Референдум в Крыму

Клон

Вот так Крым готовится к Референдуму. Комментировать никак не буду. Здесь и так все видно

10.03.2014, Украина | Уличная агитация в Севастополе перед референдумом в Крыму.

© ИТАР-ТАСС/Сергей Фадеичев

12.03.2014, Украина | 16 марта в Крыму пройдет референдум, который определит статус полуострова.

Симферополь перед референдумом.

Избирательный участок в Алупке.

Клуб мотобайкеров «Ночные волки» доставил в Севастополь гуманитарную помощь.

Добровольцы народной дружины во время дежурства на блокпосту №3 на трассе Верхнесадовое.

20 км от границы с Украиной.

Фотографии:
© ИТАР-ТАСС/Сергей Фадеичев, Станислав Красильников
© REUTERS/Давид Мдзинаришивили, Сергей Хахалев
ЖЖ http://drugoi.livejournal.com/

evgen33

самороб писал(а):

evgen33 писал(а):

Причем тут мощности серверов к выбору домена org.ua или ru ? То что домен org.ua не означает, что сервер будет в Украине и перенос сайта на другой хостинг не требует смены домена.
Если у форума забора что-то не срастется с хостингом, он его сменит, но никак не зарегистрирует новый домен в зоне .ru
Ох уж эти учителя российские.

конечно орг.уа не означает, что сервак в Украине. но он мог оказаться у заклятых друзей - пиндосов. а уж какая у них там свобода слова мы знаем

ну и кроме всего прочего, это хорошая агитация. Крым уходит в Россию и сайт референдума на орг.уа? не кошерно

Слушай, товарищ, ну не неси чушь. Самый ярый интернет-ресурс за отделение Крыма - forum.sevastopol.info - хостится на американском сервере. Да-да и как ты сказал у "заклятых друзей - пиндосов".

Часики

самороб писал(а):

конечно орг.уа не означает, что сервак в Украине. но он мог оказаться у заклятых друзей - пиндосов. а уж какая у них там свобода слова мы знаем

и какая у них свобода? Лучше, чем в России?
Для тех, кто в теме - трассер:
kiev-nt-b1-ae5-vlan3100.fiord.net [62.140.239.22]
msk-m9-b1-xe2-1-0-vlan2041.fiord.net [62.140.239.246]
exepto-gw.fiord.net.245.140.62.in-addr.arpa [62.140.245.102]
xenhost37.vps.reg.ru [37.140.193.37]
referendum2014.org.ua [185.20.225.129]

Совбез

Бюллетени в Крыму уже заполнены галочками в нужном месте

Крымчане сфотографировали уже заполненные бюллетени референдума в Крыму. Напротив места о присоединении с Россией уже стоят галочки. В таком виде стопки бюллетеней отправляют уже из типографии.

Также по сообщению депутата Александра Бригинца, через переправу в Керчи массово завозят автобусы с российскими гражданами, которые под видом крымчан будут голосовать за отсоединение Крыма.

http://freejournal.biz/article3522/index.html

калистрат

пустое... Очередной выплеск дерьма зомбипропаганды.

ayoe

Смешно тут у вас, извиняюсь за сарказм. Из Питера ситуация с Крымом представляется несколько по другому. Даже с учетом моего несогласия с аннексией этой территории в пользу России, хотя кто меня будет об этом спрашивать. Крым сам по себе, пока целиком и полностью зависит от Украины, это и в сфере торговли, электричество и даже интернет. В самом Крыму это наверное понимают, но находятся в некоторой эйфории, впрочем их тоже можно понять. И да, я думаю, что без всякого Чурова (тут даже не важно если здесь не знают кто это такой), общее настроение в Крыму такое, что в районе 60% выступает за присоединение к России. Для России, это безусловно плохо, а для Крыма хорошо.

P>S. И да, статья выше, полная чушь.

niiightcat

ayoe писал(а):

Смешно тут у вас, извиняюсь за сарказм. Из Питера ситуация с Крымом представляется несколько по другому. Даже с учетом моего несогласия с аннексией этой территории в пользу России, хотя кто меня будет об этом спрашивать. Крым сам по себе, пока целиком и полностью зависит от Украины, это и в сфере торговли, электричество и даже интернет. В самом Крыму это наверное понимают, но находятся в некоторой эйфории, впрочем их тоже можно понять. И да, я думаю, что без всякого Чурова (тут даже не важно если здесь не знают кто это такой), общее настроение в Крыму такое, что в районе 60% выступает за присоединение к России. Для России, это безусловно плохо, а для Крыма хорошо.

P>S. И да, статья выше, полная чушь.

Дорогой гражданин из Питера, с какого хрена ты решил ,что нам интересны твои познания и подсчеты голосов крымчан, если социсследования говорят всего о 41% желающих попасть в вашу Рашу.
При том, что для проведения референдума нет ни полной базы, ни нормальных бланков, ни легитимных и заангажированных комиссий для подсчета голосов. Кроме того, ни Евросоюз. ни США не признаю этого референдума. Территория, даже если голоса накрутят будет спорной и опять же вернется к Украине, потому что другого пути нет.

Часики

Весь ваш референдум уже посчитан, завтра будет только шоу для телекамер.
И фото с заполненными бюллетенями - реальное, просто сразу этого не заметили, оригинал есть на первой странице топика.
А, чтобы на меня бочку не катили, изображения взяты вот отсюда: http://www.rbcdaily.ru/world/562949990814083

ayoe

niiightcat писал(а):

Дорогой гражданин из Питера, с какого хрена ты решил ,что нам интересны твои познания и подсчеты голосов крымчан, если социсследования говорят всего о 41% желающих попасть в вашу Рашу.
При том, что для проведения референдума нет ни полной базы, ни нормальных бланков, ни легитимных и заангажированных комиссий для подсчета голосов. Кроме того, ни Евросоюз. ни США не признаю этого референдума. Территория, даже если голоса накрутят будет спорной и опять же вернется к Украине, потому что другого пути нет.

А соц исследования проведены соответственно, не подкупными украинскими СМИ

Что касается легитимности, то понятно, что никто не признает, даже Белоруссия, впрочем и легитимность нынешнего правительства Украины то же под большим вопросом, их конечно терпят до выборов, мера вынужденная. Для Украины то какая разница, референдум будет проведен, понятно с кучей нарушений, а как без этого, только Крым то все равно будет потерян. Крыму опять таки от этого может и хорошо, а России не очень. Санкции все равно будут, в каком виде покажет время, и как они отразятся на экономике России, которой де-факто и нет совсем т.к. всю, впрочем как и Украина уже давно ... . Что касается возврата к Украине, то не надо пребывать где-то в облаках, Приднестровье вернулось к Молдавии ?, А Абхазия, а Косово ? Так что нужно плюнуть , забыть и жить дальше.

Часики

nicolas писал(а):

Земфира Асанова
41 год, Крым, г.Саки, с.Михайловка
11 мар
Дорогие мои крымчане!
Вы почти вошли в состав Российской Федерации.

На днях к вам вернётся Виктор Фёдорович Янукович. Как вы знаете, у него есть дворец на берегу в Никите, дворец в Массандре, построенный на знаменитых Массандровских винных погребах, и ещё несколько строительных площадок под новые дворцы. Заповедный мыс Айя уже уничтожен и закрыт от вас под имение сына Януковича, известного как Саша-"Стоматолог". Только что была остановлена новой киевской властью стройка на мысе Сарыч, можно ещё было спасти то, что осталось от этого уникального природного места. Теперь дорога туда будет перекрыта, стройка возобновится.

Скоро вы получите новые российские паспорта.
Они дадут вам право ездить в Россию. Например, в Москву. Где вас по произношению будут сразу опознавать как "хохлов" и относиться с презрением. Вы ещё не знаете, что в Москве презирают "хохлов"? Или вы считаете таковыми только жителей материковой Украины, а себя - русскими? Не спорю, вы от них отличаетесь. Но, к сожалению, разница между вами и украинцами неуловима для "русского уха", тем более для уха среднего москвича: для них вы будете "хохлами". "Понаехавшими" и "патриот", над которыми так весело издевается с телеэкранов Киселёв.

С другой стороны - зачем вам ехать в Москву? Вся российская провинция москвичей ненавидит. Здесь нет дешёвых, доступных вам по ценам, гостиниц и магазинов. Это большой, суматошный и довольно мрачный город, не приветливый к гостям. Посмотреть, правда, есть на что. Кто может поселиться у московских родственников - погуляйте по улицам, посетите Третьяковскую галерею, сходите на Красную площадь, когда она будет открыта. Кремль у нас - режимный правительственный объект, Красную площадь часто перекрывают, чтобы там в опасных количествах не собирались люди. Кстати, митинги и даже одиночные пикеты в России запрещены, поэтому, если увидите в центре Москвы небольшое скопление людей - не подходите близко: вас могут принять за одного из протестующих и засунуть в автозак.

Кроме Москвы, вы сможете съездить в Ростов-на-Дону, Воронеж или Калугу. Если хватит денег на билеты - хоть в Улан-Удэ или Хабаровск. Наверняка вы не знаете, как живут в России люди - увидите много интересного.

Если у вас есть взрослые дети или внуки, которые учатся или работают в украинских городах , им придётся, наверно, вернуться домой. Иначе вы с ними станете гражданами разных государств. Хуже того: они не смогут с украинскими паспортами въезжать на территорию непризнанного Украиной российского анклава, а вам придётся ездить к ним в Киев или Харьков в объезд, через Керчь-Тамань. Ваши мальчишки школьного возраста теперь - потенциальные призывники Российской армии. В России, в отличие от Украины, призыв не отменён, а горячих точек на Кавказе много.

Став россиянами, вы получите право на российские пенсии и зарплаты. Пенсии небольшие, но на жизнь в провинции достаточные, даже при ожидаемом повышении цен. С зарплатой сложнее. Вы, собственно, где и кем работаете? По госслужбе нет вопросов. Хуже, если ваш доход зависел от туристического сезона.

Украина была вам недоброй мачехой, с этим не спорю: курорты Крыма не развивались, исторические и природные объекты, потенциально интересные для туристов, уничтожались и приходили в запустение. За 20 лет Крым можно было превратить в главную черноморскую туристическую мекку, но не было сделано ни шага в этом направлении. Теперь шанс что-то изменить к лучшему исчезает навсегда.

И самое обидное, буквально только что возможность сделать всё это, возможность поднять Крым на мировой уровень, появилась! Но вы сами отказываетесь от неё.

Сейчас, когда ваше народное волеизъявление стало весомым не меньше Майдана, вы могли потребовать для Крыма совершенно особых условий и легко их получить. Второй государственный русский язык - вопрос практически уже решённый. Вы могли потребовать и получить гораздо больше - самые широкие полномочия местного самоуправления, особый налоговый статус, даже могли навсегда закрепить за собой безвизовое передвижение через крымско-российскую границу. Стоит только сформулировать свои условия, на которых Крым согласен остаться с Украиной. Это могла быть настоящая независимость. Она практически означает, что в кои-то веки жителям Крыма не пришлось бы решать свои вопросы в далёких столицах. Что, как украинские граждане, вы могли бы рассчитывать в будущем на безвизовый выезд в Европу, а к вам, помимо российских отдыхающих, всё больше и больше приезжало бы европейцев. Ведь у вас есть что показать и посмотреть кроме Южного Берега, и не только летом - лишь от вас самих бы зависело привлечение в Крым уже обещанных Украине иностранных инвестиций.

Киев пошёл бы сейчас на максимальное расширение вашей автономии и независимости - такой выпал момент. Путин ничего из этого вам не даст и не позволит. Даже местную власть вы выбирать не сможете - в России губернаторов назначают из Кремля.

Что может дать вам Путин?
Не так много. Кроме избавления от украинского языка - деньги на пенсии и зарплаты. В масштабах страны это немалые средства, но они полностью пойдут "на проедание" и содержание флота. Кроме этого - статус никем в мире не признанной территориальной единицы, наподобие Абхазии и Южной Осетии: для вас останется открытой только российская граница. К вам будут приезжать на отдых россияне, но, пожалуй, их будет меньше, чем прежде. Во-первых, на свете мало любителей отдыхать под дулами автоматов, а ведь контингент "зелёных человечков" в будущем лишь заменят на людей в погонах. Потому что Украина - отныне ваш северный сосед - если не войдёт в НАТО, то уж активно сотрудничать с ним будет непременно. Значит, незаконному крымскому анклаву уготована роль военного форпоста у берегов врага. Во-вторых, богатые россияне давно уже привыкли к курортам европейским и заокеанским, а для людей среднего достатка существует гораздо более благоустроенный Сочи.

Кто поедет к вам?
Условно - "друзья Януковича"и прочие жулики из Газпрома, чьи миллиарды с точки зрения Европы и США не вполне легитимны. Этих людей не смущают вооружённые патрули, они привыкли окружать ими свои "межигорья" на Рублёвке. Наверняка у вас найдёт приют потерявшийся Пшонка и со товарищи - больше им некуда податься. Они скупят у Аксёновавсе оставшиеся лучшие участки Южного Берега, а "Консоль" Константинова возведёт там золоченые хоромы за бетонными заборами. Вы сможете зарабатывать на их обслуживании. Степной Крым этих людей не интересует. Симферополь, Феодосия, Коктебель - тоже. Евпатория, скорее всего, останется детским бальнеологическим курортом для небогатых россиян-бюджетников.

Если Путин не решится оккупировать Херсонскую и Запорожскую области, то вам предстоит вспомнить то, от чего многие из вас успели отвыкнуть: почасовой режим водоснабжения и энергоснабжения. Возможно - введение ощутимых тарифов на воду и свет. Со временем, может быть, Россия построит Крымскую АЭС, и тогда с электроэнергией станет полегче. Если построит, что пока представляется маловероятным: Россия, входящая сейчас в кризис, совсем не бездонный инвестор, а других в Крыму не будет.

И, наконец, то, о чём вы хотели, но боялись спросить: крымские татары.
Это Путину почему-то кажется, что Крым - российский "по справедливости". Репрессированные Сталиным крымчане придерживаются иного мнения. И не без основания. Это их земля, они жили на ней тысячу лет до русских. Потом, с екатерининских времён, жили вместе с русскими - они умеют уживаться. Два поколения после депортации они мечтали вернуться на свою родину. В отличие от прочих крымчан, другой родины у них нет. Они вернулись, но не выгнали никого из домов своих предков, не мстили вам за преступления большевиков. Поселились рядом и постарались наладить с вами добрососедские отношения.

Двадцать лет они строили здесь свои дома, занимались животноводством, торговали, открывали кафе, рестораны и гостиницы. Они совсем не хотят присоединения к России. Во-первых, потому что не видели от России ничего хорошего - память слишком жива. Во-вторых, потому что непризнанный статус Крыма лишит их средств к существованию. Нет, они не уедут в Турцию, не надейтесь. Хотя, в отличие от вас, смогут там бывать. Им не впервой приспосабливаться, выживать и ждать. Их семьи многодетны. До сих пор их дети не были врагами вашим детям. Но сейчас вы снова пытаетесь отнять у них право свободно жить на их родине. Теперь это делает не одинаково бесчеловечная ко всем власть, это делаете вы, русские соседи. Они запомнят ваше предательство и больше не простят.

В составе Украины вы могли бы мирно жить дальше. А что будет с вами лет через 10 или 15, когда вопрос о законности статуса Крыма неизбежно возникнет вновь? Кто тогда будет вас защищать? Не придётся ли вам бежать из Крыма под угрозой, например, турецкой оккупации? Никто сейчас на эти вопросы ответить не может. Но вам стоит задуматься.

Еще раз повторю, АБСОЛЮТНО правильная статья!

ayoe

Часики писал(а):

Статья АБСОЛЮТНО правильная. Если не согласны, опровергните хоть что-то из неё конкретно.
Жду.

Ну прокомментировать могу, выделю лишь то, что мне представляется заведомым обманом.

Цитата:

Скоро вы получите новые российские паспорта.
Они дадут вам право ездить в Россию. Например, в Москву. Где вас по произношению будут сразу опознавать как "хохлов" и относиться с презрением. Вы ещё не знаете, что в Москве презирают "хохлов"? Или вы считаете таковыми только жителей материковой Украины, а себя - русскими? Не спорю, вы от них отличаетесь. Но, к сожалению, разница между вами и украинцами неуловима для "русского уха", тем более для уха среднего москвича: для них вы будете "хохлами". "Понаехавшими" и "патриот", над которыми так весело издевается с телеэкранов Киселёв.

Во-первых, я лично не могу отличить жителей Белгорода от украинцев, и даже белорусов. И в любом случае украинцы выглядят гораздо лучше в качестве приезжих, чем те же кавказцы или узбеки, последних здесь, по крайней мере в Питере, более чем дофига. У меня есть знакомые приехавшие из Мариуполя, Киева, Львова которые прекрасно устроились в Питере и возвращаться обратно не собираются, и совсем не чувствуют себя ущемленными в плане общения. Пока проблема была только с выдачей гражданства, точнее она и сейчас есть, получить которое затруднительно.

Цитата:

С другой стороны - зачем вам ехать в Москву? Вся российская провинция москвичей ненавидит. Здесь нет дешёвых, доступных вам по ценам, гостиниц и магазинов. Это большой, суматошный и довольно мрачный город, не приветливый к гостям. Посмотреть, правда, есть на что. Кто может поселиться у московских родственников - погуляйте по улицам, посетите Третьяковскую галерею, сходите на Красную площадь, когда она будет открыта. Кремль у нас - режимный правительственный объект, Красную площадь часто перекрывают, чтобы там в опасных количествах не собирались люди. Кстати, митинги и даже одиночные пикеты в России запрещены, поэтому, если увидите в центре Москвы небольшое скопление людей - не подходите близко: вас могут принять за одного из протестующих и засунуть в автозак.

Здесь вроде как и комментировать нечего, сплошные эмоции. Да, недвижимость в Москве дорогая, ну и что с того, так и не надо туда ехать, там и смотреть на мой взгляд особо нечего.

Цитата:

Кроме Москвы, вы сможете съездить в Ростов-на-Дону, Воронеж или Калугу. Если хватит денег на билеты - хоть в Улан-Удэ или Хабаровск. Наверняка вы не знаете, как живут в России люди - увидите много интересного.

Цены на железнодорожные поездки дикие, это факт, как и на авиабилеты. В Ростове есть, что посмотреть, в Калуге и Ула-Удэ делать откровенно нечего, разве что известный бюст Ленина с монголоидными чертами. А вот из Питера 30 евро на такси, и уже в Финке (Лаппенранта), а там ещё 25 евро и уже в Дюссельдорфе/Милане или Барселоне. Впрочем из Киева как пить дать можно не намного дороже слетать туда.

Цитата:

Если у вас есть взрослые дети или внуки, которые учатся или работают в украинских городах , им придётся, наверно, вернуться домой. Иначе вы с ними станете гражданами разных государств. Хуже того: они не смогут с украинскими паспортами въезжать на территорию непризнанного Украиной российского анклава, а вам придётся ездить к ним в Киев или Харьков в объезд, через Керчь-Тамань. Ваши мальчишки школьного возраста теперь - потенциальные призывники Российской армии. В России, в отличие от Украины, призыв не отменён, а горячих точек на Кавказе много.

Все здесь зависит от позиции Украины, и от её зависимости от России. А это зависимость реально, не только погазу, но в плане торговли.

Цитата:

Став россиянами, вы получите право на российские пенсии и зарплаты. Пенсии небольшие, но на жизнь в провинции достаточные, даже при ожидаемом повышении цен. С зарплатой сложнее. Вы, собственно, где и кем работаете? По госслужбе нет вопросов. Хуже, если ваш доход зависел от туристического сезона.

Наверно хуже, но статистики не знаю, сколько в процентном соотношении россияне составляют. Хотя мне лично на Крым наплевать, на мой взгляд там неоправданно дорого, я лучше в Грецию слетаю.

Цитата:

Украина была вам недоброй мачехой, с этим не спорю: курорты Крыма не развивались, исторические и природные объекты, потенциально интересные для туристов, уничтожались и приходили в запустение. За 20 лет Крым можно было превратить в главную черноморскую туристическую мекку, но не было сделано ни шага в этом направлении. Теперь шанс что-то изменить к лучшему исчезает навсегда.

Тут скорее ровно наоборот, будут вложены очередные 100500 миллиардов долларов, что впрочем вряд ли скажется на качестве этих самых услуг.

Цитата:

И самое обидное, буквально только что возможность сделать всё это, возможность поднять Крым на мировой уровень, появилась! Но вы сами отказываетесь от неё.

Это фантазии такие ? То есть до этого, никто ничего не развивал, а тут в стране чуть ли не дефолт и все побежали деньги вкладывать.

Цитата:

Сейчас, когда ваше народное волеизъявление стало весомым не меньше Майдана, вы могли потребовать для Крыма совершенно особых условий и легко их получить. Второй государственный русский язык - вопрос практически уже решённый. Вы могли потребовать и получить гораздо больше - самые широкие полномочия местного самоуправления, особый налоговый статус, даже могли навсегда закрепить за собой безвизовое передвижение через крымско-российскую границу.

Всё это нужно было делать ещё в конце февраля, а не после того как жаренный петух клюнул. Да что , там сплошная воинственная риторика.

Цитата:

Киев пошёл бы сейчас на максимальное расширение вашей автономии и независимости - такой выпал момент. Путин ничего из этого вам не даст и не позволит. Даже местную власть вы выбирать не сможете - в России губернаторов назначают из Кремля

Поздно пить боржоми... В Киеве кормили обещаниями не один год, никто там этому уже давно не верит. Пример Екатеринбурга показал, что местная власть путем выборов может предоставлена не только членам ЕР. Пример хоть и показательный, но пока практически одиночный, мэра Ярославля быстренько убрали за взятку.

Цитата:

Что может дать вам Путин?
Не так много. Кроме избавления от украинского языка - деньги на пенсии и зарплаты. В масштабах страны это немалые средства, но они полностью пойдут "на проедание" и содержание флота. Кроме этого - статус никем в мире не признанной территориальной единицы, наподобие Абхазии и Южной Осетии: для вас останется открытой только российская граница. К вам будут приезжать на отдых россияне, но, пожалуй, их будет меньше, чем прежде. Во-первых, на свете мало любителей отдыхать под дулами автоматов, а ведь контингент "зелёных человечков" в будущем лишь заменят на людей в погонах. Потому что Украина - отныне ваш северный сосед - если не войдёт в НАТО, то уж активно сотрудничать с ним будет непременно. Значит, незаконному крымскому анклаву уготована роль военного форпоста у берегов врага. Во-вторых, богатые россияне давно уже привыкли к курортам европейским и заокеанским, а для людей среднего достатка существует гораздо более благоустроенный Сочи.

Здесь есть одно, даже два НО. Первое, будут выданы российские паспорта т.е. даже если Крым не будет присоединен, ситуация будет лучше чем в Приднестровье. Но а если будет, то все сказанное откровенная чушь.

Цитата:

Кто поедет к вам?
Условно - "друзья Януковича"и прочие жулики из Газпрома, чьи миллиарды с точки зрения Европы и США не вполне легитимны. Этих людей не смущают вооружённые патрули, они привыкли окружать ими свои "межигорья" на Рублёвке. Наверняка у вас найдёт приют потерявшийся Пшонка и со товарищи - больше им некуда податься. Они скупят у Аксёновавсе оставшиеся лучшие участки Южного Берега, а "Консоль" Константинова возведёт там золоченые хоромы за бетонными заборами. Вы сможете зарабатывать на их обслуживании. Степной Крым этих людей не интересует. Симферополь, Феодосия, Коктебель - тоже. Евпатория, скорее всего, останется детским бальнеологическим курортом для небогатых россиян-бюджетников.

В Швейцарии и Куршавели эти персонажи тоже никакого не смущают, главное чтобы денег оставляли. Правда вопрос, что они забыли в Крыму, а ну да санкции.

Цитата:

Если Путин не решится оккупировать Херсонскую и Запорожскую области, то вам предстоит вспомнить то, от чего многие из вас успели отвыкнуть: почасовой режим водоснабжения и энергоснабжения. Возможно - введение ощутимых тарифов на воду и свет. Со временем, может быть, Россия построит Крымскую АЭС, и тогда с электроэнергией станет полегче. Если построит, что пока представляется маловероятным: Россия, входящая сейчас в кризис, совсем не бездонный инвестор, а других в Крыму не будет.

Вода, электричество, газ - подорожают, а бензин подешевеет. Проблем с питьевой водой в Крыму , кстати, нет, вот для полива, конечно есть сложности. И кризис в России, и Украине - это пока две разные вещи, нет смысла даже сравнивать. Но это опять таки пока.

Цитата:

И, наконец, то, о чём вы хотели, но боялись спросить: крымские татары.
Это Путину почему-то кажется, что Крым - российский "по справедливости". Репрессированные Сталиным крымчане придерживаются иного мнения. И не без основания. Это их земля, они жили на ней тысячу лет до русских. Потом, с екатерининских времён, жили вместе с русскими - они умеют уживаться. Два поколения после депортации они мечтали вернуться на свою родину. В отличие от прочих крымчан, другой родины у них нет. Они вернулись, но не выгнали никого из домов своих предков, не мстили вам за преступления большевиков. Поселились рядом и постарались наладить с вами добрососедские отношения.

Ситуация с крымскими татарами, конечно пока не предсказуема. Но есть пример Татарстана, там все в полном ажуре.

Цитата:

В составе Украины вы могли бы мирно жить дальше. А что будет с вами лет через 10 или 15, когда вопрос о законности статуса Крыма неизбежно возникнет вновь? Кто тогда будет вас защищать? Не придётся ли вам бежать из Крыма под угрозой, например, турецкой оккупации? Никто сейчас на эти вопросы ответить не может. Но вам стоит задуматься.

А Украина сможет защитить Крым при турецкой оккупации ?

На Украине есть боеспособная армия ?

народ

Часики писал(а):

Весь ваш референдум уже посчитан, завтра будет только шоу для телекамер.
И фото с заполненными бюллетенями - реальное, просто сразу этого не заметили, оригинал есть на первой странице топика.

Ну, могли бы для приличия и шариковой ручкой галочки поставить.

ЕЗЕ

Часики писал(а):

nicolas писал(а):

Земфира Асанова
41 год, Крым, г.Саки, с.Михайловка
11 мар
Дорогие мои крымчане!
Вы почти вошли в состав Российской Федерации.

На днях к вам вернётся Виктор Фёдорович Янукович. Как вы знаете, у него есть дворец на берегу в Никите, дворец в Массандре, построенный на знаменитых Массандровских винных погребах, и ещё несколько строительных площадок под новые дворцы. Заповедный мыс Айя уже уничтожен и закрыт от вас под имение сына Януковича, известного как Саша-"Стоматолог". Только что была остановлена новой киевской властью стройка на мысе Сарыч, можно ещё было спасти то, что осталось от этого уникального природного места. Теперь дорога туда будет перекрыта, стройка возобновится.

Скоро вы получите новые российские паспорта.
Они дадут вам право ездить в Россию. Например, в Москву. Где вас по произношению будут сразу опознавать как "хохлов" и относиться с презрением. Вы ещё не знаете, что в Москве презирают "хохлов"? Или вы считаете таковыми только жителей материковой Украины, а себя - русскими? Не спорю, вы от них отличаетесь. Но, к сожалению, разница между вами и украинцами неуловима для "русского уха", тем более для уха среднего москвича: для них вы будете "хохлами". "Понаехавшими" и "патриот", над которыми так весело издевается с телеэкранов Киселёв.

С другой стороны - зачем вам ехать в Москву? Вся российская провинция москвичей ненавидит. Здесь нет дешёвых, доступных вам по ценам, гостиниц и магазинов. Это большой, суматошный и довольно мрачный город, не приветливый к гостям. Посмотреть, правда, есть на что. Кто может поселиться у московских родственников - погуляйте по улицам, посетите Третьяковскую галерею, сходите на Красную площадь, когда она будет открыта. Кремль у нас - режимный правительственный объект, Красную площадь часто перекрывают, чтобы там в опасных количествах не собирались люди. Кстати, митинги и даже одиночные пикеты в России запрещены, поэтому, если увидите в центре Москвы небольшое скопление людей - не подходите близко: вас могут принять за одного из протестующих и засунуть в автозак.

Кроме Москвы, вы сможете съездить в Ростов-на-Дону, Воронеж или Калугу. Если хватит денег на билеты - хоть в Улан-Удэ или Хабаровск. Наверняка вы не знаете, как живут в России люди - увидите много интересного.

Если у вас есть взрослые дети или внуки, которые учатся или работают в украинских городах , им придётся, наверно, вернуться домой. Иначе вы с ними станете гражданами разных государств. Хуже того: они не смогут с украинскими паспортами въезжать на территорию непризнанного Украиной российского анклава, а вам придётся ездить к ним в Киев или Харьков в объезд, через Керчь-Тамань. Ваши мальчишки школьного возраста теперь - потенциальные призывники Российской армии. В России, в отличие от Украины, призыв не отменён, а горячих точек на Кавказе много.

Став россиянами, вы получите право на российские пенсии и зарплаты. Пенсии небольшие, но на жизнь в провинции достаточные, даже при ожидаемом повышении цен. С зарплатой сложнее. Вы, собственно, где и кем работаете? По госслужбе нет вопросов. Хуже, если ваш доход зависел от туристического сезона.

Украина была вам недоброй мачехой, с этим не спорю: курорты Крыма не развивались, исторические и природные объекты, потенциально интересные для туристов, уничтожались и приходили в запустение. За 20 лет Крым можно было превратить в главную черноморскую туристическую мекку, но не было сделано ни шага в этом направлении. Теперь шанс что-то изменить к лучшему исчезает навсегда.

И самое обидное, буквально только что возможность сделать всё это, возможность поднять Крым на мировой уровень, появилась! Но вы сами отказываетесь от неё.

Сейчас, когда ваше народное волеизъявление стало весомым не меньше Майдана, вы могли потребовать для Крыма совершенно особых условий и легко их получить. Второй государственный русский язык - вопрос практически уже решённый. Вы могли потребовать и получить гораздо больше - самые широкие полномочия местного самоуправления, особый налоговый статус, даже могли навсегда закрепить за собой безвизовое передвижение через крымско-российскую границу. Стоит только сформулировать свои условия, на которых Крым согласен остаться с Украиной. Это могла быть настоящая независимость. Она практически означает, что в кои-то веки жителям Крыма не пришлось бы решать свои вопросы в далёких столицах. Что, как украинские граждане, вы могли бы рассчитывать в будущем на безвизовый выезд в Европу, а к вам, помимо российских отдыхающих, всё больше и больше приезжало бы европейцев. Ведь у вас есть что показать и посмотреть кроме Южного Берега, и не только летом - лишь от вас самих бы зависело привлечение в Крым уже обещанных Украине иностранных инвестиций.

Киев пошёл бы сейчас на максимальное расширение вашей автономии и независимости - такой выпал момент. Путин ничего из этого вам не даст и не позволит. Даже местную власть вы выбирать не сможете - в России губернаторов назначают из Кремля.

Что может дать вам Путин?
Не так много. Кроме избавления от украинского языка - деньги на пенсии и зарплаты. В масштабах страны это немалые средства, но они полностью пойдут "на проедание" и содержание флота. Кроме этого - статус никем в мире не признанной территориальной единицы, наподобие Абхазии и Южной Осетии: для вас останется открытой только российская граница. К вам будут приезжать на отдых россияне, но, пожалуй, их будет меньше, чем прежде. Во-первых, на свете мало любителей отдыхать под дулами автоматов, а ведь контингент "зелёных человечков" в будущем лишь заменят на людей в погонах. Потому что Украина - отныне ваш северный сосед - если не войдёт в НАТО, то уж активно сотрудничать с ним будет непременно. Значит, незаконному крымскому анклаву уготована роль военного форпоста у берегов врага. Во-вторых, богатые россияне давно уже привыкли к курортам европейским и заокеанским, а для людей среднего достатка существует гораздо более благоустроенный Сочи.

Кто поедет к вам?
Условно - "друзья Януковича"и прочие жулики из Газпрома, чьи миллиарды с точки зрения Европы и США не вполне легитимны. Этих людей не смущают вооружённые патрули, они привыкли окружать ими свои "межигорья" на Рублёвке. Наверняка у вас найдёт приют потерявшийся Пшонка и со товарищи - больше им некуда податься. Они скупят у Аксёновавсе оставшиеся лучшие участки Южного Берега, а "Консоль" Константинова возведёт там золоченые хоромы за бетонными заборами. Вы сможете зарабатывать на их обслуживании. Степной Крым этих людей не интересует. Симферополь, Феодосия, Коктебель - тоже. Евпатория, скорее всего, останется детским бальнеологическим курортом для небогатых россиян-бюджетников.

Если Путин не решится оккупировать Херсонскую и Запорожскую области, то вам предстоит вспомнить то, от чего многие из вас успели отвыкнуть: почасовой режим водоснабжения и энергоснабжения. Возможно - введение ощутимых тарифов на воду и свет. Со временем, может быть, Россия построит Крымскую АЭС, и тогда с электроэнергией станет полегче. Если построит, что пока представляется маловероятным: Россия, входящая сейчас в кризис, совсем не бездонный инвестор, а других в Крыму не будет.

И, наконец, то, о чём вы хотели, но боялись спросить: крымские татары.
Это Путину почему-то кажется, что Крым - российский "по справедливости". Репрессированные Сталиным крымчане придерживаются иного мнения. И не без основания. Это их земля, они жили на ней тысячу лет до русских. Потом, с екатерининских времён, жили вместе с русскими - они умеют уживаться. Два поколения после депортации они мечтали вернуться на свою родину. В отличие от прочих крымчан, другой родины у них нет. Они вернулись, но не выгнали никого из домов своих предков, не мстили вам за преступления большевиков. Поселились рядом и постарались наладить с вами добрососедские отношения.

Двадцать лет они строили здесь свои дома, занимались животноводством, торговали, открывали кафе, рестораны и гостиницы. Они совсем не хотят присоединения к России. Во-первых, потому что не видели от России ничего хорошего - память слишком жива. Во-вторых, потому что непризнанный статус Крыма лишит их средств к существованию. Нет, они не уедут в Турцию, не надейтесь. Хотя, в отличие от вас, смогут там бывать. Им не впервой приспосабливаться, выживать и ждать. Их семьи многодетны. До сих пор их дети не были врагами вашим детям. Но сейчас вы снова пытаетесь отнять у них право свободно жить на их родине. Теперь это делает не одинаково бесчеловечная ко всем власть, это делаете вы, русские соседи. Они запомнят ваше предательство и больше не простят.

В составе Украины вы могли бы мирно жить дальше. А что будет с вами лет через 10 или 15, когда вопрос о законности статуса Крыма неизбежно возникнет вновь? Кто тогда будет вас защищать? Не придётся ли вам бежать из Крыма под угрозой, например, турецкой оккупации? Никто сейчас на эти вопросы ответить не может. Но вам стоит задуматься.

Еще раз повторю, АБСОЛЮТНО правильная статья!

полностью с вами согласен

ayoe

народ писал(а):

Часики писал(а):

Весь ваш референдум уже посчитан, завтра будет только шоу для телекамер.
И фото с заполненными бюллетенями - реальное, просто сразу этого не заметили, оригинал есть на первой странице топика.

Ну, могли бы для приличия и шариковой ручкой галочки поставить.

Не надо верить всему, что есть в интернете. Приписки будут, нужный процент сделают. Там правда есть наблюдатели, можно будет посмотреть, что они там напишут после всего этого спектакля.

niiightcat

ayoe писал(а):

niiightcat писал(а):

Дорогой гражданин из Питера, с какого хрена ты решил ,что нам интересны твои познания и подсчеты голосов крымчан, если социсследования говорят всего о 41% желающих попасть в вашу Рашу.
При том, что для проведения референдума нет ни полной базы, ни нормальных бланков, ни легитимных и заангажированных комиссий для подсчета голосов. Кроме того, ни Евросоюз. ни США не признаю этого референдума. Территория, даже если голоса накрутят будет спорной и опять же вернется к Украине, потому что другого пути нет.

А соц исследования проведены соответственно, не подкупными украинскими СМИ

Что касается легитимности, то понятно, что никто не признает, даже Белоруссия, впрочем и легитимность нынешнего правительства Украины то же под большим вопросом, их конечно терпят до выборов, мера вынужденная. Для Украины то какая разница, референдум будет проведен, понятно с кучей нарушений, а как без этого, только Крым то все равно будет потерян. Крыму опять таки от этого может и хорошо, а России не очень. Санкции все равно будут, в каком виде покажет время, и как они отразятся на экономике России, которой де-факто и нет совсем т.к. всю, впрочем как и Украина уже давно ... . Что касается возврата к Украине, то не надо пребывать где-то в облаках, Приднестровье вернулось к Молдавии ?, А Абхазия, а Косово ? Так что нужно плюнуть , забыть и жить дальше.

Вы наверное у себя в России не слышали о термине независимые Сонаследования. Держи выборку перед конфликтом, после него цифры выросли в пользу отделения, но не критично. http://novosti-n.org/ukraine/read/50805.html 60% за Россию в Крыму никак не будет, только путем махинаций.
А забывать никто не будет, потому что это глупо. Россия рано или поздно сдохнет и тогда ее начнут рвать по кусочкам. Вот попомнишь мои слова, такое всегда посходит в истории).

ayoe

ЕЗЕ писал(а):

полностью с вами согласен

Согласен, не согласен. Но почти вся статья носится вокруг одной темы, как относятся россияне к украинцам. Ну и я отвечу - хорошо относятся.

Часики

То есть, по царским палатам и "участочкам" семьи Януковичей возражений нет?
...
дальше у вас тоже сплошные эмоции, доходим до воды. Это СЕЙЧАС проблем нет. С понедельника появляется законный повод остановить подачу воды по крымскому каналу. Это нормально?
С электроэнергией та же картина.
...
Ну и о защите от оккупации - это как раз покажут ближайшие дни. Стоит ли система европейской безопасности хоть чего-то или отказ Украины от ядерного оружия под гарантии России, США и ВБ был самой большой ошибкой.

ayoe

niiightcat писал(а):

Вы наверное у себя в России не слышали о термине независимые Сонаследования. Держи выборку перед конфликтом, после него цифры выросли в пользу отделения, но не критично. http://novosti-n.org/ukraine/read/50805.html 60% за Россию в Крыму никак не будет, только путем махинаций.
А забывать никто не будет, потому что это глупо. Россия рано или поздно сдохнет и тогда ее начнут рвать по кусочкам. Вот попомнишь мои слова, такое всегда посходит в истории).

Слышал, только вот у меня тарелка висит за окном, и там показывают украинские каналы, и я прекрасно вижу, какое у вас независимое ТВ, впрочем как и пресса. Про Киселева мне писать не надо, я итак знаю, что ОРТ, РТР и НТВ передают всякую лажу. Ну так, есть РБК или питерский канал Сто, на худой конец Эхо Москвы, там мнения строго противоположные. А все ваши независимые исследования, выглядят смешно и нелепо. Вы лучше зайдите на крымские форумы и почитайте мнение там, форумов то полно.

ayoe

Часики писал(а):

То есть, по царским палатам и "участочкам" семьи Януковичей возражений нет?
...
дальше у вас тоже сплошные эмоции, доходим до воды. Это СЕЙЧАС проблем нет. С понедельника появляется законный повод остановить подачу воды по крымскому каналу. Это нормально?
С электроэнергией та же картина.
...
Ну и о защите от оккупации - это как раз покажут ближайшие дни. Стоит ли система европейской безопасности хоть чего-то или отказ Украины от ядерного оружия под гарантии России, США и ВБ был самой большой ошибкой.

Полагаю, что Янукович вполне может обосноваться в Крыму, не все же ему в Ростове торчать, пусть едет поближе к родным пенатам.

Питьевая вода в Крыму есть своя, правда паршивая, то что поставляется по каналу, идет на полив. Что касается электроэнергии, её в отличии от воды, нельзя просто так взять и отключить, надо её куда то девать. Представляете во сколько денег - это обойдется, если не представляете, то почитайте во сколько обошлось заглушить атомную станцию в Литве (Игналинская АЭС). Для потребностей Крыма требуется 600мв, сейчас они себя не обеспечивают, и даже если перебазируют из Сочи переносные станции, то это даст всего 200мв, что явно недостаточно. Поэтому проблема будет, но она явно не первостепенная. Вопрос, в том, что Крым интегрирован в украинскую экономику более чем полностью. Отсюда, будет сокращение рабочих мест, что очевидно и безработица. Сколько продлится интеграция Крыма к России, вопрос сложный, вряд ли меньше чем пара лет.

niiightcat

ayoe писал(а):

niiightcat писал(а):

Вы наверное у себя в России не слышали о термине независимые Сонаследования. Держи выборку перед конфликтом, после него цифры выросли в пользу отделения, но не критично. http://novosti-n.org/ukraine/read/50805.html 60% за Россию в Крыму никак не будет, только путем махинаций.
А забывать никто не будет, потому что это глупо. Россия рано или поздно сдохнет и тогда ее начнут рвать по кусочкам. Вот попомнишь мои слова, такое всегда посходит в истории).

Слышал, только вот у меня тарелка висит за окном, и там показывают украинские каналы, и я прекрасно вижу, какое у вас независимое ТВ, впрочем как и пресса. Про Киселева мне писать не надо, я итак знаю, что ОРТ, РТР и НТВ передают всякую лажу. Ну так, есть РБК или питерский канал Сто, на худой конец Эхо Москвы, там мнения строго противоположные. А все ваши независимые исследования, выглядят смешно и нелепо. Вы лучше зайдите на крымские форумы и почитайте мнение там, форумов то полно.

Если вы не можете сказать чего-то по делу, не занимайте места на подножке. Так утомляют всякие эксперты со стороны. У меня сестра родная живет в Севастополе, двоюродный брат живет в Симферополе, море друзей и знакомых по всему Крыму. Я только в конце января вернулся из Судака. Я прекрасно знаю, что там творится и какие там настроения.

ayoe

niiightcat писал(а):

Если вы не можете сказать чего-то по делу, не занимайте места на подножке. Так утомляют всякие эксперты со стороны. У меня сестра родная живет в Севастополе, двоюродный брат живет в Симферополе, море друзей и знакомых по всему Крыму. Я только в конце января вернулся из Судака. Я прекрасно знаю, что там творится и какие там настроения.

Прекрасно, у меня тоже знакомые в Севастополе, мне опираться на их единичное мнение, или на какой-то больший срез взглядов. А ну да, они хотят голосовать за первый пункт.

ayoe

Цитата:

Ну и о защите от оккупации - это как раз покажут ближайшие дни. Стоит ли система европейской безопасности хоть чего-то или отказ Украины от ядерного оружия под гарантии России, США и ВБ был самой большой ошибкой.

Вы про меморандум, ну так сами понимаете, в политике сила лишь определяет, кто прав , кто виноват. А так санкции будут, какие пока сказать невозможно. Это приведет к стагнации экономики России и неизбежному краху. Только вот когда этот крах произойдет, одному богу известно.

Часики

ayoe писал(а):

Питьевая вода в Крыму есть своя, правда паршивая, то что поставляется по каналу, идет на полив. Что касается электроэнергии, её в отличии от воды, нельзя просто так взять и отключить, надо её куда то девать. Представляете во сколько денег - это обойдется, если не представляете, то почитайте во сколько обошлось заглушить атомную станцию в Литве (Игналинская АЭС). Для потребностей Крыма требуется 600мв, сейчас они себя не обеспечивают, и даже если перебазируют из Сочи переносные станции, то это даст всего 200мв, что явно недостаточно. Поэтому проблема будет, но она явно не первостепенная. Вопрос, в том, что Крым интегрирован в украинскую экономику более чем полностью. Отсюда, будет сокращение рабочих мест, что очевидно и безработица. Сколько продлится интеграция Крыма к России, вопрос сложный, вряд ли меньше чем пара лет.

Ок. Канал завтра перекрыли, поливать нечем, через пару недель сдохнет ВСЁ. Ферштейн?

По электричеству: не нужно путать отдельную атомную станцию и энергосистему страны. В единой энергосистеме как раз таки можно и сравнительно легко отключить часть потребителей, даже такую крупную, как Крым. Электроэнергия тем и отличается от других видов, что её вырабатывается столько, сколько потребляется. Снизим наргузку на тепловые станции и ГЭС, делов-то! Атомные станции будут нагружены в штатном режиме.
Кстати, в каких таких единицах вы указали "потребности Крыма"?

ayoe

Часики писал(а):

Ок. Канал завтра перекрыли, поливать нечем, через пару недель сдохнет ВСЁ. Ферштейн?

По электричеству: не нужно путать отдельную атомную станцию и энергосистему страны. В единой энергосистеме как раз таки можно и сравнительно легко отключить часть потребителей, даже такую крупную, как Крым. Электроэнергия тем и отличается от других видов, что её вырабатывается столько, сколько потребляется. Снизим наргузку на тепловые станции и ГЭС, делов-то! Атомные станции будут нагружены в штатном режиме.
Кстати, в каких таких единицах вы указали "потребности Крыма"?

А газ перекрыли, дальше то что, все поставки из России на Украину, в том числе и те заказы которые производят предприятия на юго-востоке. Готова Украина к этому, если в экономике дела более чем хреново ?
Ну прекрасно перераспределили нагрузку в электросети, и получили финансовый шиш. Это хорохорится легко, пока все это не коснется реальных дел.
Литва вот тоже выпендрились, и что в результате, чем теперь будет загружен клайпедский порт ? Санкции Украины по отношению к Крыму, гораздо болезненнее могут ударить по Украине, это не санкции ЕС к России, здесь большая разница.

Часики

Так нефиг выпендриваться, оставайтесь в составе Украины! Вам же предлагают широчайшую автономию, нет, забили баки людям триколором и "бендеровцами"! Оставайтесь с нами, и всё порешаем.

ayoe

Часики писал(а):

Так нефиг выпендриваться, оставайтесь в составе Украины! Вам же предлагают широчайшую автономию, нет, забили баки людям триколором и "бендеровцами"! Оставайтесь с нами, и всё порешаем.

А двадцать лет истории не показали, что веры киевским властям - нет. Они правда про Путина мало знают, но это вопрос десятый. Делать преференции нужно было в конце февраля, а теперь уже поздно.

Форум Запоріжжя

Правила форума

Референдум в Крыму

Кто сейчас на конференции