Вчера был задержан самопровозглашенный донецкий губернатор Губорев. Российские СМИ показывают, что в Донецке сплошные беспорядке, идут призывы спасать Губорева, подниматься на восстание. Губорев был явным пророссийским политиком, которого поддерживала Москва. Не смотря на кордоны, в Донецке вчера было много русских. Сейчас вроде бы уже все успокоилось.
http://fakty.ictv.ua/ru/index/read-news/id/1547098 Бородай рассказал о договоренностях Ахметова с боевиками (видео) Джерело: fakty.ictv.ua "Также Бородай довольно прямо заявил, что Мариуполь не был взят войсками сепаратистов лишь потому, что между ними и Ахметовым фактически существовала договоренность. Сепаратисты оставили олигарху украинский порт, чтобы он имел возможность вывозить из оккупированной территории продукцию своих предприятий, а олигарх взамен стал поддерживать сепаратистов ДНР продуктами. "Вот и догадайтесь, почему мы не взяли Мариуполь в сентябре месяце, хотя такие возможности были? Потому что - как он может вытаскивать свою продукцию с террористической территории (по мнению Западного мира) Донецкой республики в Италию? Ну естественно - никак. Он не может ее оттуда вывозить. Соответственно, он должен возить с украинской территории, а единственным доступным ему портом (является) Мариуполь. Одесса уже нет. Одесские порты контролируются Коломойским, и он туда Ахметова не пустит никогда. Поэтому единственно возможный вариант, чтобы благополучно функционировал бизнес Ахметова - это Мариуполь должен оставаться под жовто-блакитным украинским флагом." Джерело: fakty.ictv.ua
http://fakty.ictv.ua/ru/index/read-news/id/1547098 Бородай рассказал о договоренностях Ахметова с боевиками (видео) Джерело: fakty.ictv.ua "Также Бородай довольно прямо заявил, что Мариуполь не был взят войсками сепаратистов лишь потому, что между ними и Ахметовым фактически существовала договоренность. Сепаратисты оставили олигарху украинский порт, чтобы он имел возможность вывозить из оккупированной территории продукцию своих предприятий, а олигарх взамен стал поддерживать сепаратистов ДНР продуктами. "Вот и догадайтесь, почему мы не взяли Мариуполь в сентябре месяце, хотя такие возможности были? Потому что - как он может вытаскивать свою продукцию с террористической территории (по мнению Западного мира) Донецкой республики в Италию? Ну естественно - никак. Он не может ее оттуда вывозить. Соответственно, он должен возить с украинской территории, а единственным доступным ему портом (является) Мариуполь. Одесса уже нет. Одесские порты контролируются Коломойским, и он туда Ахметова не пустит никогда. Поэтому единственно возможный вариант, чтобы благополучно функционировал бизнес Ахметова - это Мариуполь должен оставаться под жовто-блакитным украинским флагом." Джерело: fakty.ictv.ua
Бородай врёт или просто гонит. А Херсон и Николаев это не порты? Посмотрите что у нас в речпорту творится, такого со времён СССР не было. Одна Запорожсталь всё оккупировала, новые причалы строят. Когда такое было? Это Бородай так хочет видеть , вот и придумал. Хотят круглогодичную навигацию Запорожье -Херсон на Запорожстали. Нет, не верю я этому уголовнику.
Заголовок сообщения: Re: Хроника событий на Донбассе (Донецк, Луганск)
Добавлено: 02 апр 2015, 15:44
РедаХтор
Зарегистрирован: 13 сен 2005, 00:37 Сообщения: 14523 Откуда: оттуда
ЗАЗ писал(а):
Микрон писал(а):
http://fakty.ictv.ua/ru/index/read-news/id/1547098 Бородай рассказал о договоренностях Ахметова с боевиками (видео) Джерело: fakty.ictv.ua "Также Бородай довольно прямо заявил, что Мариуполь не был взят войсками сепаратистов лишь потому, что между ними и Ахметовым фактически существовала договоренность. Сепаратисты оставили олигарху украинский порт, чтобы он имел возможность вывозить из оккупированной территории продукцию своих предприятий, а олигарх взамен стал поддерживать сепаратистов ДНР продуктами. "Вот и догадайтесь, почему мы не взяли Мариуполь в сентябре месяце, хотя такие возможности были? Потому что - как он может вытаскивать свою продукцию с террористической территории (по мнению Западного мира) Донецкой республики в Италию? Ну естественно - никак. Он не может ее оттуда вывозить. Соответственно, он должен возить с украинской территории, а единственным доступным ему портом (является) Мариуполь. Одесса уже нет. Одесские порты контролируются Коломойским, и он туда Ахметова не пустит никогда. Поэтому единственно возможный вариант, чтобы благополучно функционировал бизнес Ахметова - это Мариуполь должен оставаться под жовто-блакитным украинским флагом." Джерело: fakty.ictv.ua
Бородай врёт или просто гонит. А Херсон и Николаев это не порты? Посмотрите что у нас в речпорту творится, такого со времён СССР не было. Одна Запорожсталь всё оккупировала, новые причалы строят. Когда такое было? Это Бородай так хочет видеть , вот и придумал. Хотят круглогодичную навигацию Запорожье -Херсон на Запорожстали. Нет, не верю я этому уголовнику.
Если бы такая договоренность была, хрен бы Бородай о ней трепался.
_________________
И совсем не то принимала ты
за полчаса до еды
http://fakty.ictv.ua/ru/index/read-news/id/1547098 Бородай рассказал о договоренностях Ахметова с боевиками (видео) Джерело: fakty.ictv.ua "Также Бородай довольно прямо заявил, что Мариуполь не был взят войсками сепаратистов лишь потому, что между ними и Ахметовым фактически существовала договоренность. Сепаратисты оставили олигарху украинский порт, чтобы он имел возможность вывозить из оккупированной территории продукцию своих предприятий, а олигарх взамен стал поддерживать сепаратистов ДНР продуктами. "Вот и догадайтесь, почему мы не взяли Мариуполь в сентябре месяце, хотя такие возможности были? Потому что - как он может вытаскивать свою продукцию с террористической территории (по мнению Западного мира) Донецкой республики в Италию? Ну естественно - никак. Он не может ее оттуда вывозить. Соответственно, он должен возить с украинской территории, а единственным доступным ему портом (является) Мариуполь. Одесса уже нет. Одесские порты контролируются Коломойским, и он туда Ахметова не пустит никогда. Поэтому единственно возможный вариант, чтобы благополучно функционировал бизнес Ахметова - это Мариуполь должен оставаться под жовто-блакитным украинским флагом." Джерело: fakty.ictv.ua
Бородай врёт или просто гонит. А Херсон и Николаев это не порты? Посмотрите что у нас в речпорту творится, такого со времён СССР не было. Одна Запорожсталь всё оккупировала, новые причалы строят. Когда такое было? Это Бородай так хочет видеть , вот и придумал. Хотят круглогодичную навигацию Запорожье -Херсон на Запорожстали. Нет, не верю я этому уголовнику.
Обычная ложь. Бородай не самостоятельный человек, а воспроизводит то что кремль считает нужным. Сделано это для украинской публики, типа хохлы смотрите как вас разводят, "це зрада" и т.д. Ну и оправдаться перед хомячками в рф, почему они Марик не взяли. Понятно, что Реле не ангел, но это явный вброс. Ну а если пораскинуть мозгами, то именно терры взорвали жд мост в Марике. И кстати рядом там порт Бердянск.
Если у вас есть знакомая вата или там кто-то грезит русским миром, то покажите им это видео, возможно они перехотят, чтоб вооруженные уроды такой вот русский мир принесли на нашу землю.
Бородай врёт или просто гонит. А Херсон и Николаев это не порты?
Херсон - речной порт. Ограниченная осадка судов. Порт очень маленький - перевалка груза ограничена. Николаев - речной порт. Прохождение судов большой грузоподъемности возможно. Проблемы - глубина, лоцманская проводка, перевалка груза ограничена. Бердянск - очень мелководный порт, суда до 3000 тонн. Перевалка груза - ограничена. Мариуполь - возможность погрузки судов "на месте" с Азовстали. Не нужна транспортировка в другие порты. Глубоководный канал, возможность погрузки судов более 10000 тонн. Запорожье - речной порт. Убит еще вчера.
[quote="дед барадед"]В Николаеве отличный порт, если что.
БДЛК - Бугско-Днепровско-Лиманский канал. Проблемы - ограниченная осадка судов, лоцманская проводка, коррупция. Это имелось ввиду Николаев. Мариуполь - отгрузка "чушки" без транспортировки. Прямо с завода. Азовсталь и порт Мариуполя - это одно целое. Отправить "изделие" из Мариуполя судном. И(или) грузить на товарный поезд, везти через пол Украины в другой порт. (погрузка, разгрузка, транспортировка, менеджмент, ...). Это расходы. Очень большие.
Последний раз редактировалось Микрон 03 апр 2015, 11:43, всего редактировалось 1 раз.
Бородай врёт или просто гонит. А Херсон и Николаев это не порты? Посмотрите что у нас в речпорту творится, такого со времён СССР не было. Одна Запорожсталь всё оккупировала, новые причалы строят. Когда такое было? Это Бородай так хочет видеть , вот и придумал. Хотят круглогодичную навигацию Запорожье -Херсон на Запорожстали. Нет, не верю я этому уголовнику.
А Я верю. Про порты я вроде написал. Я не разбираюсь в политике, но немного разбираюсь в перевозках. Порты - Херсон, Бердянск, Запорожье - для мелких судов, сезонные. Николаев мог бы претендовать - но есть проблемы по оплате проводки, обработки крупногабаритных судов. Ильичевск, Одесса - ДА.
БДЛК - Бугско-Днепровско-Лиманский канал. Проблемы - ограниченная осадка судов, лоцманская проводка, коррупция. Это имелось ввиду Николаев. Мариуполь - отгрузка "чушки" без транспортировки. Прямо с завода. Азовсталь и порт Мариуполя - это одно целое. Отправить "изделие" из Мариуполя судном. И(или) грузить на товарный поезд, везти через пол Украины в другой порт. (погрузка, разгрузка, транспортировка, менеджент, ...). Это расходы. Очень большие.
Это понятно, что Азовсталь и порт одно целое, но у реле не один завод в Украине. И вряд ли в кремле бы сильно заморачивались из его азовстали. Красивая отмазка. Да и в крайнем случае ему дешевле было с Беней договориться в Одессе, чем с кремлем. имхо.
Это понятно, что Азовсталь и порт одно целое, но у реле не один завод в Украине. И вряд ли в кремле бы сильно заморачивались из его азовстали. Красивая отмазка. Да и в крайнем случае ему дешевле было с Беней договориться в Одессе, чем с кремлем. имхо.
Дед. Вот эта "проблема" как раз Кремль и не интересует. И наверное и не будет интересовать. С Беней товарищ Ахметов наверное не договорится. (Ну это не ко мне, я слабый политик). Но те порты которые обозначили Вы и ЗАЗ, не пригодны или частично не пригодны к перевалке большого количества грузов. А если принять к сведению, что ЮГ и порты Юга под Беней (а так оно и есть), то я готов верить сепаратисту Бородаю. Пы.СЫ. Я и до того был неуверенный товарищ. Ну не верю я - в "революции". В смысле я уверен - "революция" ВСЕГДА несет в себе обнищание народа.
интересное размышление о происходящем на Донбассе, явное прозрение. Чистой воды махновщина. Не без пропаганды, но думаю вы отделите семена от плевел.
Цитата:
Один из организаторов сбора гуманитарной помощи для Донбасса, по приезду из Алачевска, описывает ситуацию не только вокруг одного из городов ЛНР, но и в целом. Чем отличается действительность происходящего на Донбассе от картинки, которая транслируется СМИ с обеих сторон?
Для разминки небольшое лирическое отступление. Замечу, что обывателю жизненно необходимо научиться различать войну медийную (СМИ, интернет, причем не важно с какой стороны) и войну настоящую, т.е. ту, что имеет место быть на самом деле. Проблема сложнее чем кажется, поскольку каждый обыватель комфортно пребывает еще и в своей реальности, что делает адекватное восприятие ситуации несколько мягко говоря затруднительным.
В первой войне, у нас (мы это - «русский мир», патриоты всех мастей и цветов радуги, ополченцы, добровольцы и сочувствующие) не смотря на временные трудности пока все вроде как не плохо складывается и перспективы хорошие. Проблемы со второй войной. И главная ее трудность - она упорно не желает не то чтобы совпадать с первой, а даже иногда с ней хоть в чем-то пересекаться.
Начнем с головы. Власть. Официальные представители Плотницкого на местах. Та еще форма жизни… Сугубо номинальное, формальное образование. Ничего не решает без звонка «на верх», а желание звонить часто судя по всему отсутствует. Это основная трудность мешающая решать вопросы на местах оперативно, но попытаться можно. Если смотреть на субъект как на человека в первую очередь. Выдержки из разговоров, по которым можно судить о логике их мышления, оценивать профессиональную компетенцию и т.п. публиковать не буду, нам туда еще ездить… но то что не мешают, и в принципе открыты к диалогу уже хорошо.
В общем и целом «вертикаль власти» в ЛНР обеспокоена лишь личным благополучием, что в условиях военного времени логично и даже нормально до разумных пределов, конечно. Себя поставьте на их место. Но в отличии от коллег из РФ здесь власть живет только одним днем, не заморачиваясь всякой фигней типа «нужды народа» и «что будет завтра». Эти абстрактные категории не вызывают у чиновников ни малейшего интереса. Типа где мы и где завтра…
Люди. Если сказать, что они предоставлены сами себе, то это звучит еще как-то оптимистично что ли. Они не нужны никому. Вообще ни кому, живыми… Градообразующие предприятие перешло на режим работы 2 дня в неделю. Остальные практически стоят. Денег нет. Вообще нет. Алчевск почти не пострадал от обстрелов, и туда съехались люди из разрушенных Стаханова, Чернухино и др. населенных пунктов. Но работы тоже нет. Все брошены на произвол судьбы, и это не метафора. Произвол конкретный, судьба не церемонится.
Помощь. Гуманитарная из РФ не доходит в город даже по остаточному принципу. Не говоря уже о пригородах. Волонтерская дойдя до Луганска также там благополучно и остается. Инфраструктура города работает, люди одеты нормально, даже хорошо для условий в которых они оказались. Но ситуация с едой отчаянная. Толку что продукты есть в магазинах и на рынках. По зиме голодные смерти в официальных документах регистрировали как от гриппа, от сердечной недостаточности и т.п. Старики и малоимущие огребли по полной программе.
Почему? На мой взгляд, все достаточно просто. Это вовсе не банальный конфликт интересов кланов, группировок, кружков по интересам и еже с ними. Не имеет никакого значения кто кем поставлен, кто за кем стоит или кто кого крышует. Да и сказка про «Башни Кремля» примитивное прикрытие. Все это «Доширак» для ушей обывателя. Все это вторично. Причина на уровень выше, и она на поверхности. Это несовместимость двух взаимоисключающих подходов к понятию сути власти. С одной стороны имеем официальную, «выбранную народом» вертикальную структуру, со всеми атрибутами и причиндалами, сидящую с умным лицом которая, в принципе, как и везде на белом свете. С другой имеем Мозгового (базируется в Алчевске), насколько мне известно, последнего значимого представителя на территории Донбасса который разделяет (полностью или частично) идею Народовластия, т.е. народного самоуправления на конкретной территории – Новороссии. Идея, собственно с которой все и начиналось. Это за нее движимые остатками генетической памяти ухватились и поднялись на строительство нового (давно забытого старого) русского мира первые ополченцы и добровольцы. Это она вдохновляет людей Донбасса на борьбу и на жизнь вопреки. Это ее поддерживают начинающие выходить из морока люди в России и в других странах. И это она смертельно опасна для существующего миропорядка.
Но ружье арестанту не положено. Такие вещи душат в зародыше. Технологии давно отработаны и проверены временем. Перехват власти был осуществлен буднично и без затей. Рядовой обыватель даже ничего и не заметил. Слово «Новороссия» в эфире было вытеснено корявыми ЛНР и ДНР, плюс пара-тройка плавных системных мероприятий, плюс разгон и(или) стравливание между собой идейных, нейтрализация буйных. В общем, базовый набор опций. С кем-то договорились, кто-то получил пулю в затылок, кто-то «шмеля» в капот, остальные свалили в РФ. По непонятным турне и встречам разъехались и постепенно скрылись из виду представители парламента Новороссии. ВСЕ сразу ВСЁ поняли. Тишь и благодать воцарилась снова. Однако, как недавно правильно было замечено одним из зачинателей, если идея жива в сознании людей, то рано или поздно она реализуется. Только вот вопрос когда и какова будет ее цена остается открытым.
Официальная власть в ЛНР «сидит на кипеше», условия военного времени – единственное обоснование ее существования. Без войны она и дня не продержится. Следовательно, война ей мать родна. Ну очень нужна, просто жизненно необходима. В руках все ресурсы, механизмы распределения и контроля оных, законная вооруженная поддержка до кучи… с недовольными из простых людей как поступать – вопрос вообще риторический….
А не из простых? Да собственно тоже не проблема. Вот Мозгового, например (как вариант), можно лишить «военторга», финансовой, гуманитарной и вообще, всякой поддержки. А ведь ему тоже приходиться заниматься вопросами помощи населению. Это его бойцы делятся пайком с местными. На системном языке это образно называется дать возможность «облажаться самому», дискредитировав вышеуказанную идею на корню как минимум. А максимум это выработать у народа к ней отторжение и неприятие до колик в животе. И как доказал академик Павлов, голодом можно добиться еще и не такой рефлексии. Только он на собаках тренировался. В ЛНР пошли дальше… Вот и оказались люди в Алчевске и окрестностях в том в чем оказались.
Война нужна властям по обе стороны фронта и за его пределами. Факт. Причины одни и те же, т.к. система одна. Цель войны – сокращение численности населения на данной территории. Зачем? Это другой вопрос. Но заметьте, эта цель успешно решается при любом раскладе и развитии событий. Недостатка способов в достижении этой цели нет. В медийной войне, понятно, об этом не говорят. Там другая реальность, матрица блин…
Как говорил герой одного культового фильма «Вопрос не в том кто нас предал, а что делать, раз уж так случилось?». Перехват власти в Новороссии стал возможен потому, что инициаторам народовластия банально не хватило знаний как о самой идее так и о принципах ее функционирования. А о теории управления, такое ощущение, что вообще никто ничего не слышал. Но это не их вина. Люди поднялись по зову сердца и только за одно это они достойны безконечного уважения.
Велосипед изобретать не нужно. В существующих условиях необходима агитация и пропаганда идеи Народовластия, как единственной альтернативы современной демократии в мире. Нести идею в массы и учиться, учиться и учиться. Метода же уже прокатила весьма успешно, глупо не использовать опыт дедов. Да и сейчас есть у кого учиться, было бы желание. Они и не прячутся, ибо в правилах осведомлены.
Не буду утомлять технологией, но в качестве первого шага необходимо создание Территориальных Громад (по Украинскому законодательству), органов местного самоуправления на уровне подъезда, дома, квартала, района (по законодательству РФ). Всяческое поощрение и поддержка инициативы «снизу». Разрушение иллюзии в сознании людей о том, что они ничего не решают и их мнение ничего не значит. До людей нужно донести, что именно они способны и должны решать свою судьбу, и только они сами. Не бог, не царь и не герой… как сказал классик. Это в двух словах.
И не стоит недооценивать поддержку «низов». Вон, «Темнейший» благодаря таковой, творит другим на зависть все что заблагорассудится, и никто ему за это ничего сделать не может. На этом уровне включаются совсем другие механизмы, процессы и правила. Для человека или группы единомышленников обладающих этой поддержкой нет ничего невозможного. И наши оппоненты с «заклятыми друзьями» прекрасно об этом знают.
За сим прощаюсь. Собирался ситуацию по Алчевску рассказать… да что-то накатило, малость большего себе позволил, не обессудьте если что.
Мать танкиста-контрактника Доржи Батомункуева, обгоревшего в танке во время февральской боевой операции под Дебальцево в Украине, сообщила "Новой Бурятии" о том, что ее сын в настоящее время находится "на лечении в тяжелом состоянии".
Есть еще, кто сомневается, что в Донбассе воюют кадровые военные из рыфы?
«25.03.2015 РФ Владимир Путин присвоил гвардейские звания трем воинским частям, в том числе дислоцированной в Улан-Удэ. Формулировка: «за массовый героизм и отвагу» с упоминанием и заслуг в мирное время По данным на официальном портале правовой информации, Путин наделил этим наименованием три части. Это 11 отдельная десантно-штурмовая бригада, которая находится в Сосновом бору Улан-Удэ, 83 ОДШБр и 38 отдельный полк связи» Подтверждения что они точно были на территории Украины у меня нет, но как-то не спокойно от мысли что они прошли учения в Новороссийске и в данное время там сидят в палатках. Срочники 11 отдельной десантно-штурмовой бригады уже прибыли из Новороссийска обратно в Улан-Уде, а вот контрактники еще находятся в Краснодарском крае. точно они не знают, но по их мнению будут там еще три месяца (считать с февраля). Знакомые камазы
_________________ "Ми платимо вдячністю всім листоношам, які не приносять нам поганих новин" / С Жадан
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения