Форум Запоріжжя

Россия победила бы в Великой Отечественной войне, даже если бы Украина не входила в состав Советского союза


Об этом в ходе общения с россиянами в прямом эфире заявил премьер-министр России Владимир Путин

«Теперь по поводу наших отношений с Украиной… Я позволю с вами не согласиться, когда вы сейчас сказали, что если бы мы были разделены, мы не победили бы в войне. Мы все равно бы победили, потому что мы страна победителей», - заявил Путин, отвечая на вопрос одного из россиян.

Как сообщает УНИАН, Путин также отметил, что статистика времен Второй мировой войны показывает, что наибольшие потери понесла именно РСФСР – более 70%. «Это значит, что война выиграна, не хочу никого обижать, за счет индустриальных ресурсов Российской Федерации. Это исторический факт, это все в документах», - заявил он.

По словам Путина, это совсем не умаляет значения в общей победе республик бывшего Советского союза.

Я думаю срача на форумее больше не будет.Я просто на это надеюсь.Войну выиграли без командования ,это я че то пропустил,так не бывает.

Милая статистика заключённых в СССР и США, если считать, что только по закону о трёх колосках было осуждено в 1932—1939 гг. 183 000 человек (http://ru.wikipedia.org/) - это только по одному закону.


Этим и отличается фашизм от коммунизма.


Ну вот и янук.овощ тоже своими руками ничего не украл, всё через подставных лиц, а потом также их "сольёт" и опять святой, хоть икону рисуй.


Таких стрелять и надо было, всё равно ничего путнего бы уже не выросло, но мне кажется, что они и есть дети этого режима, что их казнил - 17 год революция, 36-17=19 лет, т.е. как раз всё детство при коммунизме у них было.
А 9-12 летних стрелять то за что, тоже насиловали девушек?

По теме - в ВОВ СССР, т.е. Россия, не победил бы не только без помощи Украины и других союзных республик, но и без помощи Запада в последние годы войны.

Даже не пытайтесь сравнивать эти понятия.Это в корне разные вещи.Начиная с основных идей и заканчивая методами достижения поставленных целей.

для кого-то бывает:



Цитирую из Вики - Всего, по некоторым сведениям(это по каким?), по закону за 1932—1939 гг. было осуждено 183 000 человек.
И следующее предложение - На 1 января 1939 г. в ИТЛ НКВД СССР находилось 27 313 лиц, осуждённых по закону от 7 августа 1932 г.
Почему вы привели именно первую цитату, а не вторую, хотя второй источник более достоверный?
А ещё лучше - почитайте сам Закон, его преамбулу и объект, который регулировал этот Закон. Там не все так просто как многим кажется. Это будет интересно как минимум. В таких вопросах лучше всего начинать с первоисточников.


А что, есть подтверждения? Есть постановления суда, что в сталинские веремена малолетних в расход пускали?
Я позволю себе дословно процитировать пару статей из УК РСФСР:
ст. 12. Меры социальной защиты судебно-исправительного характера не подлежат применению к несовершеннолетним до шестнадцатилетнего возраста, в отношении которых могут быть применяемы комиссиями по делам несовершеннолетних лишь меры соц. защиты медико-педагогического характера
...
ст. 22. Не могут быть приговорены к расстрелу лица, не достигшие восемнадцатилетнего возраста в момент совершения преступления, и женщины, находящиеся в состоянии беременности.

Постановление ЦИК и Совнаркома СССР «О мерах борьбы с преступностью среди несовершеннолетних» гласило:
1. Несовершеннолетних, начиная с 12-летнего возраста, уличённых в совершении краж, в причинении насилия, телесных повреждений, увечий, в убийстве или в попытках к убийству, привлекать к уголовному суду с применением всех мер уголовного наказания.

Я специально выдели "всех мер", потому как у многих именно эта фраза вызывает чувство того, что ВСЕ меры это вплоть до ВМН. Но это же постановление четко регламентировало за какие именно преступления применять меры уголовного наказания для лиц с 12-ти лет, а именно:
«совершение краж, причинение насилия, телесных повреждений, увечий, убийство или попытка к убийству».

А теперь смотрим, какие санкции в то время применялись ко взрослым, дееспособным гражданам по этим случаям -
Умышленное убийство с отягчающими обстоятельствами - 10 лет.
Умышленное причинение тяжких телесных повреждений - до 8 лет, а если оно вызвало смерть потерпевшего или было совершено способом, носящим характер мучения или истязания — до 10 лет.
Кража при максимальных отягчающих обстоятельствах — до 5 лет

Таким образом, среди перечисленных санкций нет ВМН, следовательно можно с высокой долей вероятности предположить, что к лицам достигшим 12-13 лет ВМН не применялась. Доказательством могут стать постановления о приговоре к ВМН, но таких, увы, пока что никто не предоставлял.


Я достаточно предметно аргументировал свою точку зрения?


На тот момент не было ни государства "Россия", ни соответственно "Украина". Победил СССР всецело и неделимо - это моя точка зрения, и делить советских людей по национальностям в этом свете считаю неправильным, потому как в то время, если бы им такое зарядить, то можно было и пулю в башку получить. Просто сейчас ветераны уже не могут отстоять свою честь, как тогда смогли.

А насчет помощи Запада с удовольствием могу пообщаться, есди желание будет.

Это аксиома не требующая доказательств.А про Лендлиз можно и поговорить.

Да, аксиома. Другое дело, что руководство Украины за последние 20 лет делало все, что бы дистанционироваться от "проклятого совка", но ведь господа, "проклятый совок" и Победа неделимы, ибо одно выходит из другого. Да наши деды-фронтовики имеют право на Победу и Память вне зависимости от того, где живут, или похоронены, ибо это их кровь пролита под нашими ногами. А вот государство Украина (точнее все эти политиканы) получается немного в стороне стоят, особенно если учесть "многовекторность" и толерантную терпимость к проявлениям неонацизма на Украине. Получается окрещиваясь от одного автоматически теряешь право на другое. Невозможно говорить о Победе вне контекста СССР и наоборот, со всеми хорошими и плохими моментами, ровно как и не может быть две истории у одного народа. Тут либо одна история, либо два народа и это надо четко понимать, а не блуждать в трех соснах.
"Вы или крестик снимите, или трусы оденьте," - (с)

Руководство руководством,но я очень хорошо помню референдум О выходе из Союза ССР.Более 90% за проголосовало.А почему.Потому,что всем хотелось жвачки американские кушать и кино про Рембо смотреть.В то время что то никто не задумывался,что есть обратная сторона жизни в капиталистическом мире.А насчет ветеранов войны так скажу.Ещё советская власть воспитала из ветеранов профессиональных попрошаек.Надо какой вопрос продвинуть,ищи ветерана,пусть надевает медали и идет требует.В итоге современные ветеранские организации превратились в некие общества ,как бы это сказать по мягче,ветеранов по вызову,что ли.Нужно какому нибудь кандидату в депутаты о себе в СМИ заявить,нет ничего проще .Обязательно появляются какие нибудь участники ,какой либо войны ,которые очень активно благодарят деятеля за доброту и душевность его несоизмеримую ни с чем.Завтра пойдут благодарить его оппонента на другой канал.Если и можно рассматривать Победу то только в контексте СССР,но при этом без ностальгических нот в голосе.

Ну это да, все хотели красивой жизни за три рубля...ага, щас.
А насчет ветеранов, так они и становятся участниками всяких благотворительных акций из-за того, что зачастую сами не могут обеспечить свою жизнь из-за мизерности доходов...это очень печально.

Суть была не в этом, а в том что это только один закон, а их в СССР было не один. Все данные КГБ/НКВД рассекречены? Когда рассекретят, тогда будут и точные данные.

Я ссылался на пост выше, сам не видел кто кого и за что там расстреливали

Про это и разговор же, что педофил Путин сказал лишнее.
Про СССР написал Россия, т.к. она правопреемник, а судя по настроениям в Кремле и высказываниям оттуда - Россия = СССР, т.е. всё чего достиг СССР - достигла именно Россия, победа в ВОВ одно из таких достижений.


Вы ж не будете утверждать, что если бы в тех странах был не коммунистический режим, а капиталистический, то мы в любом случае бы проиграли Германии? Мне кажется, что победа зависит не от режима в стране, а от людей и народов в ней живущих.

Свободу хотели и получили, а вот как ей пользоваться не были обучены, всё за людей решала Партия, а тут надо за всё думать самому.

И по теме, а именно про педофила Путина:

То-то я смотрю, как европейские страны сложились, как карточный домик, Франция например, которая имела одну из самых боеспособных армий на тот момент.
Да, люди важны, бесспорно. Но во-первых победила экономическая модель, ситема, общественное устройство, образование, медицина. Ты же не будешь отрицать, что какими бы героями не были люди, но без банальной винтовки, патронов и котелка каши они ничего не навоюют. Это упрощенно, но в таких войнах решает экономика, способность страны аккумулировать ресурсы, производить продукцию (военную), восполнять потери и т.д. и т.п. Германия надорвала живот, когда промышленность СССР начала работать в полную силу и выиграть не могла бы ни при каких раскладах. Да, для этого нужно было время и как раз беспримерное геройство людей летом-зимой 41-го дало время для того, что бы страна перестроила свое хозяйство на военные рельсы. К 45-му СССР имел самую боеспособную, самую опытную и вооруженную армию, которая могла бы размазать любого противника на Земном шаре. Вот только война не могла продолжаться бесконечно, люди были уже на пределе возможности, страна в руинах лежала. А послевоенное восстановление? Как Вам? к 50-му году была восстановлена бОльшая часть промышленности и городов, а всего-то пять лет прошло, пять лет. Вот и делаем выводы.

Франция - не вся Европа, ато такое чувство, будто вся Европа сидела и ждала когда же их освободит СССР от оккупантов.
Что-то разговор смещается в сторону того, что и без Европы/Запада Россия ("индустриальные ресурсы Российской Федерации" - из цитаты Путина) бы победила Гитлера

Что и предоставил Запад в виде материальных ресурсов.

Это самое интересное место, каков послевоенный экономический уровень ФРГ и ГДР все знают, та и СССР догонял и перегонял США, а не наоборот.

Уважаемые коллеги!

Я бы взял во внимание и тот еще фактор, что ВОВ была все таки выиграна... "мясом"!

Приезд на какой бы то ни было участок фронта маршала Жукова, например, всегда означал, что именно отсюда пойдет начало "мясорубки"!

Как Вы понимаете, никто не интересовался, какой национальности больше этого "мяса" пойдет в ход на этот или следующий раз!

И после этого заявлять, что Россия победила бы без Украины...

Допускаю, но для этого сначала нужно было бы поднять документы и уточнить: сколько же на тех или иных участках фронта на момент начала наступательных действий находилось "мяса" - именно "российского происхождения!"

Нельзя неуважительно говорить о людях такого ранга..., НО!!!
Я считаю, что он, (Путин), обыкновенный говнюк, выпендривающийся перед телекамерами.
А еще: Мания Величия видна там невооруженным глазом. Поэтому строить отношения с Россией нужно, обязательно беря это во внимание, а не подхалимничать по принципу наших горе-политиков!

А в целом: согласен со многими аргументами, приведенными выше.

Еще хочу сказать, что в послевоенное время народом двигала та самая идея, которая гласила, что МЫ самые сильные, самые..., самые..., и т.д.
Люди ВЕРИЛИ!!!

А кому верить сегодня? - Запроданцам?
Раздирающим страну на части?

Радует только, что народ у нас все-таки еще верит... и надеется!

Я привел Францию, как самую боеспособную континентальную армию в период 39-40 гг. И Франция была капиталистической страной - порешили её, аки младенца. Остальные армии просто ни о чем были.
А разговор никуда не смещается, я еще раз подчеркиваю - победила экономическая модель, ситема, общественное устройство, образование, медицина государства СССР. Это данность, остальное все измышлизмы и фантазии на тему альтернативной истории. А государств Россия и Украина не было на карте в то время.


Продал, если быть точным. И это стало решающим фактором считаете? Поставки составляли 4 % от объёма валовой промышленной продукции СССР в 1941 — 1945 гг. Да, помощь была очень кстати, но опять же, она пошла только после того, как стало ясно, что Германия конкретно увязла и разгрома СССР не предвидется.


Ну может для кого-то план Маршалла тайна, или то, как Европу кредитовали после войны сотнями миллионов. СССР же восстанавливался самостоятельно, тем более степень разрушения инфраструктуры СССР был в разы выше, нежели в Европе. Или это тоже тайна? Количество разрушенных городов, сел, предприятий нужно приводить?

Были УССР и РСФСР, названия другие.


Ни для кого не секрет этот план, но сотни миллионов тоже не из "воздуха" взялись, та и если зарыть деньги в землю, если они есть, то тоже никакого восстановления экономики не произойдёт - на Западе восстановление руин тоже осуществляли люди. Это Я к тому, что капиталисты качественнее восстановились и достигли большего развития, в отличии от коммунистов.

Мне кажется: Вы немного ошибаетесь!:)

Не бывает "зарывания денег в землю!"
Даже, если за эти деньги Вы решили просто вырыть яму.

Например: Вы это решили.
Люди роют яму, а Вы платите им за это зарплату. Они несут эту зарплату в магазины и пошел денежный и товарный оборот.

На фоне же этого оборота, появилась новая яма, которая имеет свою балансовую стоимость, (на неё ж были затрачены средства). А значить баланс Государства вырос на стоимость этой ямы!

При всем этом работает денежный и товарный оборот, т.е. работает экономика.

Стыдно должно быть трезвомыслящим россиянам за Путина.Если такие есть.Порядочные люди в таких случаях говорят-простите нас соседи за лилипута экс сиксота ГБшного.Ох і гнида ви товарищу путін.

Относительно стыда.
Похоже, стыдно не только россиянам должно быть.

А Янука даже рад бы пукнуть что-то поперёк, да гиря висит на его хвосте, эта гиря называется - уголовные дела, мы ж знаем.
Вот и подтверждение, что выбирать марионетку есть не умно.

=)) Уважаемый ko3ak, помимо названия и содержание было совершенно другое, поэтому еще раз хочу подчеркнуть, что УССР и современная Украина совершенно разные вещи.

Похоже ,что Путин себя ставит в один ряд со Сталиным:

Но Путин все это сказал не случайно.

...

Да, я тоже отметил про себя. Речь Сталина перечитывал много раз и Сталин не просто так говорил эти слова, на то были веские причины.
Вот это важная фраза:

Но как говорится - что позволено Юпитеру, не позволено быку. Разные калибры и Путину при всем его влиянии вряд ли удастся достичь высоты уровня Сталина.

Я думаю ,что обсуждаемая речь Путина и события в Москве на манежной площади это одна тема.Путин хочет возрождать Россию именно на теме великорусского шовинизма.Это лично мое убеждение.Если взять во внимание поведение России в комплексе , то данное предположение имеет под собой основание.Возьмите и кинематограф последних пяти лет,спортивные игры в которых участвуют Россияне и комментарии к ним,внешняя политика,внутренняя политика и т.д.Короче нация превыше всего.

Уважаемый ЗАЗ! Мне кажется, что Вы погорячились назвав Путина "великорусским шовинистом". Как раз всей своей деятельностью он доказывает обратное. И последние события в Москве тому подтверждение.

Надеюсь, что современная Россия учтет опыт и не повторит ошибок большевиков, которые привели к развалу СССР. А одна из ошибок была - вскармливание местных "царьков", точнее это началось сначала с принудительного формирования национальных групп, тех же украинцев для того, что бы их была достаточная масса для легитимизации УССР именно как этнически украинской территории. Ну а это в свою очередь дало в результате создание национальных элит, которые уже с прохладой смотрели на идеи совместного существования, что и вылилось в 91-й год.