Реальные достижения и успехи постмайданной власти.

svd

Не, ну реально, я без стеба. Новой власти уже 9 месяцев, можно начинать и спрашивать. Вот хотелось бы услышать про реальные полезные дела и успехи, ну там, например, коррупционную схему убрали, чиновника-ворюгу осудили, налоги там хотя бы какие-нибудь упорядочили, что-то построили или сделали полезного для людей и т.п., хотелось бы это все услышать применительно к нашему городу, т.к. форум Запорожский же. Очень прошу мантры о том, что" дышать стало свободнее", яныка и смотрящего свергли, "ватников защимили" или о том, что все так хреново из-за "путина-фашиста" не приводить, это ж и так всем уже известно.

Mantis_A

АгентЦРУ писал(а):

zerg 007 писал(а):

В Крыму была отличная возможность на корню задушить вторжения путина. Оборонять остров куда проще чем приграничную территорию с рашкой, которая со своей территории градами положила наших десантников.

И в Крыму находились самые боеспособные войска, которых предали, им приказали молча смотреть как их захватывают и разоружают. Можно было малой кровью положить зеленых человечков, не теряя области которые как оказалось кормили всю Украину!

+1, странно как то про это все забыли. Никто не посажен за измену, наоборот, на топ-постах.
Надеюсь, что в ближайшее время власть сменится (ну а что еще остается) и таки этим "героям" припомнят раздачу украинских земель.

В корне не согласен.
1. На тот момент армии Украины как таковой не существовало. Все было тихо и мирно. Также и служили, не думая ни о каких войнах. В то время, как в РФ уж прошли две чеченские.
2. Надо учитывать непонятную политическую обстановку. На практике, приказы отдает Верховный главнокомандующий. После Майдана все было непонятно и стремительно.
Итого: морально никто не был готов воевать. Начиная от солдата, заканчивая тем же Турчиновым/Яценюком. Разумеется, ФСБ это все просчитало.

zerg 007

Джекин писал(а):

Вы не хотите слушать и понять, что война была бы рано или поздно.

Тут вы ошибаетесь. Война это худшее, что могло случится но вариантов ее избежать было достаточно.

Как один из вариантов можно было вступить в таможенный союз, брать деньги в кредит у куйла и избежать тысяч жертв, потерь территории.
Что нам дало сотрудничество с Европой? предприятия с высокой добавленной стоимостью товаров уничтожены, ничего кроме сырья за копейки у нас Европа не покупает. Из нас сделали аграрных попрошаек.

А что будет когда кругляк закончится? И за долги отберут земли и последние ресурсы?

Можно было соблюдать нейтралитет к примеру.

Только не нужно кричать про сепаратизм как это модно сейчас у евробандюков.
Что лучше воевать с куйлом или сотрудничать?

ZAZ

zerg 007 писал(а):

но вариантов ее избежать было достаточно.

Был один вариант. На выборах в 2010 году. Выбрали бы Тимошенко и всё было бы по другому. И ТС , и мир, и всё остальное. Но выбрали Януковича.

Mantis_A

ZAZ писал(а):

zerg 007 писал(а):

но вариантов ее избежать было достаточно.

Был один вариант. На выборах в 2010 году. Выбрали бы Тимошенко и всё было бы по другому. И ТС , и мир, и всё остальное. Но выбрали Януковича.

+1

ZAZ

Mantis_A писал(а):

ZAZ писал(а):

zerg 007 писал(а):

но вариантов ее избежать было достаточно.

Был один вариант. На выборах в 2010 году. Выбрали бы Тимошенко и всё было бы по другому. И ТС , и мир, и всё остальное. Но выбрали Януковича.

+1

Ошиблись не только наши граждане, ошибся и Путин, сделав ставку на Януковича.

Mantis_A

ZAZ писал(а):

Mantis_A писал(а):

ZAZ писал(а):

zerg 007 писал(а):

но вариантов ее избежать было достаточно.

Был один вариант. На выборах в 2010 году. Выбрали бы Тимошенко и всё было бы по другому. И ТС , и мир, и всё остальное. Но выбрали Януковича.

+1

Ошиблись не только наши граждане, ошибся и Путин, сделав ставку на Януковича.

Заз, все у вас хотел спросить. Я тогда не учитывал геополитику, только внутреннюю политику. Так вот, как мог бы Путин повлиять на результаты выборов в Украине, сделав ставку на ЮВТ? Чисто гипотетически.

zerg 007

Mantis_A писал(а):

1. На тот момент армии Украины как таковой не существовало. Все было тихо и мирно. Также и служили, не думая ни о каких войнах. В то время, как в РФ уж прошли две чеченские.

А что изменилось когда пошли отвоевывать Донбасс. У нас армия выросла?
Только отвоевать не удалось так как имели громадную не подконтрольную границу, а на острове куда проще воевать. На море можно легко топить гумконвой.

Начали бы сопротивляться в Крыму татары бы сами вырезали оккупантов. А так Путин по очереди при бездействии новой власти, уничтожил армию, завербовал покинутых силовиков, замучали татарское сопротивления и пошел на донбасс.

А новые власти были не готовы воевать, они пришли воровать!

Можно было легко сорвать референдум, просто отключив электроэнергию и все карлик сдулся

ZAZ

Mantis_A писал(а):

Заз, все у вас хотел спросить. Я тогда не учитывал геополитику, только внутреннюю политику. Так вот, как мог бы Путин повлиять на результаты выборов в Украине, сделав ставку на ЮВТ? Чисто гипотетически.

Так же как он влияет на домбас. Через телевизор. Тогда все каналы работали. Деньгами. Пророссийским лобби в ВР. Легко. Как два пальца об асфальт. Тем более Тимошенко ведь и так победила. Януковичу как и в 2004 победу сфальсифицировали. А с Тимошенко было бы проще простого. Учитывая как они обнимались в Ялте я думал так и будет. Когда я понял, что ставка на донецких, то сразу говорил-будет беда. Всем на форуме доказывал.

АгентЦРУ

Mantis_A писал(а):

1. На тот момент армии Украины как таковой не существовало. Все было тихо и мирно. Также и служили, не думая ни о каких войнах. В то время, как в РФ уж прошли две чеченские.
2. Надо учитывать непонятную политическую обстановку. На практике, приказы отдает Верховный главнокомандующий. После Майдана все было непонятно и стремительно.
Итого: морально никто не был готов воевать. Начиная от солдата, заканчивая тем же Турчиновым/Яценюком. Разумеется, ФСБ это все просчитало.

п.1 это миф, и скажу больше - обрастает со временем враньем... один приказ главкома - и керченскую переправу закрыли бы за час, а не смотрели неделями как там тигры перевозят... а что было? огонь не открывать, на провокации не поддаваться? 100% слив.

п.2 по конституции он был. Причем не кто то с улицы, а опытный политик. Не понимаю, почему он не должен отвечать? Испугался? Струсил? Да неважно... он принимал присягу.
Одна и проблем и причин развала страны - никто ни за что не отвечает там наверзу, только кормятся... Гонтарева ограбила страну на миллиарды со своими рефинасированиями мыльных банков и что - в отставку, на Канары? тотальный пистец..

Джекин

zerg 007 писал(а):

Джекин писал(а):

Вы не хотите слушать и понять, что война была бы рано или поздно.

Тут вы ошибаетесь. Война это худшее, что могло случится но вариантов ее избежать было достаточно.

Как один из вариантов можно было вступить в таможенный союз, брать деньги в кредит у куйла и избежать тысяч жертв, потерь территории.
Что нам дало сотрудничество с Европой? предприятия с высокой добавленной стоимостью товаров уничтожены, ничего кроме сырья за копейки у нас Европа не покупает. Из нас сделали аграрных попрошаек.

А что будет когда кругляк закончится? И за долги отберут земли и последние ресурсы?

Можно было соблюдать нейтралитет к примеру.

Только не нужно кричать про сепаратизм как это модно сейчас у евробандюков.
Что лучше воевать с куйлом или сотрудничать?

Сотрудничество должно быть паритетным, а не шантажем типа: "Не вступите в ТС развяжем у вас войну". Это политический терроризм и вымогательство. Вот честное слово, если ко мне подойдет гопник и скажет "отдай свои часы, а не то дам люлей", та я лучше три раза люлей получу чем терпилой останусь. Пусть он будет хоть в три раза больше меня. Это и отличает личность от насекомого. Есть же чувство собственного достоинства в конце то концов.

А войну и сейчас можно избежать и даже закончить. Выполнить все условия )(уйла всего то. Ну поди умник продекларируй это украинскому народу. Только акваланг не забудьте надеть, что бы в плевках не утонуть.
Тогда была такая же ситуация. Никому не вперся тот ТС в Украине. Не хотели люди туда. Чтоб вы тут хором с Зепом и Вином не трындели, а ТС люди в гробу видали. Ну может в Крыму и на Донбасе купка маргиналов видело в этом будущее. Да и то, кроме аргументов "зачем нам та европа, у нас голая жопа" ничего не было.
А что бы продавать что то кроме сырья, это "что то" нужно производить. В ассоциации, по крайней мере, люди видели поднятие тех же стандартов качества выпускаемой продукции. Это должно было бы стать толчком к производству той же добавленной стоимости. Виделись перспективы какие то. Предприятие, на котором я работал в то время, не смотря на то, что основным покупателем были россияне и белорусы искали выходы в Европу и на ее рынки. Приезжали и голландцы и немцы. Заключались договора о сотрудничестве, разрабатывались "дорожные карты". Планировались инвестиции. Война развязанная )(уйлом свела все это на нет. Встал вопрос выживаемости. Вот только сейчас зашевелились немножко. Внедряется программа ISO. Немцы, слава Богу, "перебздели" уже и потихоньку просыпаются. Пошли небольшие пробные заказы.
А сырьевой, экономика Украины была, есть и будет еще очень долго. И не майдан тому вина. Она была такой еще изначально.

Mantis_A

ZAZ писал(а):

Mantis_A писал(а):

Заз, все у вас хотел спросить. Я тогда не учитывал геополитику, только внутреннюю политику. Так вот, как мог бы Путин повлиять на результаты выборов в Украине, сделав ставку на ЮВТ? Чисто гипотетически.

Так же как он влияет на домбас. Через телевизор. Тогда все каналы работали. Деньгами. Пророссийским лобби в ВР. Легко. Как два пальца об асфальт. Тем более Тимошенко ведь и так победила. Януковичу как и в 2004 победу сфальсифицировали. А с Тимошенко было бы проще простого. Учитывая как они обнимались в Ялте я думал так и будет. Когда я понял, что ставка на донецких, то сразу говорил-будет беда. Всем на форуме доказывал.

Спасибо за коммент. Да, вы правы.

Mantis_A

АгентЦРУ писал(а):

Mantis_A писал(а):

1. На тот момент армии Украины как таковой не существовало. Все было тихо и мирно. Также и служили, не думая ни о каких войнах. В то время, как в РФ уж прошли две чеченские.
2. Надо учитывать непонятную политическую обстановку. На практике, приказы отдает Верховный главнокомандующий. После Майдана все было непонятно и стремительно.
Итого: морально никто не был готов воевать. Начиная от солдата, заканчивая тем же Турчиновым/Яценюком. Разумеется, ФСБ это все просчитало.

п.1 это миф, и скажу больше - обрастает со временем враньем... один приказ главкома - и керченскую переправу закрыли бы за час, а не смотрели неделями как там тигры перевозят... а что было? огонь не открывать, на провокации не поддаваться? 100% слив.

п.2 по конституции он был. Причем не кто то с улицы, а опытный политик. Не понимаю, почему он не должен отвечать? Испугался? Струсил? Да неважно... он принимал присягу.
Одна и проблем и причин развала страны - никто ни за что не отвечает там наверзу, только кормятся... Гонтарева ограбила страну на миллиарды со своими рефинасированиями мыльных банков и что - в отставку, на Канары? тотальный пистец..

С Гонтаревой согласен. По остальному высказал ранее свое мнение. Ваше также услышал. Ок.

zerg 007

Джекин писал(а):

Вот честное слово, если ко мне подойдет гопник и скажет "отдай свои часы, а не то дам люлей", та я лучше три раза люлей получу чем терпилой останусь. Пусть он будет хоть в три раза больше меня. Это и отличает личность от насекомого. Есть же чувство собственного достоинства в конце то концов.

Самое дорогое что есть у человека это жизнь!
Поэтому я в данной ситуации, если я вижу, что у меня нет шансов победить, и есть все шансы остаться калекой. Отдам часы и сохраню здоровье.

Часы можно заработать здоровья вернуть сложнее! А получить люлей и лешиться часов вообще печаль.

Это тот вариант который выбрала Украина, я считаю что он в корне неправильный!

А в какой союз Украине вступать нужно решать на референдуме, тогда все смирятся с мнением большинства. И на законное решение не будет повода для бунта населения которым воспользуется сосед.

ZAZ

Джекин писал(а):

а ТС люди в гробу видали.

Есть объективные и реальные вещи. От них никуда не деться. Можно говорить что угодно, но положение вещей останется неизменным. Даже сейчас Россия-самый большой торговый партнёр Украины. Можно сказать проще, понятней, вульгарней-Россия нас до сих пор держит на плаву. И это нужно понимать и принимать.
Есть такая наука экономика- она как математика наука точная. И вполне прогнозируемая. Основываясь на этом , можно с уверенностью говорить- путь в ТС - единственно верный был на тот момент. Политическую составляющую в сотрудничестве с Россией можно было решать последовательно и политическими же приёмами.
Да, говоря о независимости Украины сразу стоит отметать всякие ТС и ЕВразэс. Однако ЕС, точно такое же ущемление суверенных прав государства. Просто культурное и преподнесённое как благо.

zerg 007

Мы теперь носим статус кругляковый партнер ЕВРОПЫ !

Джекин

ZAZ писал(а):

Джекин писал(а):

а ТС люди в гробу видали.

Есть объективные и реальные вещи. От них никуда не деться. Можно говорить что угодно, но положение вещей останется неизменным. Даже сейчас Россия-самый большой торговый партнёр Украины. Можно сказать проще, понятней, вульгарней-Россия нас до сих пор держит на плаву. И это нужно понимать и принимать.
Есть такая наука экономика- она как математика наука точная. И вполне прогнозируемая. Основываясь на этом , можно с уверенностью говорить- путь в ТС - единственно верный был на тот момент. Политическую составляющую в сотрудничестве с Россией можно было решать последовательно и политическими же приёмами.
Да, говоря о независимости Украины сразу стоит отметать всякие ТС и ЕВразэс. Однако ЕС, точно такое же ущемление суверенных прав государства. Просто культурное и преподнесённое как благо.

Тем не менее все рыги во главе с Януковичем позиционировали себя как евроинтеграторы, таким образом отвечая на общественный запрос. А общественный запрос формировался вокруг торговой ассоциации с ЕС. Оттого и резонанс такой произошел когда Янык отказался подписывать договор об ассоциации. Овощ решил забить на быдло (коим считал украинский народ) и без объяснения причин развернуться на сто восемдесят градуссов, а это "быдло" взяли и прогнали козла вместе со всей сворой. В данном случае кучка проходимцев типа яценюка и порошенко воспользовались этой ситуацией и пришли к власти к которой готовы, по сути, не были. Но и выбора как такового не было тогда. Этой же ситуацией воспользовался и путен отжав Крым.

zerg 007

+1 тут нечего добавить.

ZAZ

Джекин писал(а):

Тем не менее все рыги во главе с Януковичем позиционировали себя как евроинтеграторы, таким образом отвечая на общественный запрос. А общественный запрос формировался вокруг торговой ассоциации с ЕС.

А до этого общественный запрос формировался вокруг партнёрства с РФ. Или про Харьковские соглашения забыли? Как в полной тишине и спокойствии продлили пребывание ЧФ России в Севастополе? Янукович шарахался из стороны в сторону и лодку перевернул. Просто пришло время определяться конкретно. Политика Кучмы уже не прокатывала. Если бы Янукович, как и предполагалось многими его избирателями, вёл бы целенаправленную пророссийскую политику, то сидел бы он сейчас второй срок. И всё было бы нормально. Или до конца проевропейскую. Тогда у Путина не было бы шансов против дваждылегитимного.
Не стоит пока сюда тащить нынешних правителей. У них своя миссия. Мы говорим о причинах войны. О причинах конфликта. Последствия нужно разбирать отдельно и не валить всё в кучу.

Джекин

ZAZ писал(а):

Джекин писал(а):

Тем не менее все рыги во главе с Януковичем позиционировали себя как евроинтеграторы, таким образом отвечая на общественный запрос. А общественный запрос формировался вокруг торговой ассоциации с ЕС.

А до этого общественный запрос формировался вокруг партнёрства с РФ. Или про Харьковские соглашения забыли? Как в полной тишине и спокойствии продлили пребывание ЧФ России в Севастополе? Янукович шарахался из стороны в сторону и лодку перевернул. Просто пришло время определяться конкретно. Политика Кучмы уже не прокатывала. Если бы Янукович, как и предполагалось многими его избирателями, вёл бы целенаправленную пророссийскую политику, то сидел бы он сейчас второй срок. И всё было бы нормально. Или до конца проевропейскую. Тогда у Путина не было бы шансов против дваждылегитимного.
Не стоит пока сюда тащить нынешних правителей. У них своя миссия. Мы говорим о причинах войны. О причинах конфликта. Последствия нужно разбирать отдельно и не валить всё в кучу.

Совершенно верно. Не было диалога с населением страны. Не считали необходимым. Объяснять народу причины и следствие. Ни один скот не удосужился объяснить народу почему "вот это вот" - хорошо, а "вот это" - плохо. И если будет "это" то будет "вот так". Ни фига. Какие то рефлекторные движения из стороны в сторону на фоне неприкрытого грабежа страны. Да еще и бизнес против себя настроили постоянными махинациями с НДС на которых Азиров и "семья" себе состояние "склепали". Я в 12-13 годах из судов не вылазил по поводу возврата НДС. Становилось просто невыносимо работать. Если ты не в пуле и не заносишь минимум 10 процентов от прибыли - жопа. В ряде предприятий (акционерных обществах) с которыми я работал, в аккурат, после парламентских выборов 12 года "нарисовались" непонятные десяти-пятнадцати процентные доли собственниками которых были фирмы-прокладки с уставным фонда в 100 грн. Как долго это могло продолжаться? Взрыв был неминуем. И "фитиль" подожгли именно регионовская шобла во главе с Януковичем.

polkin

Джекин писал(а):

Да гаплык уже тогда наступил. Азиров уже не знал где деньги брать что бы тот курс удержать. Максимум месяца три и торба.

Ну так РФ предлагала деньги...

ZAZ писал(а):

Был один вариант. На выборах в 2010 году. Выбрали бы Тимошенко и всё было бы по другому. И ТС , и мир, и всё остальное. Но выбрали Януковича.

Тимошенко точно так же была бы многовекторной.

zerg 007 писал(а):

Ошиблись не только наши граждане, ошибся и Путин, сделав ставку на Януковича.

Путин поддержал меньшее из зол. Тимошенко как и Ющенко рванула бы в ЕС.

Джекин писал(а):

Никому не вперся тот ТС в Украине. Не хотели люди туда. Чтоб вы тут хором с Зепом и Вином не трындели, а ТС люди в гробу видали. Ну может в Крыму и на Донбасе купка маргиналов видело в этом будущее. Да и то, кроме аргументов "зачем нам та европа, у нас голая жопа" ничего не было.

Для этого существует цивилизованный путь - референдум. Одним не нужен ТС, другим УПА в качестве примера героизации...

Джекин писал(а):

Тем не менее все рыги во главе с Януковичем позиционировали себя как евроинтеграторы, таким образом отвечая на общественный запрос.

Нет. Просто заигрывал с западным лохторатом, восточный мол никуда не денется.

ZAZ писал(а):

Если бы Янукович, как и предполагалось многими его избирателями, вёл бы целенаправленную пророссийскую политику, то сидел бы он сейчас второй срок. И всё было бы нормально.

+1000

Джекин писал(а):

Совершенно верно. Не было диалога с населением страны. Не считали необходимым. Объяснять народу причины и следствие.

А сейчас не так? То же самое, только с другим знаком.

Solohaha

А зараз не так

Семен Семенович

Solohaha писал(а):

А зараз не так

А як?!?!?!?!?!?!?!

Solohaha

Інакше

polkin

Solohaha писал(а):

Інакше

точно....

Цитата:

Может показаться невероятным, но конкретно по Николаеву:
Судостроение давно ВСЁ. Не режут пока только завод океан.
В любом случае он не жилец. И технологически тоже
Турбиностроение (Заря) еле дышит. Заказов кот наплакал.
Вроде Иран забирает по дешёвке наработки для России.
Остальные в глубоком ауте
Зарплата (мизерная) у большинства (не путать со средней по больнице) 100-130 долл.
160-200 - ЗдороВо живёшь. Так вот, повсеместно, за рееееедким исключением (Русал и пивзавод) задержка 2..4 мес.
Русал прессуют. Пытаются оттяпать у них причалы. Дабы перевалка бокситов была через укровскую структуру с взиманием дани. (предприятие аффилированные потроху.)
Пивзавод дышит. Но объемы упали едва ли не наполовину.
Все. Подчёркиваю, практически все предприятия держатся изо всех сил. Реально, не шутя , надеются на чудо.

Исключение - элеваторы. Тут рост. В год на 25...40 % + стремительная деградация дорожной сети под перегруженными фурами с зерном.

PS.
Настроение простых рабочих и итр отчаянье и смирение. Кто в головой уехали двумя волнами. В 14м и в 16 м.
Как то так.

win32

Solohaha писал(а):

Інакше

Как!? Кто ведет диалог с народом!?

Форум Запоріжжя

Правила форума

Реальные достижения и успехи постмайданной власти.

Кто сейчас на конференции