Автор |
Сообщение |
blablabla
|
Заголовок сообщения: Сравнение уровня жизни в Украине и РФ Добавлено: 21 апр 2014, 16:01 |
|
 |
Почётный ZаБорАвец II ст. |
Зарегистрирован: 19 апр 2014, 14:56 Сообщения: 291
|
Без политики и пропаганды предлагаю сравнить сухие цифры из общедоступных, но НЕофициальных данных.
Для сравнения предлагаю взять города Днепропетровск и Пермь. Население по миллиону, расположены на большой реке, являются крупными промышленными и финансовыми центрами, далеки от столицы, нету больших запасов ископаемых. блаблабла Вывод: покупательная способность в Перми ниже на 16%, чем в Днепропетровске.
Подробности с цифрами здесь: http://endryx.livejournal.com/974587.html
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
ayoe
|
Заголовок сообщения: Re: Сравнение уровня жизни в Украине и РФ Добавлено: 22 апр 2014, 20:08 |
|
 |
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
Зарегистрирован: 14 мар 2014, 22:21 Сообщения: 1759 Откуда: Санкт-Петербург
|
blablabla писал(а): Любой вопрос отражает мнение населения с той или иной погрешностью. А результаты опроса, проведенного на этом форуме полностью совпадают с официальным опросом, проводившимся по всем правилам - всего 8% жителей Украины хотят присоединиться к России. http://aillarionov.livejournal.com/668835.html http://forum.zabor.zp.ua/forum/viewtopic.php?f=18&t=58390 Ситуация меняется каждый день, и экономическая в том числе. Где то процент, будет только уменьшаться и приближаться к нулю, а где-то увеличиваться. Все это будет происходит до того времени, пока Украина не сможет решить свои политические проблемы за столом переговоров. Но нынешние власти понимают, что они временные, и на них давят со всех сторон, в связи с этим, пока как у Крылова в басне, про лебедя, рака и щуку.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
mehanik
|
Заголовок сообщения: Re: Сравнение уровня жизни в Украине и РФ Добавлено: 22 апр 2014, 20:10 |
|
 |
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
 |
Зарегистрирован: 26 янв 2014, 22:48 Сообщения: 993
|
ayoe писал(а): mehanik писал(а): Как пенсионеры влияют на целостность Украины Вы просто забыли, что они тоже часть электората. Причем значительная его часть, а повлиять серьезно они могут на востоке страны, их то в первую очередь размер пенсии интересует. Ну не в первую очередь, в противном случае нужно как-то обосновать сие утверждение.
_________________
Проституция была бы не таким страшным злом, если бы ограничивалась только областью секса. Збигнев Земецкий
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Дон
|
Заголовок сообщения: Re: Сравнение уровня жизни в Украине и РФ Добавлено: 22 апр 2014, 20:10 |
|
 |
МегаПисец |
 |
Зарегистрирован: 17 апр 2014, 12:40 Сообщения: 75
|
blablabla писал(а): Дон писал(а): Ну вы весельчак . Организовать опрос на заборе по поводу политической ситуации , это как создать опрос в группе "Евромайдан фореве" , результаты очевидны . Или вы правда думаете что результаты опроса на заборе реально отображают мнение населения всей Украины ?  Любой вопрос отражает мнение населения с той или иной погрешностью. А результаты опроса, проведенного на этом форуме полностью совпадают с официальным опросом, проводившимся по всем правилам - всего 8% жителей Украины хотят присоединиться к России. http://aillarionov.livejournal.com/668835.html http://forum.zabor.zp.ua/forum/viewtopic.php?f=18&t=58390 Вы меня не поняли . Я говорю о том , что такие вот голосования в априори не могут показывать реальное настроение страны . Правда же нет смысла проводить такой опрос в группах контакта "Антимайдан" ? Там где заведомо сидит определенный контингент . Пустая трата времени . К тому же на заборе не сидит и 10% населения Запорожья . Вот референдум на законном основании , куда может прийти каждый житель Украины и сказать своё слово, это то что покажет реальный настрой . Но увы, нынешняя "власть" будет динамить референдум до последнего , ибо знает что большинство их не поддержит .
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
ayoe
|
Заголовок сообщения: Re: Сравнение уровня жизни в Украине и РФ Добавлено: 22 апр 2014, 20:10 |
|
 |
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
Зарегистрирован: 14 мар 2014, 22:21 Сообщения: 1759 Откуда: Санкт-Петербург
|
Кибальчиш писал(а): Россия население - 143,5 млн.чел. ВВП (номинал) - $2015,0 млрд.
ВВП это здорово, но в России рецессия, поэтому ситуация будет ухудшаться, а в Украине даже и без ухудшения все плохо.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
mehanik
|
Заголовок сообщения: Re: Сравнение уровня жизни в Украине и РФ Добавлено: 22 апр 2014, 20:11 |
|
 |
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
 |
Зарегистрирован: 26 янв 2014, 22:48 Сообщения: 993
|
Кибальчиш писал(а): .....
Попалось на глаза - делюсь . Обсуждение - http://forum.for-ua.com/read.php?1,3823622,3823679

_________________
Проституция была бы не таким страшным злом, если бы ограничивалась только областью секса. Збигнев Земецкий
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
ayoe
|
Заголовок сообщения: Re: Сравнение уровня жизни в Украине и РФ Добавлено: 22 апр 2014, 20:12 |
|
 |
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
Зарегистрирован: 14 мар 2014, 22:21 Сообщения: 1759 Откуда: Санкт-Петербург
|
mehanik писал(а): Ну не в первую очередь, в противном случае нужно как-то обосновать сие утверждение. Посмотрите, процент принимающих участие в голосовании по возрастной шкале. Пенсионеры, всегда наиболее активны, не только в Украине, но и в России.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
mehanik
|
Заголовок сообщения: Re: Сравнение уровня жизни в Украине и РФ Добавлено: 22 апр 2014, 20:14 |
|
 |
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
 |
Зарегистрирован: 26 янв 2014, 22:48 Сообщения: 993
|
ayoe писал(а): mehanik писал(а): Ну не в первую очередь, в противном случае нужно как-то обосновать сие утверждение. Посмотрите, процент принимающих участие в голосовании по возрастной шкале. Пенсионеры, всегда наиболее активны, не только в Украине, но и в России. Активны - да, но не продажны
_________________
Проституция была бы не таким страшным злом, если бы ограничивалась только областью секса. Збигнев Земецкий
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
blablabla
|
Заголовок сообщения: Re: Сравнение уровня жизни в Украине и РФ Добавлено: 22 апр 2014, 20:15 |
|
 |
Почётный ZаБорАвец II ст. |
Зарегистрирован: 19 апр 2014, 14:56 Сообщения: 291
|
Кибальчиш писал(а): Россия население - 143,5 млн.чел. ВВП (номинал) - $2015,0 млрд.
Риторический вопрос. Почему в России ВВП на душу населения в несколько раз больше, чем в Украине. А покупательная способность населения на 16% меньше (см. 1 пост)?
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
ayoe
|
Заголовок сообщения: Re: Сравнение уровня жизни в Украине и РФ Добавлено: 22 апр 2014, 20:19 |
|
 |
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
Зарегистрирован: 14 мар 2014, 22:21 Сообщения: 1759 Откуда: Санкт-Петербург
|
blablabla писал(а): Кибальчиш писал(а): Россия население - 143,5 млн.чел. ВВП (номинал) - $2015,0 млрд.
Риторический вопрос. Почему в России ВВП на душу населения в несколько раз больше, чем в Украине. А покупательная способность населения на 16% меньше (см. 1 пост)? Покупательская способность определяется не на примере двух городов, а всей страны в целом. Боюсь цифры будут не в пользу Украины. К тому же брать надо было за пример, не Пермь (находящийся по населению во второй десятке), а Екатеринбург или Новосибирск. И цифры будут другие скорее всего.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
mehanik
|
Заголовок сообщения: Re: Сравнение уровня жизни в Украине и РФ Добавлено: 22 апр 2014, 20:22 |
|
 |
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
 |
Зарегистрирован: 26 янв 2014, 22:48 Сообщения: 993
|
ayoe писал(а): blablabla писал(а): Кибальчиш писал(а): Россия население - 143,5 млн.чел. ВВП (номинал) - $2015,0 млрд.
Риторический вопрос. Почему в России ВВП на душу населения в несколько раз больше, чем в Украине. А покупательная способность населения на 16% меньше (см. 1 пост)? Покупательская способность определяется не на примере двух городов, а всей страны в целом. Боюсь цифры будут не в пользу Украины. К тому же брать надо было за пример, не Пермь (находящийся по населению во второй десятке), а Екатеринбург или Новосибирск. И цифры будут другие скорее всего. Напомни, а кто говорил о каких-то городах?
_________________
Проституция была бы не таким страшным злом, если бы ограничивалась только областью секса. Збигнев Земецкий
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
blablabla
|
Заголовок сообщения: Re: Сравнение уровня жизни в Украине и РФ Добавлено: 22 апр 2014, 20:24 |
|
 |
Почётный ZаБорАвец II ст. |
Зарегистрирован: 19 апр 2014, 14:56 Сообщения: 291
|
Дон писал(а): blablabla писал(а): Дон писал(а): Ну вы весельчак . Организовать опрос на заборе по поводу политической ситуации , это как создать опрос в группе "Евромайдан фореве" , результаты очевидны . Или вы правда думаете что результаты опроса на заборе реально отображают мнение населения всей Украины ?  Любой вопрос отражает мнение населения с той или иной погрешностью. А результаты опроса, проведенного на этом форуме полностью совпадают с официальным опросом, проводившимся по всем правилам - всего 8% жителей Украины хотят присоединиться к России. http://aillarionov.livejournal.com/668835.html http://forum.zabor.zp.ua/forum/viewtopic.php?f=18&t=58390 Вы меня не поняли . Я говорю о том , что такие вот голосования в априори не могут показывать реальное настроение страны . Правда же нет смысла проводить такой опрос в группах контакта "Антимайдан" ? Там где заведомо сидит определенный контингент . Пустая трата времени . К тому же на заборе не сидит и 10% населения Запорожья . Вам привели реальные цифры, которые получены разными способами и совпадают. А вы пишите полную чушь, что опросы не могут показывать мнение людей. Цифры, полученные в результате честно проведенных опросов и выборов почти всегда совпадают, с учетом погрешности. В интернете представлены практически все слои населения, это доступно каждому. Так что с распределением проблем нет. А чтобы получить приемлемую точность вовсе необязательно опрашивать миллионы, разница будет только в погрешности. 8% или 7,98% хотят в Россию - есть принципиальная разница?
Последний раз редактировалось blablabla 22 апр 2014, 20:29, всего редактировалось 2 раз(а).
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
ayoe
|
Заголовок сообщения: Re: Сравнение уровня жизни в Украине и РФ Добавлено: 22 апр 2014, 20:24 |
|
 |
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
Зарегистрирован: 14 мар 2014, 22:21 Сообщения: 1759 Откуда: Санкт-Петербург
|
mehanik писал(а): Напомни, а кто говорил о каких-то городах? Открываем первую страницу этого топика и смотрим, какие города сравниваются, оттуда и цифра 16%. Ваш кэп. 
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
FomaN
|
Заголовок сообщения: Re: Сравнение уровня жизни в Украине и РФ Добавлено: 22 апр 2014, 20:27 |
|
 |
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 19:34 Сообщения: 1024
|
Дон писал(а): Вы о чём вообще ? На данный момент на заборе всего 6465 пользователей . Отнимите от них ботов , тех кто вообще не читает политику, что получится ?............ Сдается мне что вы и есть самый настоящий бот Дон писал(а): ........................ Да что говорить про наши новости , на этом же форуме не так давно выкладывали сюжет канала 1+1 , где у "пострадавшего" майдановца рана на лбу в начале ролика с одной стороны , в конце ролика уже с другой ( ошибка того кто делал макияж )........ Я уже отвечал вам по этому поводу, в другой теме http://forum.zabor.zp.ua/forum/viewtopic.php?f=7&t=55890&start=1025 , правда а вас там ник другой был "Instagram", шифруетесь?
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Дон
|
Заголовок сообщения: Re: Сравнение уровня жизни в Украине и РФ Добавлено: 22 апр 2014, 20:27 |
|
 |
МегаПисец |
 |
Зарегистрирован: 17 апр 2014, 12:40 Сообщения: 75
|
blablabla писал(а): Дон писал(а): blablabla писал(а): Дон писал(а): Ну вы весельчак . Организовать опрос на заборе по поводу политической ситуации , это как создать опрос в группе "Евромайдан фореве" , результаты очевидны . Или вы правда думаете что результаты опроса на заборе реально отображают мнение населения всей Украины ?  Любой вопрос отражает мнение населения с той или иной погрешностью. А результаты опроса, проведенного на этом форуме полностью совпадают с официальным опросом, проводившимся по всем правилам - всего 8% жителей Украины хотят присоединиться к России. http://aillarionov.livejournal.com/668835.html http://forum.zabor.zp.ua/forum/viewtopic.php?f=18&t=58390 Вы меня не поняли . Я говорю о том , что такие вот голосования в априори не могут показывать реальное настроение страны . Правда же нет смысла проводить такой опрос в группах контакта "Антимайдан" ? Там где заведомо сидит определенный контингент . Пустая трата времени . К тому же на заборе не сидит и 10% населения Запорожья . Вам привели реальные цифры, которые получены разными способами и совпадают. А вы пишите чушь. В интернете представлены практически все слои населения, это доступно каждому. Так что с распределением проблем нет. А чтобы получить приемлемую точность вовсе необязательно опрашивать миллионы, разница будет только в погрешности. 8% или 7,98% хотят в Россию - есть принципиальная разница? Вы хотите сказать что если 80% забора , против референдума . Потом провести такой же опрос по всей Украине - результат будет примерно такой же ? 
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
mehanik
|
Заголовок сообщения: Re: Сравнение уровня жизни в Украине и РФ Добавлено: 22 апр 2014, 20:31 |
|
 |
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
 |
Зарегистрирован: 26 янв 2014, 22:48 Сообщения: 993
|
ayoe писал(а): mehanik писал(а): Напомни, а кто говорил о каких-то городах? Открываем первую страницу этого топика и смотрим, какие города сравниваются, оттуда и цифра 16%. Ваш кэп.  Ну так может и отвечать нужно на то сообщение или опять - все в кучу?
_________________
Проституция была бы не таким страшным злом, если бы ограничивалась только областью секса. Збигнев Земецкий
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
blablabla
|
Заголовок сообщения: Re: Сравнение уровня жизни в Украине и РФ Добавлено: 22 апр 2014, 20:37 |
|
 |
Почётный ZаБорАвец II ст. |
Зарегистрирован: 19 апр 2014, 14:56 Сообщения: 291
|
Дон писал(а): Вы хотите сказать что если 80% забора , против референдума . Потом провести такой же опрос по всей Украине - результат будет примерно такой же ?  Вам всегда 3 раза объяснять надо?  Примерно да, если опросы проведены правильно. Мнение запорожцев, судя по опросам, отражает усредненное мнение жителей всей Украины.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
ayoe
|
Заголовок сообщения: Re: Сравнение уровня жизни в Украине и РФ Добавлено: 22 апр 2014, 20:40 |
|
 |
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
Зарегистрирован: 14 мар 2014, 22:21 Сообщения: 1759 Откуда: Санкт-Петербург
|
mehanik писал(а): Ну так может и отвечать нужно на то сообщение или опять - все в кучу? Хм-м. А теперь прочитайте пост, на которой я ответил Цитата: blablabla писал(а): Риторический вопрос. Почему в России ВВП на душу населения в несколько раз больше, чем в Украине. А покупательная способность населения на 16% меньше (см. 1 пост)? Покупательская способность определяется не на примере двух городов, а всей страны в целом. Боюсь цифры будут не в пользу Украины. К тому же брать надо было за пример, не Пермь (находящийся по населению во второй десятке), а Екатеринбург или Новосибирск. И цифры будут другие скорее всего.[quote]
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
blablabla
|
Заголовок сообщения: Re: Сравнение уровня жизни в Украине и РФ Добавлено: 22 апр 2014, 20:57 |
|
 |
Почётный ZаБорАвец II ст. |
Зарегистрирован: 19 апр 2014, 14:56 Сообщения: 291
|
ayoe писал(а): Цитата: Почему в России ВВП на душу населения в несколько раз больше, чем в Украине. А покупательная способность населения на 16% меньше (см. 1 пост)? Покупательская способность определяется не на примере двух городов, а всей страны в целом. Боюсь цифры будут не в пользу Украины. К тому же брать надо было за пример, не Пермь (находящийся по населению во второй десятке), а Екатеринбург или Новосибирск. И цифры будут другие скорее всего. Опять голословное утверждение. Вы же сами недавно ссылку приводили: http://www.numbeo.com/cost-of-living/gmaps.jsp?indexToShow=getPurchasingPowerInclRentIndex Посмотрите еще раз. В ряде украинских городов покупательная способность выше, чем в некоторых российских. В других наоборот. Но в среднем не намного отличается. Даже в Москве покупательная способность всего на 25% выше чем в Киеве. А в Нижнем Новгороде на 20% ниже и т.д. А если сравнить качество жизни, то в Москве оно вообще отрицательное, в Киеве значительно лучше. http://www.numbeo.com/quality-of-life/gmaps.jsp Не все деньгами определяется.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
ayoe
|
Заголовок сообщения: Re: Сравнение уровня жизни в Украине и РФ Добавлено: 22 апр 2014, 21:03 |
|
 |
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
Зарегистрирован: 14 мар 2014, 22:21 Сообщения: 1759 Откуда: Санкт-Петербург
|
blablabla писал(а): Опять голословное утверждение. Вы же сами недавно ссылку приводили: http://www.numbeo.com/cost-of-living/gmaps.jsp?indexToShow=getPurchasingPowerInclRentIndex Посмотрите еще раз. В ряде украинских городов покупательная способность выше, чем в некоторых российских. В других наоборот. Но в среднем не намного отличается. Даже в Москве покупательная способность всего на 25% выше чем в Киеве. А в Нижнем Новгороде на 20% ниже и т.д. А если сравнить качество жизни, то в Москве оно вообще отрицательное, в Киеве значительно лучше. http://www.numbeo.com/quality-of-life/gmaps.jsp Не все деньгами определяется. Голословно в чем, что кто-то в жжечке взял удобный российский город и сравнивал с удобным ему украинским, так ведь в реалии это выглядело. Что касается уровня жизни, то на западе Украины деревни живут гораздо богаче, чем в Новгородской, Псковской, Тверской областях, у меня лично на это никаких сомнений нет. А в Москве масса различных проблем, от толп гастарбайтеров, до вечных пробок, поэтому уже несколько лет назад возникла тенденция, что поток желающих переехать в Москву из Питера, в несколько раз больше обратного. Объясняют свой выбор люди следующими аргументами: жилье стоит дешевле, зарплаты отличаются незначительно, меньше понаехавших из средней азии и кавказа, пробки на порядок меньше, ну и получить визу проще, и заграница рядом.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
blablabla
|
Заголовок сообщения: Re: Сравнение уровня жизни в Украине и РФ Добавлено: 22 апр 2014, 21:52 |
|
 |
Почётный ZаБорАвец II ст. |
Зарегистрирован: 19 апр 2014, 14:56 Сообщения: 291
|
Кстати, мне так и не ответили: как выживают в России одинокие пенсионеры, у которых пенсия 7000 руб. и за квартиру надо платить 7000 руб? А льготы им не положены.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
ayoe
|
Заголовок сообщения: Re: Сравнение уровня жизни в Украине и РФ Добавлено: 22 апр 2014, 21:57 |
|
 |
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
Зарегистрирован: 14 мар 2014, 22:21 Сообщения: 1759 Откуда: Санкт-Петербург
|
blablabla писал(а): Кстати, мне так и не ответили: как выживают в России одинокие пенсионеры, у которых пенсия 7000 руб. и за квартиру надо платить 7000 руб? А льготы им не положены. При такой квартплате, у них квартиры должны быть большими, по меньшей мере. Но я лично не знаю пенсионеров с такой пенсией, собственно наверное такие есть и много. Ну выкручиваются как могут, сдают часть квартиры, если она не однокомнатная, дети помогают. У моей мамы пенсия - 19 тыс., и плюс завод что-то там платит, вроде бы ещё 12 тыс. руб., но она не показатель, так что х.з.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
blablabla
|
Заголовок сообщения: Re: Сравнение уровня жизни в Украине и РФ Добавлено: 22 апр 2014, 23:30 |
|
 |
Почётный ZаБорАвец II ст. |
Зарегистрирован: 19 апр 2014, 14:56 Сообщения: 291
|
ayoe писал(а): blablabla писал(а): Кстати, мне так и не ответили: как выживают в России одинокие пенсионеры, у которых пенсия 7000 руб. и за квартиру надо платить 7000 руб? А льготы им не положены. При такой квартплате, у них квартиры должны быть большими, по меньшей мере. Но я лично не знаю пенсионеров с такой пенсией, собственно наверное такие есть и много. Ну выкручиваются как могут, сдают часть квартиры, если она не однокомнатная, дети помогают. Это двухкомнатная квартира, реальный пример. Какие дети помогают одинокому пенсионеру? Тимур и его команда?
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
ЕЗЕ
|
Заголовок сообщения: Re: Сравнение уровня жизни в Украине и РФ Добавлено: 23 апр 2014, 00:27 |
|
 |
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
 |
Зарегистрирован: 26 янв 2014, 20:10 Сообщения: 1127 Откуда: запорожье
|
ayoe писал(а): ЕЗЕ писал(а): GuideInDeath писал(а): ayoe писал(а): Украина идет той же дорогой, с запретами всего и вся. Можно по подробнее? это у нашего маленького путинбургского друга такие эротические фантазии.... привыкший к кандалам о них только и может грезить... поребрик  В отличии от вас уважаемый, я достаточно количество времени провожу вне тоталитарной страны, поэтому обвинения ваши пустые и недалекие. поребрик он и в африке поребрик
_________________
"вежливых" на палю!
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Monomax
|
Заголовок сообщения: Re: Сравнение уровня жизни в Украине и РФ Добавлено: 23 апр 2014, 03:17 |
|
 |
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
 |
Зарегистрирован: 12 авг 2010, 10:24 Сообщения: 888
|
Смешно сравнивать два нищих, обобранных своими правительствами народа))Кто из них беднее?
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
robot
|
Заголовок сообщения: Re: Сравнение уровня жизни в Украине и РФ Добавлено: 23 апр 2014, 03:36 |
|
 |
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
Зарегистрирован: 01 фев 2014, 17:38 Сообщения: 846
|
Украина беднее... Каждый раз приезжая в ЗП - ужасаюсь количеству побирающихся пенсионеров.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Кто сейчас на конференции |
Зарегистрированные пользователи: Google [Bot], Google Adsense [Bot] |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|