Форум Запоріжжя

Не верю утверждениям о том, что Российская Армия присутствует на Донбассе, а российские солдаты убивают там украинцев.

Первое мое сообщение по теме: http://forum.zabor.zp.ua/forum/viewtopic.php?f=18&t=62496&start=396
Но мне посоветовали создать новую тему. Мое сообщение - ответ на: http://forum.zabor.zp.ua/forum/viewtopic.php?f=18&t=62496&start=404

А я и не говорил, что запорожский - первый из украинских форумов, которые я по нескольку дней прочитывал. Но оказалось, что на луганском форуме самих луганчан-то и нет. На киевском как-то желания написать не возникало... Есть и другие причины, почему здесь.


Насколько я помню, мировое сообщество, высказывая возмущение конкретными мерами, проводимыми РФ на территории Чечни, никогда не оспаривала, что Чечня - часть России, так что первый Ваш тезис не совсем соответствует истине.
По поводу второго - я вообще не располагаю какими-либо данными, свидетельствующими о том, что "Россия напала на Украину". И боюсь, что Вашего честного слова в данном случае будет недостаточно.

Iren, при все уважении к Вам, СССР состоял из 15 союзных республик. Ни одной автономной республики в его составе не было. Зато в РСФСР входила Чечено-Ингушская АССР. И унитарного государства Украина в то время не было. Была Украинская ССР.

Мне кажется, не следует столь категорично высказывать собственную точку зрения, если известно, что существуют и альтернативные. Одна из альтернативных состоит в том, что русские, белорусы и украинцы - это единая нация. Другая из альтернативных - что половина Украины считает, что в Украине две нации, а вторая половина - что "правильная" только одна и предлагает первой половине "Чемодан-вокзал-Россия", подтверждая тем самым наличие (хотя бы временное) в Украине более одной нации.
Я, в отличие от Вас, не берусь судить, какая из этих точек зрения верна, констатирую лишь их существование.

Представьте, спрашивал. И, наверное, удивитесь еще больше, когда я с Вами соглашусь: по их словам именно так и было. Но только до того момента, как их города стала обстреливать украинская армия.
Это не мои слова, это то, что я слышал от луганчан, а именно, что их мнение по поводу федерализации существенным образом изменилось после начала войны. Их слова практически дословно: "После того, что Украина с нами сделала, мы не сможем жить в одной стране".
Я не могу утверждать, что это мнение всех луганчан. Естественно, не могу утверждать, что простые мирные жители (с которыми я общался) располагают всей полнотой информации, чтобы делать однозначные выводы.
Но такое мнение существует, и если меня Вы легко сможете убедить в своем расположении к мирным жителям Луганска, то, боюсь, жителей, переживших бомбежки, убедить будет значительно сложнее.
А лично мне хватило бы в данном вопросе Вашего честного слова.

Применительно к сегодняшнему дню у меня сложилось аналогичное впечатление. Но при том, что они в ужасе от своей нынешней власти, обратно в Украину категорически не хотят. Конечно, можно позлорадствовать, что они сами не знают, чего хотят, но мне их честно жалко. Их слова дословно: "К сожалению, Россия нас не возьмет". Без комментариев.

Насчет кадыровцев, думаю, их сознательно имитируют: говорят, стоить крикнуть "Аллах акбар!" как от одного с ножом в ужасе разбегаются трое противников с автоматами. Может, и врут - не знаю.
Добровольцы из России - есть. Точно так же, как в Чечне были добровольцы из Украины. И далеко не единицы-десятки. Но, почему-то, никто не обвинял Украину в том, что она воюет против России. Наверное, все-таки были честнее.
По поводу регулярной армии - могу лишь повторить вопрос Лаврова Джону Керри: "Если это так, почему их не показывают по CNN?".
И, кстати, не только CNN. Вот сайт ОБСЕ: http://www.osce.org/, на нем регулярно публикуются отчеты этой организации об Украине. Представители ОБСЕ 24 часа в сутки 7 дней в неделю находятся на российско-украинской границе, но ни разу не зафиксировали передвижение через нее Российской Армии.
Почему, если российские войска присутствуют в Украине, их никто не видел кроме украинских СМИ, да и те не могут предоставить убедительных доказательств?

В общем Вами согласен, хотя и не уверен насчет уголовного преступления. Но в любом случае - деяние, за которым должно следовать наказание (а уголовное или нет - зависит от конкретных обстоятельств).
Кстати, с 14 апреля выезд военнослужащих ВС РФ в Украину по личным делам запрещен. Исключение - особые обстоятельства в виде тяжелой болезни или смерти родственников - по специальному разрешению достаточно высокого начальства (гораздо выше командиров частей или соединений) при предоставлении подтверждающих документов. Широко в прессе эта информация не обсуждалась, но я могу поручиться, что это так (лично видел соответствующие приказы). Кстати, факты пересечения границы фиксируются пограничной службой, далее проверяются по спискам (МО и других силовых ведомств). Если обнаружено нарушение (выезд без разрешения), принимаются меры. Как правило, административные. Ряд людей уже был уволен и попытки восстановиться через суд не увенчались успехом. Так что в РФ предпринимаются реальные попытки уменьшить поток в Украину лиц, умеющих воевать. При том, что в Конституции РФ есть статья, гарантирующая право на свободу передвижения.

Сами местные диаметрально противоположного мнения. Но, может, Вам лучше пообщаться на эту тему не со мной (у меня хоть и данные из первых рук, но для Вас мои руки - уже вторые), а непосредственно с ними. Неужели ни у кого там нет родственников или знакомых?

Вы принципиально не хотите читать официальные документы международных комиссий, предпочитая им украинские СМИ или социальные сети? Наберите в поисковой строке "IIFFMGC", я умышленно не даю Вам прямую ссылку, чтобы Вы могли убедиться, что я не пытаюсь цитировать какой-то фейковый ресурс - найдите сами. И прочитайте, кто именно на кого напал в Грузии.

Опять слишком категоричное суждение.
Предлагаю третий вариант: искал долго, находил много (даже очень много), но после просеивания через фильтр достоверности не оставалось ничего.

Немного странно. Информацию о том, что задержаны, Вы ведь получили из некоторого источника, которому доверяете? Почему бы не проверить насчет обмена?
Но, честно говоря, Ваша новая гипотеза поражает меня еще больше.
Точнее, две гипотезы:
"Российская Армия ведет войну в Украине"
"Задержанных на территории Украины вооруженных российских военнослужащих отпустили просто так"
Вы не находите, что два эти тезиса радикально противоречат друг другу? Что верным из них никак не может быть более одного?
В конце концов, есть ведь статья УК о хранении и незаконном обороте оружия. Вещественные доказательства налицо. Возбуждены 2 уголовных дела: http://www.unian.net/politics/955934-sbu-otkryila-dva-ugolovnyih-dela-protiv-zaderjannyih-rossiyskih-desantnikov.html
Почему не было суда?

Согласно Википедии - полковник запаса, Образование: Московский государственный историко-архивный институт, Профессия: историк-архивист. Известным человеком в России никогда не был - вся его "известность" связана исключительно с деятельностью в ДНР, что, очевидно, не является Россией.
Кстати, давайте поспорим, что максимум на протяжении 40 постов кто-нибудь из присутствующих меня тоже назовет "сортудником ФСБ". И можно ли после этого доверять подобным ярлыкам?

Откуда информация?

Вы всерьез думаете, что я этого не читал? Например, здесь: https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%B9%D0%BD%D0%B0_%D0%BD%D0%B0_%D1%81%D1%85%D0%BE%D0%B4%D1%96_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%97%D0%BDоттуда:
1. Упаковочные листы используются при хранении на складе. При передаче в войска они изымаются.
2. С современной множительной техникой подделать упаковочный лист не составляет никакого труда.
Ну да, консервы российского производства - серьезное доказательство поставки российской военной техники в Украину!
Если в Украине никогда не было российских продуктов, откуда лозунг «Не купуй російське!»?
ПЗРК "Игла" разработана в 1971г в СССР, используется в Украине. Кстати, в начале марта прошлого года в российских СМИ проходила информация о хищениях около 90 таких комплексов со складов в Западной Украине http://www.iarex.ru/news/45918.html. Можно ли верить информации о хищениях, не знаю, но что "Игла" в Украине есть своя - факт.

А вот это - просто перл:
Смотрим в той же Википедии ТТХ "Иглы": Возникает вопрос: Тот, кто писал в Википедию про невозможность сбить украинский самолет из украинского ПЗРК, - он дилетант или специалист?
Если дилетант, откуда знал про то, что есть в "Игле" и чего нет? Да и зачем вообще писал в Википедию, если не специалист?
А если специалист, - значит, сознательно дезинформировал читателя.

Идем дальше:
О том, что Т-72 был разработан в 1971 году в СССР, и что Украине по наследству от Союза досталась масса этих танков, примерно 600 из которых на начало прошлого года хранились на складах ВСУ, - ни слова. При этом, в том же абзаце: То есть, о том, что в России хранятся выведенные из эксплуатации Т-64 эксперт знает, а о том, что точно так же Т-72 хранятся в Украине, он забыл.
И такое на каждом шагу: на первый взгляд, сообщения выглядят весьма правдоподобно (не правда ли? Т-72 не находятся на вооружении ВСУ, а "Игла" имеет систему распознавания "свой-чужой", значит, и те и другие завезены из России), но детальный анализ выявляет, что имеет место сознательная дезинформация. И так в 100% исследованных мною случаев.
Вы предлагаете мне "вникать глубже в тему", а сами вникаете достаточно глубоко? Если "да", то почему подобная планомерная дезинформация не приводит Вас к дальнейшим выводам?
Есть у меня эта картинка в архиве. Могу найти и показать. Скажу больше, на Запорожском форуме тоже опубликована ссылка на подобную информацию (я сохранил только ссылку, но не сообщение, в котором она фигурировала) http://sled-vzayt.livejournal.com/663.html В статье рассказывается об отличиях Е-72БЗ, которые есть только в России, от Т-72, которые есть в Украине, а в качестве "доказательства присутствия" приводится ссылка на видео, на котором фигурирует... Т-72. А как хорошо начиналось...

Ну, сложно для меня пока что в основном сформулировать запрос на украинском языке.
А так - ищу.
И нахожу. Много.
Только вот беда, после попыток "вникнуть глубже" ничего не остается. Совсем.

[/quote][/quote]Вообще-то я мог бы ответить что-нибудь вроде "Не следует обо всех судить по себе".
Но мне кажется, что за Ваши посты Вам не платят (впрочем, я могу и ошибаться), а Вы пишете так, как реально чувствуете. Но если я прав, что же мешает Вам тщательнее анализировать приходящую информацию (вместе с дизинформацией), пропускать ее через фильтр (отсекая дезу), и сформировать мнение, хоть в какой-то степени отличающееся от официальной точки зрения властей. Точнее, от той точки зрения, которую они пытаются привить населению. Ведь действуют они гораздо более рационально, чем можно было бы предположить, исходя из риторики.

...

Строгое предупреждение от Администратора	!!
удален вброс. Антиукраинская пропаганда. Пользователь забанен

Майор, неужели настолько ссыкотно обученным десантникам на современной технике идти дальше, что вы тут в последнюю неделю так усердно мониторите настроения?

Петро Вальцман, врет в каждой строчке своего сообщения. Это типичный вброс. Предлагаю забанить гражданина бота.



Вы врете. В данном случае на все 100. У меня у моих знакомых есть родственники в России. Практически все с кем общаюсь, говорят о просто зашкаливающей ненависти со стороны россиян.Практически все обрывают связи с Россией из-за нетерпения с той стороны.
И почему мы должны были испытывать к вам ненависть до этих событий? Это уже маразм.

_________________
Все имена, фамилии, ники, даты и события упоминаемые в моих постах, могут быть вымышлены. Все совпадения с реально существующими - возможно случайны.
...graciam et omne bonum.

я гражданин украины/ не испытываю на себе никакой ненависти/ как и миллионы других которые приезжают в россию/ ненависть к тем кто нацепил на себя символику фашизма/

???? Мы не ведем себя, как фашисты (в отличие от вас), символику фашизма на себя не цепляем, а вы все время врете, потому что люто нас ненавидите. Потому что мы народ свободолюбивый, а вы рабами были, рабами и остались.

Если кацапские тролли активизировались на укр. форумах , значит Украина делает правильные шаги ))))

я разве утверждал что вы фашист/ не наблюдал их в запорожье/

Значит я неправильно понял ваш текст. Сори).

Мое ж ты сонечко Зайди на ОК, ВК, ФБ...почитай что пишут "добрые" и "безнавистные" россияне.Уже нет ни сил , ни желания что-либо объянять и рассказывать.Страшно помереть ненароком от их "доброты".
До этих событий? До этих событий я думала , что хорошо бы нам иметь такого президента как Путин. ( ) До этих событий я думала , что я и моя семья больше русская, чем украинская, и гордилась этим.( ) До этих событий я не хотела в НАТО (мечтаю!) , я думала что мы не потянем ЕС и надо координироваться в ТС (свят, свят)Действительно КАК рашка сумела внушить мне чувство омерзения к земле на которой я выросла? КАК НАЖО БЫЛО ПОСТАРАТЬСЯ? Но вы смогли!

Не знаю, со своими друзьями и родственниками с России нормально общаюсь, есть конечно и разные взгляды на некоторые вещи и процессы, но чтобы была взаимная ненависть, то такого нет.
А что до ОК, ВК, ФБ и прочего, так там говна столько разного хватает, что мама не горюй, причем со всех сторон.

Однозначно, а судя по тому, как эти тролли активизировались, а так-же, что нынче поменялся их умственный уровень и изменилась линия поведения, то невольно напрашивается вывод, что таких правильных шагов, со стороны Украины много, а так-же и то, что до "ольгинских", видимо дошло, что с помощью тупых троллей, на нас не повлиять, что интеллектуальный уровень украинцев, выше чем рашинский и тут тупые провокашки не катят. Теперь к нам опытных демагогов шлют. Эти, уж не за 10 рубликов, поди пашут. И здесь для раши, дополнительные растраты, на которые они не расчитывали

так и не сомневаюсь если бы я своим знакомым рассказывала в том контексте, как Вы на форуме интерпретируете,то мне еще ь и матпомощь слали

Дык в этом и вся причина, у нас с Вами разное восприятие окружающей реальности , и ниче, живем же

svd, ты нормально общаешься потому что Родину давно предал).

нет СТС, Родину ты сам давно предал.

1) Кроме ваших слов - никаких веских доказательств именно поддержки нет. Да и бабло ЕС вам дает - только для того чтоб рассчитаться с Российским Газпромом - поддержка- не смешите ) А урезонить нужно обезьянку - которая стирает с лица земли Донбасс - но это дело будущего - следующий показательный судебный процесс не за горами - заявку уже подали в международный суд и ее приняли.
2) Европа настолько не заметила эмбарго, что Германия обращается к России с просьбой его снять - а по всей Европе видна дефляция - вы хоть это знаете что такое?
3) Опять влажные мечты из Украинских телеканалов ) На своем примере расскажу - мы делали заказ для Сбера - информационные табло. так вот - заказ на платы мы отправили на завод в Зеленограде и на светодиоды тоже. это частный случай. Что касается оборонки - там вообще все сами делают - включая процессоры, но зачем вам это знать... нести чушь проще;) И наверное в России такое плохое производство - что Американцы недавно подписали контракт на 1МРД $ на поставку двигателей для космических ракет. Напомню - авиационные и космические двигатели - это одни из самых наукоемких производств в любом государстве...
4) Коментить эту ерунду нет смысла - напомню - И в ЕС и в Америке сидят не идиоты - чтобы пилить сук на котором сидят, современный мир он гораздо сложнее чем вы видите его на майдане. Не зная мировых процессов - можно верить во все, что говорят по телеку и скакать, крича при этом всякую ересь (европейцы) - Отключа Россию от SWIFT - Россия может объявить, что не будет платить по долгам - тогда банковскую сферу ЕС так трехнет - мама не горюй - но вы же тут все тру-экономисты - вам этого знать не надо - верьте в свой мир где визы в ЕС вам отменят (вам кстати обещали в этом году - сделали?), где вы будете получать зп в Евро и долларах (с какой кстати - не понятно) - Вас не примут в Евро - из за многих причин - но евроассоциация будет работать - причина одна - отмена таможенных сборов для товаров из ЕС - Европе просто нужен рынок сбыта:)) напомню - Турция, член НАТО - 40 лет была в евроассоциации - так и не дождалась вступления. У Вас все впереди ))
И напоследок про геополитику, да и вообще про жизнь: Всегда и везде будут уважать только те Страны и тех людей, которые имеют свою точку зрения и могут ее отстоять. В этом ключе - Украина как игрок на мировой арене - просто инструмент. Очень показательный пример Латвия - которая на весь ЕС кричит - что санкции нужно ужесточить - но ее никто и никогда не слушает:) Собака лает - караван идет...

О чем речь в статье? Есть текст?

что то интелекта не наблюдается
мечутся бедолаги от "ненавидим" , "хунта" , "скичите" и тд , до "братский" народ , "ненависти не испытываем" , ...
братья хреновы...

Ты в теме про то, что российская армия вторглась в Украину, что очевидно даже ребенку, ты в этой теме обсираешь Украину - свою Родину.Значит ты либо предатель, либо - диверсант.

Либо ган...он или как человек гамно.

Такой же как пассажирки этого авто.

Доказательствами поддержки Украины мировым сообществом являются и финансовая помощь, вне зависимости от ее назначения, и поставки военного снаряжения (одежды, сборных домиков, бронежилетов, машин и т.д). Одни американские противоминометные радары чего стоят. Да и антироссийские санкции тоже говорят о поддержке Украины мировым сообществом. А вот Россию уже и из G7, и даже уже из G20 пинком под зад выгнали. Да и в Австралии только коалы позволили ему рядом с собой сфотографироваться

Европа действительно не заметила эмбарго, А что ей замечать-то? Ну раве что пармезана и хамона в магазинах стало больше и они подешевели

А чьи микросхемы стоят в этом информационном табло? И почему в спутниках российской военной навигационной системы Глонасс стоят импортные микросхемы, да еще и без радиационной защиты?
А, двигатели Уж не те ли это космические двигатели, с помощью которых не смогда взлететь и "Ангара", и разбились несколько "Протонов", которые так и не смогли вывести на орбиту спутники Глонасс? От этих двигателей уже отказалась Америка ввиду их низкой надежности

Сумма долгов России для ЕС - капля в море. А если Россия не будет платить по долгам - так у нее тут же арестуют и пустят с молотка все ее зарубежное имущество, включая корабли, находящиеся в зарубежных портах, и самолеты, находящиеся в зарубежных аэропортах. А заодно и счета Путина и приближенных к нему лиц. И только на этих счетах денег хватит, чтобы погасить все внешние долги России.

Да, да отказались. Целую программу отказа придумали. Суть такая: американцы платят деньги, получают 20 лет двигатели, ставят их на ракету. А потом смотрят и охают - какой не надежный двигатель,а сработал. Давайте еще раз попробуем.