Форум Запоріжжя

Так бы и сказали прямо, что набрехали и никакого подтверждения своему фейку у вас нет .

Это так очевидно, что в принципе, ему можно ничего и не говорить

_________________
Лучше горькая правда, чем пятый канал.

Тут еще возможен вариант, что Витя опять бухает со своим знаменитым соседом экспертом- историком, тем самым, что втемяшил Вите в голову мысль о том , что украинцев на территории Российской империи до 1917 года было более 80 миллионов.
Витя тогда тоже долго эту чушь втирал на форуме и то же не смог предъявить ни одного источника подтверждающего его чушь.
А сейчас Витин сосед набухивает Витю и внушает ему в этом состоянии мысль, что Крым был не передан Украине а обменян.
А все ж Витька знают - ему какую глупость в голову не вложи - он побежит сюда на форум её выкладывать

Да, Арбуз, лажанулся не в тему. Ну это не страшно. Бывает.
А вообще то интересно другое. Почти 700 страниц начиная с 2014 года пророчат Крыму и засуху, и голод, и холод,и обваленный мост и че только не ванговали "патриоты" , а Крым таки еще живой. Радуюсь за крымчан и за их выживаемость в условиях тоталитарной блокады сограждан.

_________________
Не рассказывайте что мне делать и я не скажу куда Вам идти.

Более того,в Крыму становится все лучше, от чего у "патриотов" пена летит во все стороны

_________________
Лучше горькая правда, чем пятый канал.

Упоротые никогда не признают этого. Признать это -это значит признать то, что уже очевидно -
почти тридцателетний проект "Украина" не удался и провалился.
Увы, но со всех республик СССР пустившихся в 1991 году в независимое и самостоятельное плавание только Украина не смогла до сих пор достичь экономического уровня 1991 года.

Мне кажется, что для истории 30 лет - это очень небольшой промежуток времени. Поэтому окончательные выводы делать рано.
Но на сегодняшний день, вы правы, что братских народов союз вековой гораздо эффективнее, чем запануем на своей сторонке в границах, определённых Лениным и Сталиным.

Но история ведь, надеюсь, не сегодня заканчивается. Может будет пример украинского успеха, и тогда мы тоже будем строить Россию для русских.

Немного не понял. "Братских народов союз вековой" - это наверное СССР? Тогда одобряю.
"Запануем" в границах определенных Лениным и Сталиным? Это не понял.
Границы Республик СССР? - наверное Вы имели ввиду?

Это отрывки из гимнов России и Украины. Разные идеологемы развития.

Одна предполагает государственный статус в Крыму украинского и татарского языков, а другая не даёт даже статуса регионального русскому языку в Одессе и бывш. Александровске.

Кстати, в Александровске вначале все были понаехавшими.
Поинтересуйтесь, кто по национальности были те малыши, которые первыми родились в вашем городе. Т.е. первые коренные жители кто были.

Хм. Тут сложнее. (В моем случае). Я ни того, ни другого не знаю. Увы. Склероз.
Напомните или направьте меня, где прочесть текст Украинского Гимна, со словами:- "запануем на своей сторонке в границах, определённых Лениным и Сталиным."?

Ну для мировой истории 30 лет - мизер.А для экономики - это эпоха.
Вот , например, Экономика России за первые 10 лет правления Путина увеличила ВВП на душу населения В ДВА раза , а всего со времени прихода Путина ВВП России на душу населения увеличилась почти в ТРИ раза ( см "Википедию") а Украина и за 30 лет не сподобилась вернуть показатели 1990 года.
Что касается вашей мысли , что в союзе с другими славянскими народами Украина была бы успешнее, то тут трудно однозначно сказать.- все таки Украина и украинцы никогда не имели своего государства- сравнивать особо не с чем .
Хотя с другой стороны, действительно - максимальный расцвет для украинцев действительно приходится на периоды когда они были в одном государстве с Россией и СССР.
И , увы, тридцать лет "незалежности" только подтверждают это. Возможно, историческая целесообразность восторжествует. Нельзя же десятки лет государству беспросветно быть в такой заднице

А зачем мне ЭТО? Я "понаехавший" в Запорожье. Часть своей родни знаю. Но не далеко.
Отец - Полтавская область. Поляк. (не проверено, не доказано, скорее всего украинец)
Мать - Запорожская обл. Украинка.
Ну и кто - я?

Кстати , а вот это действительно непонятно - в "диктаторской " России , дают статус государственного украинскому языку в Крыму , в котором и один процент не разговаривает на нём , а в "демократической" ( якобы) Украине, даже в Запорожье, где 99 % говорят на русском , русскому языку отказано в статусе государственного

Пока "наш друг" Гость2016 судорожно ищет мне ответ в нэте, по поводу текстов Гимна.
Наверное попытаюсь ответить Вам. Я не знаю. Возможно надо дать статус русскому языку - как "региональному"? НО! Государственный язык должен быть, наверное один. И ТУТ я сам себе противоречу. Я лично - против (русская школа, тяжелое детство, деревянные игрушки...).
ЧТО же я вижу? Западная Украина, Берегово (езжу туда иногда). Венгерский везде. Флаги - Украины и Венгрии. Везде. Время - местное и "КЧ" (за Кыевським часом").
Хм. Я за ДВА - официальных языка (пока не вымрут "динозавры").
Возможно Украинская Власть делает правильно - "быстрее вымрут динозавры". Сложный вопрос. Тем более в Запорожье.

Александровскую крепость строили "приехавшие" из российских губерний, очень скоро вокруг Александровской крепости поселились немцы меннониты, которым Катерина пожаловала там земли и которые построили вокруг Александровска несколько десятков сел, а потом уже в Александровский форштат потянулись те кого можно условно причислить к украинцам.
Так, что первые коренные жители Александровска , родившиеся в нем говорили на русском.
Кстати , мои предки по отцовской линии из коренных Александровцев, из тех , кто поселился вокруг Александровской крепости в построенных вокруг неё селах .
Так батя говорил, что еще его дед говорил, что Александровск всегда ( сколько он помнит себя) был, в основном, русскоязычным городом, хотя частенько встречалась и украинская речь.
В 20 - ых годах коммуняки пытались насильственно "украинизировать" Александровск ( Запорожье) но ни хера у них не получилось, а после строительства ДнепроГЭСа , пром предприятий и расцвета Запорожье как крупного индустриального центра , задача по насильственной "украинизации" стала и вовсе невыполнимой

Хм. ЗЭП я не буду "лезть" в нэт и искать. В основном Вы правы, но забываете "немецкое прошлое" наверное.
Ну и "ДнепроГЭС" - тут уж действительно "понаехавшие" и осевшие в Запорожье.
А к чему это? К языку? Ну как бы - не очень "лепится". Давайте начинать "отсчет" от - развала СССР. Это более - менее реалистично. В Запорожье ВСЕГДА разговаривали на русско-украинском, суржик называется.

Без обид. Знаете что раздражает? Слова - "коммуняки" -, ну и так далее.
Я не был коммунистом, НО я был - октябренком, пионером, и даже комсомольцем.
Отец был "коммунистом" и выписывал газету "Правда". Иначе бы мы не переехали из барака - в квартиру. Не все так односложно.

Один государственный язык должен быть в унитарном государстве, где практически всё население говорит на одном языке. Ну хотя бы как Польша где больше 90% говорят на Польском.
Украина же унитарна по декларированию а не по сути . В ней чуть не больше половины говорят на русском.
И отказ русскому в статусе государственного - это постоянный источник напряжения , раскола и повод для постоянных спекуляций . Надо выбить саму причину для этих спекуляций - для этого просто дать русскому такой же статус как и украинскому - это уберет сам повод для спекуляций.

П.С. ОГРОМНАЯ ПРОСЬБА - не надо нести чушь о том, что раз Украина- то и язык только украинский государственный или еще большую дебильную вещь, что если не говоришь на украинском или не знаешь его, то значит не украинец.
Попробуйте в Ирландии , где 90% ирландцев не только разговаривают только на языке
самого злого "агрессора" для них ( Англии) , но которые даже и не знают ирландского, сказать ирландцу, что он не ирландец, раз не знает мовы( ирландской). В лучшем случае, наверное , услышите пару крепких слов в свой адрес( если не похуже)

ОК. Постараюсь , при общении с вами, воздержаться от термина "коммуняки" если вас это раздражает

Вы, наверное, невнимательно причитали мой пост. Я как раз "не забыл" про немецкое прошлое Александровска и отметил как раз, что Екатерина дала землю немцам меннонитам вокруг Александровской крепости и они даже построили вокруг Александровска свои сёла

Гм. Спорный вопрос. Хотя я в этом случае - поддерживаю Вас. Я разговариваю на русском. Прекрасно понимаю украинский. При возможности - мог бы ответить "украинским", но УВЫ в моем исполнении - это будет жалкий "суржик". И чтоб "не паплюжить мову" (которую уважаю), я разговариваю - на "родном" мне языке - русском.
Что не отменяет "желания" страны - привить украинский язык населению. (сложно, ОЧЕНЬ сложно. Еще раз, - я против. Но наверное это необходимо).
"Zep" - "а мы не можем нести чушь, в других темах"? А то Крымчане обидятся?

Хм. Да. Подтверждаю. Невнимателен. (Беру очки).

Я бы так однозначно не говорил

По временам СССР в Запорожье скажу однозначно- на таком откровенном суржике говорили по селам в Запорожской области.
В Запорожье времен СССР язык был русский с какими то отдельными редкими включениями каких то "украинизмов" .
Причем, что было характерно- чем грамотнее и образованнее были люди, тем меньше "украинизмов" у них в речи проскакивало.
Ну а в Крыму даже и суржика то не было.

Можно, но наверное уже нет смысла. Я просто всё равно уходить уже собирался - время позднее.

Хм. Ну тогда до следующих встреч. Время действительно позднее.
А где там ГОСТЬ?

Я понимаю это очень просто. Русский язык является международным, пусть и далеко не самым популярным, но все же международным. Украинский таковым не является. При равных условиях существования в государстве на украинском постепенно станут говорить все меньше и меньше. Потому он действительно нуждается в поддержке.