда по договорам с управляющими компаниями осуществляется раз в неделю. Но мало где эта норма соблюдается. Вот мы с соседями по этажу, хотя у нас дворник, в принципе, нормально убирает даже в подъезде ("Місто для людей", если что), договорились по средам дополнительно площадку убирать. И знаете, все как-то договорились и так гораздо чище и приятней становиться самому себе. А 14 апреля я и 15 моих соседей будут подметать весь двор и дорожку аж до следующего двора, перекапывать цветники, дополнительно обрезать деревья (осенью их подрезали). И так уже вот уже 8 год, как живу в этом доме, и с каждым годом всё больше людей вовлекается. Обычных самых людей - работников горсовета, Запорожстали, участников АТО, пенсионеров, студентов и т.д. Уже пережили и ПРЭЖО, и Основание, и Наше місто, и живём с МДЛ. Но есть и другие соседи, которые ОСМД не соглашаются создать, убирать дополнительно не намерены и вообще все им должны. Но как-то уживаемся и пытаемся сделать СВОЙ ДОМ, а не только квартиры, лучше, хоть ограниченным количеством людей. Поверьте, от этого становиться приятней на душе.

Скорее всего Вы в основном правы (по поводу "совместный труд, для моей пользы, он объединяет" - цитата кота Матроскина). Но я на пенсию вышел, а вот работать не перестал. Как только брошу работать - так сразу перейду в "общественники" и буду вовлекать. А пока - нет ни времени, ни желания.

За границей в очень крутых домах, перед покупкой квартиры соседи изучают кандидатуру покупателя

_________________
Руззский ваэнный корабыль - ИДИ HAXYЙ

Народ - загрязнитель форума

Украина с граничит с Россией, Белоруссией, Молдавией, Румынией, Словакией, Польшей и Венгрией.

Где именно перед покупкой квартиры соседи изучают кандидатуру покупателя?

За всю жизнь один раз сталкивался с такой историей лично. Родственник покупал квартиру в Алуште в закрытом жилом комплексе "Дача доктора Штейнгольца". Огромный многоквартирный дом вип апартаментов. Там сначала подают заявку и тебя согласовывают жильцы. Заполняешь анкету из множества вопросов. Могут не согласовать. Больше не встречал и не слышал.

И какие есть юридические основания для такого согласования?

во во про "ЗАКРЫТЫЕ" дома да есть практика согласен, в Британии тебе замок не продадут но если там тянется "родословная" замка чтоб не портить. а так частная собственность священна! кто то продает кто то покупает.. ( в основном забубоны это показать легальность доходов покупателя) а квартиры в доме - представил ради прикола гарлем или брайтон с рекомендациями ну и такие р-ну парижа или лондона с берлином включительно. тут смотрел во германии мать их наркоши прямна улице ширяются и трогать их нельзя- они считаются ---глубоко больными людьми

Внутренний кодекс или устав кондоминиума.

Человек купил квартиру и положил на любой устав.

Ну это вам так кажется. На самом деле всё по другому.