Форум Запоріжжя

_________________
1. Ми всі хотіли стати пілотами; більшість із нас стали лузерами (с) Сергій Жадан

За пределами Украины есть огромная украинская диаспора.
Так, что не надо "ля-ля".
Плюс зная украинский, вы легко сможете освоить целый ряд европейских языков.
Одно это уже стоит того, чтобы учить украинский.

А причина может быть в том, что любая мамочка хочет, чтобы её чадо после школы поступило в Вуз, а там, как известно, обучение ведется на украинском языке.

_________________
"Родина – это не та страна, в которой живу я, а та, которая живёт во мне"

Причин, на самом деле много. И это тоже. Безусловно.

Украинские диаспорЫ (не одна огромная) есть в любой стране, где живут украинцы. И что? Ну будете собираться в диаспоре среди таких же носителей языка и что дальше? Это не имеет ничего общего к применению языка заграницей. Дальше диаспоры никуда.
И, кстати, те, кто не знает языка страны, где живет (хотя бы на разговорном уровне) так и живет, общаясь, в основном, со своими бывшими соотечественниками, в своем узеньком кругу.

_________________
"Родина – это не та страна, в которой живу я, а та, которая живёт во мне"

Например? Польский, русский и белорусский не считаются))

_________________
"Родина – это не та страна, в которой живу я, а та, которая живёт во мне"

Рагули, конечно. Сейчас время дураков и рагулей. Ничего страшного)
И то, что ты пишешь здесь на русском - полностью подтверждает мою правоту во всех наших с тобой спорах.
Тем не менее, радости мне это не добавляет, как и грусти впрочем Надо же о чем-то спорить, дабы искать истину)

_________________
1. Ми всі хотіли стати пілотами; більшість із нас стали лузерами (с) Сергій Жадан

Почему же "придуманными" . Ведь это вы а не я рассказывали о своем детстве в каком то ни то колхозе, ни то мелком городишке, где вы общались и учились практически исключительно на украинском и поэтому у вас проблемы с русским .
Но если у вас лично проблемы с русским , это не значит , что он каким то образом "хуже " украинского.

Теперь, что касается темы вопроса- надо быть полным идиотом , что бы искусственно отказываться от русского. Да и не получится полностью отказаться от него.
Хотим мы или не хотим этого, но мы не сможем этого сделать, уж очень русский и украинский близки и схожи. Имхо - украинский , это производная от русского и польского. Ну то дело такое - это не столь важно.
Я всегда считал - если судьба подарила нам возможность помимо украинского знать еще и русский, то грех отказываться от такой возможности .

И английский надо изучать, но на русский то и усилий то в разы меньше надо для изучения- украинцы его от рождения знают.
А применение украинского, увы, очень узкое- только в своей стране. Что тут спорить- разговаривая на русском, вас поймут в Эстонии, Казахстане, Белоруссии, без труда найдете общение в бывших республиках СССР в Средней Азии. А украинский ? Хотим мы того или нет, но русский для народов бывшей РИ - это язык международный

Для меня пример изучения украинского и русского языка - наши школы времен СССР. И русский и украинский язык учили с начальных классов . Количество часов на оба языка были одинаковы . И никто не говорил, что "украинский притесняют".

П.С. Естественно глупо говорить , что украинский "международный" потому, что у него где то есть "диаспоры" В этих украиноговорящих диаспорах так же прекрасно поймут вас даже если вы не будете знать украинского и будете общаться с ними на русском

И, вообще, Джекин, лично у меня написанное Вами вызывает улыбку) Сладкий лепет младенца

_________________
"Родина – это не та страна, в которой живу я, а та, которая живёт во мне"

Ну Джека заносит на поворотах, когда речь идет об украинском языке.)
Это инфантильная компенсация в чистом виде.

_________________
1. Ми всі хотіли стати пілотами; більшість із нас стали лузерами (с) Сергій Жадан

Почему польский не считается? Это, что не европейский язык?
А беларусский чем вам не европейский? К беде самих беларуссов они свой собственный язык знают крайне неудовлетворительно. И чем дальше - тем больше. Отсюда и размытая самоидентификация.
Добавьте еще чешский, словацкий.

Даже не буду писать о том, что написанное вами вызывает у меня

Говорю же - детский лепет)) Гуд лак Вам с польским, чешским и словацким осваивать просторы Европы и мира

_________________
"Родина – это не та страна, в которой живу я, а та, которая живёт во мне"

Ты новое словосочетание вычитал? Теперь "тулишь" его где только можно?

И тем не менее, возразить вам на это нечего

Мир давно идет к унификации, стандартизации, глобализации.

И украинский как язык международного общения ну никак в эти процессы не влазит.
Просто даже для удобства общения- какой смысл зацикливаться на украинском , если на русском тебя отлично поймет и эстонец, и украинец , и казах, и таджик , и белорус с латышом ?.

На украинском тебя так не поймут

Я возразила и продолжаю возражать Теоретически - можете освоить белорусский, польский, чешский, словацкий. Практически - оно Вам надо? Что Вы с ними делать будете?

_________________
"Родина – это не та страна, в которой живу я, а та, которая живёт во мне"

Ущербная логика. Если исходить именно из парадигмы полезности, то нужно уже в средней школе обучать детей на английском, параллельно изучая русский и испанский или китайский. Украинский - самый неудачный выбор в смысле полезности. Хорошее знание украинского дает один плюс - проще потом освоить польский. Например, чтобы закончить ВУЗ в Варшаве. И все. Я сейчас оставлю в стороне вопрос обязательности знания государственного языка, с этим никто не спорит.

Да, испанский тоже неплохо знать.

_________________
"Родина – это не та страна, в которой живу я, а та, которая живёт во мне"

Именно поэтому я и написала, что польский как иностранный считать даже совесть не позволяет, если знаешь украинский и русский)) Это практически тот же украинский.

_________________
"Родина – это не та страна, в которой живу я, а та, которая живёт во мне"

А кто вам сказал, шо та самая украинская дияспора говорит на правильном литературном украинском языке?

И ещё интересный вопрос - какой именно украинский язык эталонный? На котором говорят в Полтавской области или на котором говорят во Львовской?

_________________
На излете века взял и ниспроверг
Злого человека - добрый человек.
Из гранатомета - шлеп его, козла!
Стало быть, добро то посильнее зла!
(Е. Лукин)

Еще меня очень удивляет, что практически все "патриоты" ( Мантис тут как ни странно - исключение) , связывают идентификацию "настоящего" украинца с украинским языком. Дескать раз украинец - значит ОБЯЗАН говорить, и думать чуть ли не исключительно на украинском.
И уж никак не на "языке агрессора"

Я всегда привожу на этот счет в пример Ирландию. У них постоянные исторические "терки" и войны с Англией. Англия для них - самая , что ни на есть "страна - ахрессор".
Но как ни странно - практически ВСЕ население знает и разговаривает на английском, а ирландский используют процентов 20-30.

Но ведь ирландцы себя не перестали идентифицировать ирландцами от того , что разговаривают на "языке ахрессора" , а не на ирландском. Попробуйте сказать где нибудь в ирландском пабе, что они не ирландцы, раз разговаривают на английском, а не на ирландском

Но наши "патриоты" какого то хрена привязывают тему "настоящего" украинца к украинскому языку

ИМХО
Наверное все таки украинский - это смесь русского и польского. Сами посудите- где то до трети ( если не половина ) слов в украинском языке такие же как и в русском. Еще с четверть украинских слов - такие же как польские . Ну и может с треть ( если не меньше) каких то своих "самостоятельных" слов

Потому эти языки близки

Вполне возможно. Поэтому нам очень легко учить польский (русский -само собой).

_________________
"Родина – это не та страна, в которой живу я, а та, которая живёт во мне"

Уже писал. Чешский, словацкий точно так же. Очень похожи и освоить их украинцу не составляет большого труда.
По вашей "не ущербной логике" 99 процентов национальных языков мира не нужны и абсолютно бесполезны.
Потому, что нигде кроме как в своих странах полезности не представляют.
В том числе и русский.
Все перевести на английский с китайским. Пусть во всем мире будут два языка. Полезных
И кто говорит, что украинский претендует на язык международного общения?

Реально ущербная логика.
Есть языки которыми пользуются жители разных стран , "международные", так сказать, языки. Как то- английский, испанский,...... в том числе сюда относится и и русский

И есть языки "местечковые"- используются только в своей стране, но и еще (что очень важно для Джекина) используются в своих диаспорах.

При всем уважении к украинскому , вынужден признать, что украинский относится к "местечковым"