Форум Запоріжжя

Предлагаю обсудить вопрос. С одной стороны вроде бы ответ очевиден-не должна. Но с другой стороны Киев твердит, что это наша земля. Одновременно не признаёт их власть, что вполне объяснимо. Но и не предпринимает попыток отобрать своё и выгнать оккупантов. Если земля наша, то платить за газ должна Украина. Если мы не претендуем на землю, то нужно это оформить.

Добавляй вину за КПУ (подстилка в Раде), за ПР (за "модернизированный" рукотворный ужас по следам кпу).
Пнуть КПУ ой как давно должны были, но... не сложилось. Помню "ганьба кпу, ганьба кпу" 90-х. Но почему-то остались, а функциональность подстилки и беспокойство только за пенсионеров.
ПР так вообще длинный рассказ.

Кстати обещанных суперматериалов с доказательствами по Суркову, то же почему то не выложили. И потом кто постоянно провоцировал? Всё ж покрыто мраком. Год прошёл уже.

Однозначно.

Да, принимается. В этом я виновата. Представить себе не могла, во что выльется голосование за Свободу.

_________________
Кажется, знаешь о себе все! Так нет же, находятся люди, которые знают о тебе больше.

А почему ничего не изменилось? Да потому, что мы их обвиняем во всех смертных грехах, а потом требуем от них скидок на газ открытой торговли, отмены пошлин и т.д. , потому, что это "обоснованная необходимость". Так и будет продолжаться дальше.

Все-таки, катализатором было ЕС

_________________
1. Ми всі хотіли стати пілотами; більшість із нас стали лузерами (с) Сергій Жадан

Можно посмотреть под другим углом. Планы Кремля прорисовывались ведь уже давно.
Как знать, чтобы сейчас было с нашей территорией, не доставай Ющенко эти скелеты. Все-таки годы его правления дали мощный толчок для воспитания патриотизма и становления нации. Возможно не будь Ющенко, сейчас и воевать бы было некому? И мы были бы уже год, как новоотсосией.
Для территорий Донбасса и Крыма банально не хватило десятка лет.

_________________
Кажется, знаешь о себе все! Так нет же, находятся люди, которые знают о тебе больше.

Та всякие ДНР появились еще фиг знает когда до Майдана. Какой смысл сейчас нас обвинять в том, что мы начали.

_________________

Якщо ти не любиш Батьківщину, ти не маєш серця!

Честно, не понимаю... Мы все тут взрослые люди, что за цирк - изображать из себя "пионэров"? Почему вопрос "Если Донбасс - это Украина, то оная должна, должна и должна им" противопоставляется единственной альтернативе - отказаться от них, отпустить и т.д. Почему нельзя покупать газ у России, уголь у сепаратистов, если очень нужно и альтернатива печальна? Год так прожили - ни сепаратисты, ни россия не озолотились с тех денег, а Украина нормально перезимовала. О какой моральности в политике идет речь вообще? Вот, прям, ужас-ужас-ужас, двойные стандарты... да это естественное состояние что политики, что экономики. Донбасс - это часть Украины, только там не работают никакие украинские институции, не выплачиваются пенсии, не подаются газ/электричество и т.д. Отбивать - сил нет, бросать - жалко, свое же, значит будет, как будет.
Хорошо быть принципиальным и гордым, приятно и полезно для кармы, только когда на одной чаше весов 40 млн. человек, а на другой пару, приходится выбирать. Здорово было бы проверить на прочность яйца Пу и отбить силой Донбасс, но только это, помимо желанной "победы" принесет тысяч 20000 жертв среди "своих", солдат, плюс несколько сотен тысяч "тех", тоже своих, правда мирных, ведь боевики засели в городах и так просто их оттуда не вытравить, а значит жертвы-жертвы-жертвы, разрушенные вщент города, инфраструктура, на восстановление которой понадобятся очень большие деньги, а их нет... Как легко было бы на душе, если б взять, да послать Россию по матушке, не покупать у нее ничего, плюнуть в рожу и солью порог-границу посыпать, только в стране и так напряженно, оставить людей без тепла очень рискованно, урапатриоты, может быть и стерпели бы, только где ж их столько взять, нейтральных и "братьев русским" поболее будет... И опять выбор. Вроде бы и хорошо было бы, и правильно, и по свести, и по гордости, а прикинуть, так и не так уж и хорошо, да и не своевременно.
Как я понимаю. Украина, в лице правительства-президента, долгосрочных планов не имеет, решает проблемы, и собирается впредь, по мере их поступления. Жители Донбасса, кто-там из них и что подумает - занимают место так от пятидесятого. Кто выживет, кто там останется, на момент, когда россия таки сдастся и откажется от попыток там баламутить - с теми и будут "разбираться", а пока: Донбасс - это Украина, только сильно урезанный во всём. И платить за него никто не будет, незачем.

_________________

Должна ли Украина оплачивать газ Донбасса? Этот вопрос предполагает всего два варианта ответа- если не должна, то пусть откажется от людей живущих там, от территорий, от предприятий и от так нашумевшей территориальной целостности Украины. Ну а если Украина должна оплачивать газ, то в месте с этим должна обеспечивать население живущее там пенсиями (которые принадлежат по праву этим людям, это их перечисления в пенсионный фонд), энергоносителями, провести конституционную реформу в соответствиями с минскими договоренностями учитывая интересы сепаратистов живущих там, восстановить жилье людям и многое другое.

П.С. Если бы Россия хотела поиметь денег с Украины за газ, то намного проще было бы сделать цену выше. А Украина могла бы не давать повода, для возникновения данной ситуации.

Если Украина должна оплачивать газ для сепартистов, то наверное, сепартисты не должны в ответ уничтожать инфраструктуру, грабить банки, убивать украинцев. Или для тебя это нормально, что мы должны платить за территорию России, которую оккупировала сама Россия?

Две стороны газового конфликта имеют каждая свою правду на счет поставки газа "дамбасу", не могу определиться чья "правда" правдее.
Но вот в вопросе о пропусках для людей на той территории, мое мнение сложилось- этот бред надо отменить.
Щимят простых людей, пенсионеров за эти пропуска.К "пенсионному бизнесу" добавился новый "бизнес" -оказывают услуги по получению пропусков этих. Самый дорогой тариф в Макеевке- 1200 грн. но еще пока нет клиентов, где гарантии что не надурят.
Те с оружием если им надо попадут к нам. с пропусками или без пропусков.а пенсионерам опять мучения.

_________________
"Ми платимо вдячністю всім листоношам, які не приносять нам поганих новин" / С Жадан

А было ли проведено расследование кем либо по тем пунктам что ты перечислил, и доказана вина кого нибудь или ты сам для себя определяешь кто виновен, а кто нет? И еще вопрос- на майдане не уничтожали здания,а в Украине сегодня не грабят банки, не гибнут граждане? Ну и вообще приведи пример хоть одной страны или территории, где в ходе вооруженного конфликта не было грабежей, разрушений и смертей. Ну и на конец сепаратисты не сели бы за стол переговоров, в разгар своего наступления, если бы им не нужен был мир. А что в нашем понимании мир? Правильно- жизнь без разрушений, гибели мирного населения и работоспособными правоохранительными органами которые будут обеспечивать порядок там.

_________________
Кажется, знаешь о себе все! Так нет же, находятся люди, которые знают о тебе больше.

Как там у вас говорят: кому что, а голому баня Ай-яй-ай как все плохо. А с чего все начилось, ты начни еще с этого...тогда и не будет тупых вопросов, и не менее тупых "ваших" аргументов...
По-поводу газа. Газ оплачивает Нафтогаз известному Газпрому. Нафтогаз собирает деньги с частных и юр.лиц. Если нет денег от таковых - то и не должно быть и газа таковым. Все просто - это бизнес, ничего личного. От Донбасса есть деньги за газ? Вот вам и ответ. Встречный вопрос: должен ли Газпром поставлять свой товар туда, куда его не просили?
И последний вопрос: а разве расчеты с Газпромом ведутся не на условиях предоплаты?

_________________
Мне жаль Вас, если Вы живете в стране, которую ненавидите...

Я тоже не понимаю, если от Домбаса нет денег, то как им поставлять? То есть если я не оплачу, то мне через пару месяцев вырубят? А им нет? Как-то непонятно.

_________________

Якщо ти не любиш Батьківщину, ти не маєш серця!

А какое тебе нужно расследование? Как ты его собираешься проводить, если там идет война?
На Майдане не уничтожали здания повально. По сути, там пострадало всего одно здание.
В Украине сегодня грабят банки на оккупированной территории, выгребают все, что принадлежит государству.
Сели они за стол переговоров не для мира, а для того, чтобы на Россию большие санкции не наложили.
Если Россия оккупировала эту территорию, она должна нести весь груз ответственности,так что пусть не отлынивает и валит свою экономику.



Совершенно верное высказывание.

Какое? Ну такое, что бы можно было доказать факты изложенные тобой. Война когда нибудь закончиться или ты надеешься на вечный конфликт? Пока ни чего не доказано, действует презумпция невиновности для каждого, так заведено во всем цивилизованном мире.
Но если ты себя не чувствуешь частью такого мира, то это твое личное дело.

И что получилось у сепаратистов? Санкции против России отменили? А какие санкции в таком случае заставили Украину приехать в Минск и договариваться с агрессором???
Вообще лучше эту тему перенести в "Хронику событий на Донбассе" ,там ей самое место.

И сразу бот прискакал, что характерно. Не кормите

_________________
Героям слава!

И правда никто не запрещает . Но кто их где ждет? Вот я, лично, никуда не поеду. А просто - некуда. Родственники у меня только в Херсонской области, и больше шансов - им ко мне, чем мне - к ним.
Но вопрос не в этом. Вопрос, что деньги, у кого они ещё есть, будут таять, как снег на солнце , если их не пополнять.
Вот выехали вы, куда-то (куда?) - надо снять комнату, в лучшем варианте - квартиру, не думаю, что где-то сидят и ну просто ждут нас с распростертыми объятиями и бесплатным жильем, учитывая сколько уже в те объятия попало прошлогодних беженцев .
Надо устроиться на работу, тоже предложений, хоть завались, работодатели сидят и ждут переселенцев. Своих же всех трудоустроили - а мест ещё, хоть завались. А если кто-то не совсем здоров в семье - бросить? А-а-а, пусть выживает, как может. Нам же свою шкурку спасти надо.

Просто каждый должен задуматься, а куда я смогу выехать и не один, а семьей, куда деть стареньких родственников (а у меня еще и собака с кошками - мне совесть не позволит их выбросить на улицу ) и как долго смогу прожить в приймах? А если не сложится - куда возвращаться будешь?

_________________
«-„Ад пуст. Все бесы здесь.“ (с) Уильям Шекспир.

Я никого не призываю нарушать нормы Конституции— за вас это сделает наша власть!

Якщо довго шукати причини, то можна закінчити життя у підвалі.

_________________
Якщо я горіти не буду, якщо ти горіти не будеш, якщо ми горіти не будемо, хто тоді розвіє темряву?

Это ресторан "Дом синоптиков" в Донецке, а вы тупые хахлы поставляйте нам дальше бесплатный газ

http://synoptics.jocker.dn.ua/new/

это не моя цитата.
Вот моя :

_________________
«-„Ад пуст. Все бесы здесь.“ (с) Уильям Шекспир.

Я никого не призываю нарушать нормы Конституции— за вас это сделает наша власть!

Если поставлять бесплатный газ на Донбасс, то ахметов и люди яныка запустят там свои заводы на газе за который мы будем платить и им будет очень хорошо.

Читала, читала, так и не поняла, какая связь между:
"Донбасс - это Украина" и "Заплатите за газ, который в нарушение договора бесконтрольно Россия решила поставлять сепаратистам, захватившим города Донбасса". Вот никак у меня паззл не складывается!

-- Местные будут благодарны России? Ну и что? Те, кто там в адеквате, и так все понимают и никакой благодарности к России не испытывают. Те, кого победила пропаганда, будут все равно бояться и ненавидеть "хунту", хоть ты их озолоти!
-- "Если они - украинцы, то мы должны...." Извините, что мы должны? Правильно ребята пишут. Попробуйте не платить ни за что. А потом убедитесь на практике, должны ли вам, злостному должнику, поставлять газ и свет или не должны. А ведь в том, что Запорожье - это Украина, никто не сомневается. Так должны, да?

И еще важный момент: Украина не отказывается от поставок газа в зону АТО. Даже не собиралась. Это сепаратисты не пустили наших специалистов ремонтировать газопровод. Вот об этом надо помнить и повторять везде и всюду. ИМХО, идея с газом родилась явно не на Донбассе. И все ради попытки обвинить "хунту в геноциде" и показать, что "Россия - хорошая". Вот только .... хорошести не хватило, денег захотелось - вот и скандал.

И я вам расскажу больше. Рашка еще будет пытаться нам за электричество счета выставлять. Если прогнемся здесь - и там выставит. Потому что, если верить местным, то Луганск давно уже получает электричество от России. Потому сепары и лупят по местной ТЭЦ без жалости. А кто платить будет, как думаете? Снова Украина?

Короче, я вижу все так:
1. Донбасс - это Украина. "доМбас" - это наркотический бред российских алкашей, нет такого слова. Не унижайте людей и их родину.
2. В зоне АТО на сегодня проживают: украинцы, совки (с украинскими или российскими паспортами), россияне (с российскими паспортами). Украинцы и сами понимают, почему надо истощать силы страны агрессора, в том числе, и в экономике. Те, кто живут рядом с совками, прекрасно понимают, почему нет другого выхода у нашей страны - только экономическая блокада всего и вся, совки понимают только язык "пустого холодильника". Ну, а россияне, которых зачем-то на Донбасс принесло, думаю, никого в Украине не интересуют, кроме как в качестве удобрения.
3. Поставки газа, угля, электричества или даже окорочков и мороженного - это бизнес. В бизнесе нет морали, есть контракты и выгода. Нарушение контракта - это преступление в бизнесе. Нарушение контракта в убыток себе - это глупость, которой пользоваться не только можно, но и нужно. Потому что "Это бизнес, детка" (цэ). А оплата чего бы там ни было в нарушение контракта в угоду "морали" или "политике" - это преступный прецедент, который нарушает четко построенную структуру. В общем, такие вещи делать можно, но редко и тихо. Чтобы никто и не подумал. А если громко и после ТРЕБОВАНИЙ стороны, нарушившей контракт, можно считать себя в банкротом заранее. Разве не так? И почему это правило не должно действовать в условиях Донбасса?

В общем, предлагаю прекратить смешивать и пытаться сравнивать круглое с твердым. Будет проще.

ЗЫ ЗАЗ, то ,что ваше мнение - суть ошибка, подтверждает прискакавший кремлебот. Если оно вас поддерживает, значит, что-то вы не правильно понимаете. И оплата этого газа будет работать против нашей страны. Ну, это так, косвенные признаки ошибки, хотя и очень таки заметные. Кремлеботов можно и как лакмус применять )))

_________________
Каждый раз, когда вы думаете, что в интернете кто-то пытается с вами ругаться, вспомните правило: при письменном общении мы склонны приписывать собеседнику собственные эмоции. А потом подумайте: действительно ли собеседник нервничает и ругается или .... ?