Добрый вечер. Только что узнал что в Киеве 24 ноября намечается массовый митинг Евромайдан. Вопрос такой, а у нас в городе намечается что нибудь подобное ? В Киев выехать не могу, а у нас в городе сходил бы. Пора что то же менять.
Зарегистрирован: 01 фев 2010, 12:55 Сообщения: 1059 Откуда: г. Запорожье
ЗАЗ писал(а):
Werwolf писал(а):
А возврат к Конституции 2004 г. мне кажется нереальным в принципе.
Я просто обязан спросить почему? Что бы обойтись без импичмента и не придумывать как импичмент в обход законов провести, это самый простой путь лишить президента власти и перейти к парламентско-президентской республике.
Блин, так быстро посты мелькают, не успеваю просматривать. Приходится листать назад, а еще же и работать надо. Вы уверены, что найдется сейчас 300 голосов, чтобы новую конституционную реформу замутить? Я не силен в регламенте(ах) работы ВР, и не знаю, можно ли отменить реформу 2004 г.? Или нужно принимать новую? Тогда уж лучше, как мне кажется, взять за основу структуру Германии. Всё-таки рейхсканцлер фигура куда более компромиссная, чем президент. А он в Германии - не пришей сам знаешь что к сам знаешь чему.
Зарегистрирован: 01 фев 2010, 12:55 Сообщения: 1059 Откуда: г. Запорожье
~Milena~ писал(а):
Цитата:
Дальше? Раз импичмент (или уход) - значит новые выборы. Так?
Не вижу проблемы для такого варианта.
Да я тоже не вижу проблемы в выборах, как процедуры. Напечатают миллиард гривен - и проведут. Дальше? Кандидаты? Кто они? Что потом? Я к чему пристал к Вам с такими вопросами: это, ведь, только на словах кажется: раз - и всё. История наша показывает, что наш выбор с каждым разом всё хуже и хуже...
Дальше? Раз импичмент (или уход) - значит новые выборы. Так?
Не вижу проблемы для такого варианта.
Да я тоже не вижу проблемы в выборах, как процедуры. Напечатают миллиард гривен - и проведут. Дальше? Кандидаты? Кто они? Что потом? Я к чему пристал к Вам с такими вопросами: это, ведь, только на словах кажется: раз - и всё. История наша показывает, что наш выбор с каждым разом всё хуже и хуже...
в корне не согласен выбор 2004 года был лучшим в украине
Зарегистрирован: 09 мар 2011, 23:27 Сообщения: 1991
Интересно-познавательное чтиво ... для обеих сторон
Со времен первого Майдана выросло поколение молодежи, которое ничему не научила оранжевая революция. Поколение истеричных романтиков, а не спокойных прагматиков.
Есть такая поговорка – «кому – пожар, а кому – погреться». Прошло 10 лет, но украинцы так и не научились понимать, кто и зачем «разжигает пожары», кто будет на них «греться», и в какой роли выступают непосредственно сами украинцы – тех, кто греется, или в качестве бензина, чтобы ярче горело.
Итак. Первое, чего не поняли участники митинга и иже с ними: США-ЕС и Россия борются за государство, которое уже давно находится в состоянии технического дефолта. Которому без кредитов с любой стороны – не выжить. Исходя уже из этого, становится понятно, что вильнюсский саммит – лишь прикрытие реальных, но не озвученных целей, и масштабной геоэкономической и геополитической игры.
Второе: Евромайдан — революция потребителей. А не мыслителей. Если бы думали, читали, анализировали, то понимали бы простую вещь, что, собственно, ЕС ведет свою борьбу за рост потребления своих товаров и услуг в Украине. А это путь к тотальному обнищанию страны. Почему? Да очень просто. Чтобы экономика страны росла, а вместе с ней платежеспособность ее граждан, должны работать механизмы сбалансированного обмена с экономиками других стран. ЕС своими правилами этот обмен дисбалансирует, прикрывая это возможностью кредитования потребления. Греция, Венгрия, Болгария, Исландия, Италия, Испания, Португалия — образцы последствий такого дисбаланса.У Польши, которую любят приводить в качестве образца роста, греческий сценарий еще впереди. Ведь ее долг, включая частные, по оценке Бальцеровича превысил триллион долларов.
Характерный пример – Болгария. Тамошние потребители задолжали евробанкам около 40 млрд. евро. Что этот факт означает для тех же потребителей в конечном итоге? А все, что производится на внутреннем рынке страны, идет не во внутренние инвестиции и рост болгарской экономики, а в уплату долгов и процентов по ним. Такая тенденция в 20-30 летней перспективе приведет к тому, что денежные пылесосы высосут все из Болгарии и пустят ее население по миру. Что собственно происходит и сейчас.
Ведь суть проста: в основе любой экономики лежит обмен. Кто диктует правила обмена, тот экономически растет.
Третье: многие высмеяли заявление Януковича, что он чувствует себя «отцом» страны. Конечно, политика регионалов никак не была по-отечески заботливой. Но давайте представим интеграционные метания Виктора Федеровича, как поиск работы главой семейства, и взглянем на ситуацию его глазами. Ведь ему как-то нужно прокормить чету, в состав которой входят несколько олигархов, сотня приближенных, сотни тысяч чиновников и миллионы пенсионеров и бюджетников. Карман практически пуст. Семья на грани голодания.
Евросоюз предложил престижную работу менеджером. На общественных началах. Или за символическую плату. Ну, то есть за 1 миллиард евро в год финансовой помощи. При том, что на дальнейшем снижении товарооборота и сотрудничества с РФ в целом Украина может потерять около 40 миллиардов долларов. При том, что наше правительство ищет кредиты, чтобы расплатиться по внешним обязательствам. Читай призрак дефолта уже бродит по Украине.
В Евросоюзе не ожидали, что Януковичу нужны деньги. Они думали только о технической и моральной поддержке. Вот скажите, неужели евроэкономисты – полные идиоты? Неужели не были осведомлены, что Украине критически не хватает денег? Что НДС, проценты по валютным вкладам и пр. собираются возвращать векселями? Что правительство искало кредиты на выплату пенсий? Что экспортеры половину выручки обязаны переводить в гривну? Что ЗВР давно упали ниже уровня трехмесячного минимума, судя по всем перечисленным фактам.
Не знали? Тогда зачем нам интегрироваться в среду идиотов?
Посмотрите на Грецию, Испанию, Потругалию. Греции в 2010 сразу выделили 110 миллиардов. Всего до настоящего момента ей предоставили около 300 миллиардов финансовой помощи. Януковичу обещали деньги после проведения реформ. Греция провела реформы – сильно помогло? А Испании, Италии? Безработица только растет, обстановка в странах накаляется. Они увязли в протестах и митингах.
Вот интересно было бы посмотреть на греческое правительство, которому бы предложили те же условия, что Виктору Федеровичу. Думаю, референдум по выходу из ЕС был бы проведен незамедлительно.
А если евробонзы знали, то зачем «дожимали» Януковича? Никто ведь не задумался, как чувствовал себя Виктор Федерович. У него три основных мотива в переговорах: жизнь, власть, капитал. И заявленные 160 миллиардов – не такая уж далекая от реальности цифра. Даже учитывая то, что часть из них пойдет на дерибан. И, между прочим, Виктор Федерович просил на 10 лет. То есть, по 16 миллиардов в год.
Поэтому создается впечатление, что руководство ЕС сделало все, чтобы отбить у Януковича желание подписывать соглашение в Вильнюсе. Они показали, что не хотят и не собираются помогать ему сохранить жизнь, власть и капитал. Фактически, ЕС сыграл на том, что Янукович впоследствии будет искать помощи у Путина. А это значит, что люди на митинге в Киев останутся недовольными. Это вызовет всплеск протестных настроений, что повлечет за собой силовой вариант разгона Майдана.
Все так и произошло…
Четвертое: украинцы не хотят никого слушать. Гул от скандирования «ганьба» совершенно заглушил чьи-либо разумные доводы и предупреждения об опасности. А ведь предупреждали и аналитики, и политики, и журналисты. Но главный сигнал прозвучал от Юрия Луценко – пора валить с Майдана! Какова была реакция митингующих? Обозвали подстилкой регионалов. Ну конечно, какой смысл прислушиваться к сигналам от экс-главы МВД, который уж точно знал, какие методы будут применяться к протестантам. Фигня какая, да?
Кстати, на счет силовиков. На митинге присутствовали отставники. Они были с народом. Но у меня и к ним вопрос: господа, каков же уровень вашей профессиональной подготовки, если, говоря военной терминологией, вы допустили жертвы среди мирного населения? Учитывая ваш опыт и специфику работы, вы не могли спрогнозировать развитие событий после неподписания СА? Вы не знаете, какие методы могут использовать ваши сослуживцы? Конечно, знаете. Только почему не доложили кураторам Майдана?!
Почему применение силы не смогли спрогнозировать команды технологов Тягнибока, Кличко и Яценюка. Если не смогли – тогда кому вы доверяете свое политическое будущее, господа оппозиционеры? А ведь завтра эти люди, приди вы на место президента, будут «помогать» вам «профессионально» управлять страной.
А если спрогнозировали, то почему допустили? А вот почему. Оппозиция играет в игру: не могу поднять собственные рейтинги – опущу рейтинг оппонентов. Как? Спровоцировав их на применение силы. Что это дает? Оппозиция демонстрирует «истинное лицо зверского режима», тем самым радикализируя общество и наращивая число собственных сторонников.
Евромайдан так и не смог понять: если вы не контролируете ситуацию изнутри, сами, то ее могут контролировать снаружи другие. Егор Соболев говорил о сотне командиров, но среди митингующих не нашлось ни одного толкового тактика. Не говоря уже о стратегах.
Пятое: Янукович – марионетка в руках глобальных игроков. ЕС сам спровоцировал отказ президента от подписания соглашения. Часть крови пострадавших от рук беркута лежит на их руках. Другая часть – на руках оппозиционеров, которые воспользовались ребятами с Майданам, как баранами для заклания на жертвенный алтарь своей карьеры. Которые не сделали ничего, чтобы упрятать их по домам до того, как власть воспользуется своим последним ресурсом – силой!
Руководитель львовского беркута отказался выполнять приказы Захарченка. Мэр Львова пообещал поднять весь город, если туда сунется неместный беркут. Это значит, что уже попахивает гражданской войной и расколом. Ведь эти люди не хотят, и вряд ли собираются, подчинятся центральной власти.
Вполне возможно, Украину уже разделили на сферы влияния. Уже знают, какой кусок кому достанется. Потому как слишком много совпадений в цепи событий, указывающих на это. А мы все – просто на подтанцовке у чьей-то многоходовки."
_________________ «Толерантность - это неспособность организма отторгать чужеродные предметы и вирусы»
я пока невижу как это сделать, я был на обоих митингах из всего запорожья протестовать пришло несколько тысяч, только с женой отошли немного и уже в парке сидят спокойно люди с детьми и им пофиг, их все устраивает
Лжёте. Несколько сотен. Хотя можете ссыльнуть на свои тысячи.
Запорожье с большой буквы. Пацриот.
Todd писал(а):
в корне не согласен выбор 2004 года был лучшим в украине
Украина с большой буквы. Правительство предыдущих евроинтеграторов подняло цену на газ вдесятеро и многократно на множество продуктов и прочего. Опустили экономику Украины, пропустили страну через множество кризисов. Вам сколько лет? 16? Совсем ничего не помните?
_________________
Единая Украина: - от Крыма до Сум, от Львова до Донецка. Юлька покажи Януковичу, как нужно поступать с майданами!
А где бедных больше? Реально бедных. Тех, кто за квартиру платить не в состоянии и с каши на хлеб перебивается.
Милена, что Вы хотите доказать. У нас ОЧЕНЬ бедный народ, это правда. Только после ассоциации он станет ЕЩЕ БЕДНЕЕ! Вот в чем проблема!
в ЖОПУ Твою ассоциацию. Люди сейчас вышли против беспредела власти. Надоело всем что мусора избивают людей. Последней каплей было когда беркут избивал и добивал людей на майдане. Сейчас много людей стоит не потому что хотят ассоциации с ЕС, а потому что их достал ментовский беспредел, надоело то что власть может гопников кидать на нормальных людей, это все достало людей.
Всех достало то что титушки работают с милицией и милиция помогает титушкам. Потом беркут избивает людей, добивает их ногами, и потом тех кого они избили, еще потом и судят, их не лечат, их сразу судят.
Хватит писать тут "умные" вещи про ассоциацию, она уже не обсуждается, тут обсуждается будет ли у нас как в Белоруссии или как в России, где будет нормой мусорами избивать людей.
Зарегистрирован: 24 июл 2012, 15:38 Сообщения: 883 Откуда: Украина
Root писал(а):
Werwolf писал(а):
~Milena~ писал(а):
А где бедных больше? Реально бедных. Тех, кто за квартиру платить не в состоянии и с каши на хлеб перебивается.
Милена, что Вы хотите доказать. У нас ОЧЕНЬ бедный народ, это правда. Только после ассоциации он станет ЕЩЕ БЕДНЕЕ! Вот в чем проблема!
в ЖОПУ Твою ассоциацию. Люди сейчас вышли против беспредела власти. Надоело всем что мусора избивают людей. Последней каплей было когда беркут избивал и добивал людей на майдане. Сейчас много людей стоит не потому что хотят ассоциации с ЕС, а потому что их достал ментовский беспредел, надоело то что власть может гопников кидать на нормальных людей, это все достало людей.
Всех достало то что титушки работают с милицией и милиция помогает титушкам. Потом беркут избивает людей, добивает их ногами, и потом тех кого они избили, еще потом и судят, их не лечат, их сразу судят.
Хватит писать тут "умные" вещи про ассоциацию, она уже не обсуждается, тут обсуждается будет ли у нас как в Белоруссии или как в России, где будет нормой мусорами избивать людей.
А не надо было провоцировать ментов на такие действия
_________________ Root and Todd - Liar , a freak and schmoozer .
Зарегистрирован: 01 фев 2010, 12:55 Сообщения: 1059 Откуда: г. Запорожье
Root писал(а):
Werwolf писал(а):
~Milena~ писал(а):
А где бедных больше? Реально бедных. Тех, кто за квартиру платить не в состоянии и с каши на хлеб перебивается.
Милена, что Вы хотите доказать. У нас ОЧЕНЬ бедный народ, это правда. Только после ассоциации он станет ЕЩЕ БЕДНЕЕ! Вот в чем проблема!
в ЖОПУ Твою ассоциацию. Люди сейчас вышли против беспредела власти. Надоело всем что мусора избивают людей. Последней каплей было когда беркут избивал и добивал людей на майдане. Сейчас много людей стоит не потому что хотят ассоциации с ЕС, а потому что их достал ментовский беспредел, надоело то что власть может гопников кидать на нормальных людей, это все достало людей.
Всех достало то что титушки работают с милицией и милиция помогает титушкам. Потом беркут избивает людей, добивает их ногами, и потом тех кого они избили, еще потом и судят, их не лечат, их сразу судят.
Хватит писать тут "умные" вещи про ассоциацию, она уже не обсуждается, тут обсуждается будет ли у нас как в Белоруссии или как в России, где будет нормой мусорами избивать людей.
Уймись, болезный... И иди по указанному тобой маршруту, тем более ник как раз в тему.
дык от меня вы что хотите? доказать что там очень плохо? вот что вы предлогаете делать в наших условиях? вот что мне надо прям сейчас делать чтоб изменить ситуацию?
Что сделать? Добиваться от власти невозможности существования в Запорожье Синов, Пеклушенок и Анисимовых. Вот это реально изменит жизнь. Больше ничего.
я пока невижу как это сделать, я был на обоих митингах из всего запорожья протестовать пришло несколько тысяч, только с женой отошли немного и уже в парке сидят спокойно люди с детьми и им пофиг, их все устраивает
много ли толку что фримэн строчит всякую фигню на гаищников или много толку что я взяток ни кому не даю? мы с женой даже посрались за это что мол ребенка в садик здать надо денег на лапу дать, я сказал что не дам, пока что зашли в этом вопросе в тупик, жена на работу не идет сидит с дитем дома.
но все же то что фримен строчит на гаишников это результат правления Ющенко и компании когда на них выпустили кучу приказов и они реально чего то боялись, как пришел Янукивеч то все стало как было при кучме
100% правильно. 1 декабря было очень много людей, плюс ко всему много людей проезжающих поддерживали митингующих. Я такого от Запорожья не ожидал, привык что тут тупо работают и никто не о чем не думает.
Теперь это твоя личная подпись. Путин и Тимошенко подписали 10-летний контракт по газу По итогам переговоров В.В.Путина и премьер-министра Украины Ю.В.Тимошенко в понедельник, 19 января, был подписан контракт купли-продажи природного газа на 2009-2019 гг. http://www.epochtimes.ru/content/view/21766/3/ “Выделю главное: в торговле природным газом Россия и Украина переходят на рыночную, европейскую формулу исчисления цены уже с 1 января 2009 года. Я уверен, что это позволит нормализовать отношения в газовой сфере на долгосрочную перспективу”.
_________________
Единая Украина: - от Крыма до Сум, от Львова до Донецка. Юлька покажи Януковичу, как нужно поступать с майданами!
А по факту -Рада отказалась голосовать за отставку правительства. От регионалов звучат призывы о наведении порядка в Киеве. Никого не сняли за разгон майдана. Гарант отправляется в Китай. Все зашибись. Чего и стоило ожидать. Народ немного выпустил пар и дальше терпеть будет.
Сомневаюсь. Люди уже не уйдут с майдана, их может только беркут вынести от туда.
Зарегистрирован: 01 фев 2010, 12:55 Сообщения: 1059 Откуда: г. Запорожье
Root писал(а):
Werwolf писал(а):
~Milena~ писал(а):
А где бедных больше? Реально бедных. Тех, кто за квартиру платить не в состоянии и с каши на хлеб перебивается.
Милена, что Вы хотите доказать. У нас ОЧЕНЬ бедный народ, это правда. Только после ассоциации он станет ЕЩЕ БЕДНЕЕ! Вот в чем проблема!
в ЖОПУ Твою ассоциацию. Люди сейчас вышли против беспредела власти. Надоело всем что мусора избивают людей. Последней каплей было когда беркут избивал и добивал людей на майдане. Сейчас много людей стоит не потому что хотят ассоциации с ЕС, а потому что их достал ментовский беспредел, надоело то что власть может гопников кидать на нормальных людей, это все достало людей.
Всех достало то что титушки работают с милицией и милиция помогает титушкам. Потом беркут избивает людей, добивает их ногами, и потом тех кого они избили, еще потом и судят, их не лечат, их сразу судят.
Хватит писать тут "умные" вещи про ассоциацию, она уже не обсуждается, тут обсуждается будет ли у нас как в Белоруссии или как в России, где будет нормой мусорами избивать людей.
Стесняюсь спросить, это как? Берешь мусора за ноги и избиваешь им людей? И, что, прям в Беларуси (эта страна сейчас так называется, если чё) менты только и делают, что ходят и бьют людей? УЖОС! КАК СТРАШНО ЖИТЬ!
Зарегистрирован: 24 июл 2012, 15:38 Сообщения: 883 Откуда: Украина
Werwolf писал(а):
Root писал(а):
Werwolf писал(а):
~Milena~ писал(а):
А где бедных больше? Реально бедных. Тех, кто за квартиру платить не в состоянии и с каши на хлеб перебивается.
Милена, что Вы хотите доказать. У нас ОЧЕНЬ бедный народ, это правда. Только после ассоциации он станет ЕЩЕ БЕДНЕЕ! Вот в чем проблема!
в ЖОПУ Твою ассоциацию. Люди сейчас вышли против беспредела власти. Надоело всем что мусора избивают людей. Последней каплей было когда беркут избивал и добивал людей на майдане. Сейчас много людей стоит не потому что хотят ассоциации с ЕС, а потому что их достал ментовский беспредел, надоело то что власть может гопников кидать на нормальных людей, это все достало людей.
Всех достало то что титушки работают с милицией и милиция помогает титушкам. Потом беркут избивает людей, добивает их ногами, и потом тех кого они избили, еще потом и судят, их не лечат, их сразу судят.
Хватит писать тут "умные" вещи про ассоциацию, она уже не обсуждается, тут обсуждается будет ли у нас как в Белоруссии или как в России, где будет нормой мусорами избивать людей.
Стесняюсь спросить, это как? Берешь мусора за ноги и избиваешь им людей? И, что, прям в Беларуси (эта страна сейчас так называется, если чё) менты только и делают, что ходят и бьют людей? УЖОС! КАК СТРАШНО ЖИТЬ!
А он как будто не слышит того что беркут тупо спровоцировали ))) .
_________________ Root and Todd - Liar , a freak and schmoozer .
А по факту -Рада отказалась голосовать за отставку правительства. От регионалов звучат призывы о наведении порядка в Киеве. Никого не сняли за разгон майдана. Гарант отправляется в Китай. Все зашибись. Чего и стоило ожидать. Народ немного выпустил пар и дальше терпеть будет.
это тупик, регионалам пофиг теперь просто дождатся когда мирная демонстрация разойдется, а до 2015 и забудется, найдут крайних западенцев которые жить мешают
может и к лучшему, хз
Они не смогут дождаться пока люди разойдутся. Что много людей было ночью когда их избивали? Никто не знал что делать дальше, но тут пришел беркут и избил митингующих и теперь вышли намного больше людей, и вышли они против беспредела, а не за ЕС.
Эта власть слишком тупая, можно было бы не избивать людей, они бы еще пару дней помитинговали и разошлись бы, но они послали беркут чтобы он жестоко избил людей. Так что дальше власть еще тупее будет поступать.
Зарегистрирован: 24 июл 2012, 15:38 Сообщения: 883 Откуда: Украина
Root писал(а):
Todd писал(а):
~Milena~ писал(а):
А по факту -Рада отказалась голосовать за отставку правительства. От регионалов звучат призывы о наведении порядка в Киеве. Никого не сняли за разгон майдана. Гарант отправляется в Китай. Все зашибись. Чего и стоило ожидать. Народ немного выпустил пар и дальше терпеть будет.
это тупик, регионалам пофиг теперь просто дождатся когда мирная демонстрация разойдется, а до 2015 и забудется, найдут крайних западенцев которые жить мешают
может и к лучшему, хз
Они не смогут дождаться пока люди разойдутся. Что много людей было ночью когда их избивали? Никто не знал что делать дальше, но тут пришел беркут и избил митингующих и теперь вышли намного больше людей, и вышли они против беспредела, а не за ЕС.
Эта власть слишком тупая, можно было бы не избивать людей, они бы еще пару дней помитинговали и разошлись бы, но они послали беркут чтобы он жестоко избил людей. Так что дальше власть еще тупее будет поступать.
Никто беркут не посылал , его просто напросто справоцировали на такие действия
_________________ Root and Todd - Liar , a freak and schmoozer .
А по факту -Рада отказалась голосовать за отставку правительства. От регионалов звучат призывы о наведении порядка в Киеве. Никого не сняли за разгон майдана. Гарант отправляется в Китай. Все зашибись. Чего и стоило ожидать. Народ немного выпустил пар и дальше терпеть будет.
Сомневаюсь. Люди уже не уйдут с майдана, их может только беркут вынести от туда.
Увы, замерзнут, кончатся деньги, терпение местных жителей, которые их сейчас поддерживают и кормят и всё. Не исключён радикальный поворот событий, но тогда оппозицию можно будет приравнять к власти. Возможен вариант блокирования западных счетов наших "честных" ПРастов с запретом въезда в ЕС и США, но тогда для них возникает реальная возможность сосать за компенсацию потерянных наворованных капиталов у России в обмен на полную сдачу Украины. В общем, гадание на кофейной гуще. На фоне активизации ботов.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
Вход
Регистрация
FAQ
Поиск
Пользователи
Вы уверены, что найдется сейчас 300 голосов, чтобы новую конституционную реформу замутить? Я не силен в регламенте(ах) работы ВР, и не знаю, можно ли отменить реформу 2004 г.? Или нужно принимать новую? Тогда уж лучше, как мне кажется, взять за основу структуру Германии. Всё-таки рейхсканцлер фигура куда более компромиссная, чем президент. А он в Германии - не пришей сам знаешь что к сам знаешь чему. 
