Форум Запоріжжя

Сообщение Администратора	A
Заголовок изменен

Президент США Барак Обама и глава Украины Петр Порошенко одобрили мирную инициативу, предложенную накануне канцлером ФРГ Ангелой Меркель и французским лидером Франсуа Олландом. Также стороны отметили необходимость выполнения Россией взятых обязательств в соответствии с минскими договоренностями осени 2014 года.На что надеяться нам?Будет ли мир?

Та не, даже Лентач российский обратил внимание, что лидер какой-то особенно помятый прилетел.
Смотрела (и сейчас вот не выключено) в онлайне его показывали, реально что-то морда мятая, сильно или нервничает, или боится, что ботекс потечет.
Когда они все вместе перемещались из комнаты переговоров в зал для продолжения встречи в расширенном составе, тоже обратила внимание:
Петя с Меркель и Оландом вместе кучкуются, о чем-то общаются, посмеиваются.
Хло шлепало сначало чуть сзади всех одно, потом догнало Оланда, попыталось шота по ушам поездить.
А дальше его Лукашенко "увлек беседой", так понимаю, на правах хозяина, чтобы никто из "гостей" не был в одиночестве и печальке.
А так - моментов там забавных хватает, и видно, что от пуцлера европейцы в сторонке стараются держаться, ну, а Петя - как Петя. Пишут, что дважды выбегал наш Петюня из зала для переговоров, один раз в Генштаб звонил, второй - что-то Кучме говорил. Но похоже, что одна из главных целей была - выматериться от души.

В общем, ждем. Если кто-то еще не видел, вот ссыль на трансляцию. рашкин канал органиховал в онлайне, ожидали, наверное, что все будет по регламенту. А теперь - никто ниче не понимает, но не выключаются. Все ждут.
https://www.youtube.com/watch?v=1tRLwDirlgw#t=6569

_________________
Каждый раз, когда вы думаете, что в интернете кто-то пытается с вами ругаться, вспомните правило: при письменном общении мы склонны приписывать собеседнику собственные эмоции. А потом подумайте: действительно ли собеседник нервничает и ругается или .... ?

Немецкие комментаторы никаких прогнозов не делают.
Скорее делают прогнозы о том что никаких подвижек на этой встрече не будет.

Упоминают что готовы новые санкции, которые могут быть применены в любую минуту.

Говорят о готовности Америки: обучать армию Украины правильным оборонительным действиям, о поставках вооружений.
Но при этом настроены довольно скептично, озвучивая то что пока это новое вооружение освоят и применят, Россия успеет нанести удар первой...

Перспектива?
Не знаю, увы...

_________________
Говорят, со мной интересно

это заразно, не?

Путин, подобно Януковичу, сломал ручку.

Президент России Владимир Путин на переговорах в Минске сломал ручку.


Ручка ломается в руках Путина в Минске

Ранее Виктор Янукович сломал ручку на пресс-конференции 28 февраля в Ростове-на-Дону.


Ручка ломается в руках Януковича в Ростове-на-Дону

_________________
«- Кто сказал, что государство - это мы?
Государство - это нас ...»

Я ничего и никому не должен,
Поскольку никогда не жил в кредит.(с) Андрей Дементьев

Вот мой прогноз:
На встрече обязательно придут к какому нибудь общему документу и подпишут его.
Только будет так, как и в прошлый раз. Россия будет читать слова в этом документе по своему и в итоге те пункты, которые не выгодны Кремлю, выполнены не будут.
Месяц-другой будет псевдоперемирие, которое весной опять обострится. Уже не раз говорилось о том, что для наступления им нужна зеленка. Вот пару месяцев нам Москва будет рассказывать о том, что она готова выполнить пункты подписанного соглашения, в итоге не выполнив ничего, обвинит Киев в том, что не выполняются соглашения по его вине и опять пойдет в наступление.
И в начале лета будут опять попытки решить все дипломатическим путем, опять новые встречи, новые соглашения и попытки перемирия. Только вот Украина к тому времени совсем ослабнет и будет еще сложнее отстаивать свои позиции.

Хотя... Другого пути сейчас быть не может. Украина не готова полноценно воевать с Россией. Так что лучше хреновый мир, чем хорошая война.

Может, вы и правы. Я не соглашусь только с тем, что Украина окончательно ослабнет и все будет плохо.
Уже тоже не раз повторяли, что зимняя попытка наступления - она похожа на акт отчаяния от Путина. Москва боится того, что Украине таки дадут оружие. А ведь в Штатах уже в бюджете предусмотрены на это дело средства, уже завертелась их бюрократическая машина в этом направлении. И кто знает, что оно будет? При наличии высокоточного современного вооружения дальнего действия.... в общем, боюсь сглазить ))

А так - даже страшно представить, что они ни до чего не договорятся. Тогда и правда большая война, что ли? Уже почти все об этом сказали, что либо - найдем выход, либо - воевать. В общем, ждем и надеемся.

А то, что пуцлер ручки ломает - это хороший знак. Другой такой же ручки ломал уже когда все плохо было.

_________________
Каждый раз, когда вы думаете, что в интернете кто-то пытается с вами ругаться, вспомните правило: при письменном общении мы склонны приписывать собеседнику собственные эмоции. А потом подумайте: действительно ли собеседник нервничает и ругается или .... ?

Уже вряд ли смогу найти ссылку на статью с интервью американского военного эксперта.
Он привел аналогию с Ираком, когда США дали им оружие для борьбы с терроризмом и так же в сжатых сроках пытались обучить военных, как пользоваться этим оружием. В итоге толку от этого не было.
Для удачного применения этого оружия нужны годы учений. У нас на это времени нет.

Полноценной войны между Украиной и Россией я думаю не будет. Не забываем о существовании Будапештского договора.
Будет тоже, что и сейчас : "отпускники" в небольших количествах будут помогать "добровольцам" воевать.
Сейчас мы воюем теми остатками вооружения, что остались со времен СССР. Эти запасы вооружения рано или поздно закончатся и как то слабо верится, что США и возможно еще какие нибудь страны смогут поставлять оружия в тех объемах, которые необходимы для всей нашей армии.
К примеру эти страны не смогут нам поставить боеприпасы для всякий "Градов", "Смерчей" и прочей техники, калибр которой не используется в США.

Переговоры в Минске онлайн
http://korrespondent.net/ukraine/politics/3478030-perehovory-v-mynske-onlain

Дама, методичку "война выгодна Порошенко и прочим олигархам" отменили еще вчера, не палите контору своей рассеянностью. Сегодня про атомную войну все пишут.

_________________
Героям слава!

Как говориться: "война - войной, а обед по расписанию"

http://censor.net.ua/news/324277/uchastniki_vstrechi_v_minske_prervalis_na_ujin_posle_kotorogo_prodoljat_rabotu

Порошенко, Путина, Меркель и Олланда в Минске: все подробности

Новый мирный документ подпишут завтра утром, а Путин продолжает нервничать и даже сломал карандаш

Лидерам "нормандской четверки", похоже, удалось согласовать два новых документа по урегулированию военного конфликта на Донбассе. Первый, который по словам наших источников в украинской переговорной группе, должен подписать сам Владимир Путин. Это – декларация о территориальной целостности Украины. Второй, который должны завизировать участники трехсторонней контактной группы, – новая Дорожная карта (календарный план) выполнения пунктов мирного Минского протокола: даты прекращения огня, отвода тяжелого вооружения и перекрытия границы.

Но, судя по заявлениям сторон, уже шестичасовые переговоры продолжатся до утра. И скорее всего, подписание документов произойдет в четверг.

ОПОЗДАЛ. В целом, переговоры "нормандской четверки" в Минске переносили дважды. В итоге лидеры Украины, Франции, Германии и РФ начали переговоры в 19:00. Все из-за Путина: его борт опоздал больше чем на час. Первым прилетел Порошенко, через полчаса — лидеры Германии и Франции. Встречали гостей на красной дорожке белорусские красавицы — в национальных костюмах, с караваем. Причем Лукашенко не отпускал Олланда и Меркель, пока те не попробуют кусочек.

ДВОРЕЦ И ВОДКА. Уже во второй раз Лукашенко предоставляет свой Дворец независимости для встречи Порошенко с Путиным. Впервые главы Украины и РФ говорили там 26 августа, после прямого вторжения войск РФ на Донбасс 24 августа. Тогда президенты договорились решить конфликт мирным путем: в сентябре был подписан Минский протокол, который РФ и боевики выполнять отказались.

Журналисты обсуждали все это в кулуарах под угощение от Бацьки: сырную и колбасную нарезку, водочку "Минская", местную наливку и один из до сих пор самых популярных напитков в Беларуси — "Советское шампанское".

ПРОВОКАЦИИ. Встреча проходила в бурной обстановке. По крайней мере так было в большом мраморном холле Дворца на первом этаже, где ожидали результатов переговоров журналисты. Все началось еще по прибытии Порошенко. Завидев нашего президента, один из российских журналистов выкрикнул: "Зачем ваши войска бомбят мирное население Донбасса?" На это Порошенко не отреагировал, в отличие от охраны Дворца — крикуна вывели, отобрав аккредитацию. Затем СМИ РФ начали распространять новости о том, что украинские журналисты приехали в свитерах с "пропагандистскими" надписями "Украина". Хотя на самом деле им на глаза просто попался оператор телеканала "Украина", у которого на корпоративной куртке было название канала. Когда украинские журналисты начали объяснять российским коллегам, что те распространяют неправдивые новости, один из представителей СМИ РФ "гавкнул" в ответ, пытаясь укусить оппонентов. Видео с его "конструктивным ответом" облетело интернет.


КОНФУЗ. Встреча в нормандском формате в Минске не обошлась без конфуза. Во время протокольной съемки президент РФ Владимир Путин пытался сесть на стул, но хозяин встречи Александр Лукашенко ему не давал.

Журналисты отмечают, что президент России держится неестественно прямо и предполагают, что у него могут быть проблемы со спиной.

САММИТ. Переговоры в Минске негласно назвали "саммитом нормандской четверки +1": в большом мраморном холле Дворца поставили пять флагов стран-участников, включая белорусский. Сначала Порошенко с Путиным встретились в присутствии Меркель и Олланда. Посадили президентов друг напротив друга, а лидеры Франции и Германии сидели в стороне. Хоть участников переговоров было четверо, на столе было три стакана с соком и водой, и все на стороне Путина. Рядом с Порошенко поставили конфеты и сухофрукты. Ближе к Олланду и Меркель лежали документы — тот самый новенький мирный план.


СКВОЗЬ ЗУБЫ. Проговорили главы Украины и РФ менее часа, после чего, у двери, пожали друг другу руки. Но улыбок на их лицах не было, да и рукопожатие было секундным. Самые радостные лица оказались у Лукашенко и Меркель.

На этом беседа не закончилась: журналистам сквозь щелочку приоткрытой двери удалось заметить, как Порошенко с Путиным эмоционально что-то обсуждают в стороне от глав Франции и Германии. После 5-минутного "выяснения отношений" "нормандская четверка +1" спустились на первый этаж позировать для "семейного фото" на фоне флагов своих стран. Не проронив ни слова, они уединились в переговорной с главами своих МИДов — обсуждали условия нового мирного плана. Этот же документ, недалеко от Дворца, в "Дипсервис холл", обсуждала трехсторонняя контактная группа и главари боевиков. Но интереснее было во Дворце: пока Меркель с Порошенко "шептались", Путин, сидя в кресле, сломал карандаш. Видимо, перенял опыт беглого экс-президента Виктора Януковича, который во время последней пресс-конференции в Ростове от злости сломал ручку.

(с) Сегодня

Кошмар. 13 часов длится встреча

Переговори тривали протягом 13 годин. У них брали участь глави Росії, Німеччини, Франції та України.Вважаю ,що люди чекають на свідомий висновок.Понад 50 000 чоловік загинуло напротязі всієї неоголошеної війни.

Встреча завершена. Порошенко дает интервью нашим СМИ.
Ждем...

Ага, воздушно-капельным путем передается. Или не воздушно-капельным, а...

_________________
Все вышесказанное является моим личным мнением. ИМХО, короче.

Опять возобновились переговоры. Блин.

Илья-Муромец приходит к товарищу, а тот лежит на печке побитый.
— Что случилось? — спрашивает Илья.
— Да в лесу Соловей-Разбойник на меня напал.
— Ну, ладно, собирайся, пойдем на переговоры.
Пришли в лес. Смотрят — сидит Соловей-Разбойник на суку.
— А ну-ка слезай, мразь! — крикнул Илья-Муромец. — Ты знаешь, кто я?
— Знаю. Ты Илья-Муромец.
— А знаешь, кто со мной?
— А это твой друг-дурак.
И — бац! — мужика по голове. Тот упал. Илья-Муромец взвился:
— Да ты знаешь кто я?
— Знаю. Ты русский богатырь. Самый сильный на Руси.
— А это кто?
— А это твой друг-придурок.
И снова вмазал мужику по морде. Илья побагровел весь, свирепо зарычал:
— Да ты знаешь, кто я? Ты понимаешь, с кем ты связался?
— Ты самый сильный богатырь в мире. А это твой друг-дурак.
И опять — тресь! — мужика по башке. Мужик очухался, подползает к Илье, стонет:
— Слушай, Илюша, надоели переговоры. Морда болит — пойдем домой.

_________________
1. Ми всі хотіли стати пілотами; більшість із нас стали лузерами (с) Сергій Жадан

Дубль

Илья-Муромец приходит к товарищу, а тот лежит на печке побитый.
— Что случилось? — спрашивает Илья.
— Да в лесу Соловей-Разбойник на меня напал.
— Ну, ладно, собирайся, пойдем на переговоры.
Пришли в лес. Смотрят — сидит Соловей-Разбойник на суку.
— А ну-ка слезай, мразь! — крикнул Илья-Муромец. — Ты знаешь, кто я?
— Знаю. Ты Илья-Муромец.
— А знаешь, кто со мной?
— А это твой друг-дурак.
И — бац! — мужика по голове. Тот упал. Илья-Муромец взвился:
— Да ты знаешь кто я?
— Знаю. Ты русский богатырь. Самый сильный на Руси.
— А это кто?
— А это твой друг-придурок.
И снова вмазал мужику по морде. Илья побагровел весь, свирепо зарычал:
— Да ты знаешь, кто я? Ты понимаешь, с кем ты связался?
— Ты самый сильный богатырь в мире. А это твой друг-дурак.
И опять — тресь! — мужика по башке. Мужик очухался, подползает к Илье, стонет:
— Слушай, Илюша, надоели переговоры. Морда болит — пойдем домой.

_________________
1. Ми всі хотіли стати пілотами; більшість із нас стали лузерами (с) Сергій Жадан

Кто бы сомневался((( Эта тварь карликовая, не уступит и не успокоится.

Страсти накаляются:

А тем временем

_________________
Все вышесказанное является моим личным мнением. ИМХО, короче.

Я практически уверен, что сегодня результат будет. Легко это не получится. Чем то придётся поступиться, но результат будет. Отступать некуда всем, а Путину первому. Не истерите, всё будет хорошо.