Форум Запоріжжя

Россия победила бы в Великой Отечественной войне, даже если бы Украина не входила в состав Советского союза


Об этом в ходе общения с россиянами в прямом эфире заявил премьер-министр России Владимир Путин

«Теперь по поводу наших отношений с Украиной… Я позволю с вами не согласиться, когда вы сейчас сказали, что если бы мы были разделены, мы не победили бы в войне. Мы все равно бы победили, потому что мы страна победителей», - заявил Путин, отвечая на вопрос одного из россиян.

Как сообщает УНИАН, Путин также отметил, что статистика времен Второй мировой войны показывает, что наибольшие потери понесла именно РСФСР – более 70%. «Это значит, что война выиграна, не хочу никого обижать, за счет индустриальных ресурсов Российской Федерации. Это исторический факт, это все в документах», - заявил он.

По словам Путина, это совсем не умаляет значения в общей победе республик бывшего Советского союза.

+100500!!! Только мне кажется, что именно эти ошибки кремлины и повторяют: Кадыров - Чечня, Рахимов - Татарстан.

Вот это и есть основная причина невозможности воссоздания СССР,она и стала основной причиной развала Союза.Каждый хочет быть вождем или вождихой.

+100501!Повторяют,повторяют -даже несомневайтесь.Федерация развалится так же как и Союз.

Так а никто не говорит о том, что новый СССР возможен. Всё - шансы жить вместе про*баны. Теперь только в случае глобального песца сможем объединиться, по другому никак.
Но тут проблема еще в том, что эти хуторные "вожди и вождихи" загубят и то, что осталось от СССР, а именно Украина в её нынешних границах. Эта тяга к мелкофеодальному образу жизни в условиях современного мира просто обрекает нас на очень невеселы перспективы.
Искренне желаю всем дожить до старости!

Самое печальное в том ,что при желании жить и править по отдельности, напрочь отсутствует желание хотя бы учиться этому способу существования государства.Пускай не на мировых примерах ,так хоть на собственных ошибках.При всем этом полностью отсутствует инстинкт самосохранения.Живут как будто одним днем.Это касается властей всех уровней Украины.Перспектив работы не видят даже чиновники.Колода управленцев постоянно и многократно тосуется,не оставляя шансов на долгосрочные планы и перспективы.

Ну вот подтверждение нашего здесь разговора.Тягнибок уже опережает Симоненко


Дали буде!

А чего Вы хотели от людей с уровнем стратегического планирования на уровне колхоза. Все происходит по принципу - нацарювати 100 карбованців і втекти=))

Ну да,единственное что они постоянно усовершенствуют ,учась на ошибках предшественников,так это методы как втекти От правительству к правительству схемы все сложнее и изощреннее.Хотя нынешние по-моему в этом плане откатятся назад.Это как разница между изящным многоходовым мошенничеством и гоп-стопом.

Рано или поздно, все равно: все вернется накруги своя:)
Вот тогда и повеселимся... если доживем... а хотелось бы...

А что для Вас "круги своя"?

По меньшей мере - порядок.

Извиняюсь за занудство, но Рахимов - это Президент Башкирии, бывший. Отправлен вслед за Шаймиевым и перед Лужковым на заслуженный отдых.

По теме. Как вам такое?

"Ей богу, дрессированные крысы. Смотришь на весь этот цирк, связанный с заявлением Путина, видишь реакцию братьев-украинцев на неё и думаешь, а мозги то есть? Бог с ним, господином Лунёвым, он, по мнению свидомых патриотов украинофоб, а значит, ему сам Путин велел разносить семена украинофобии. Но вы то, вы то, паны националисты какого чёрта начали пиарить слова Путина?

За пару недель после путинской речи абсолютное большинство населения Украины узнало о том, что он сказал, при этом не благодаря малодоступным российским телеканалам или интернету, а именно из уст самых наисвидомейших украинских патриотов. Что ни прыщик, и тот открыл свой националистический «гучномовец» и что-то ляпнул, интерпретировал слова «вероятного противника» так, как считал нужным. Браво Путин! Ещё раз браво! Теперь сами украинцы поставили себя перед выбором, на чьей стороне воевали их деды во Второй Мировой войне. Если на стороне Гитлера, то вместо памятников советскому воину-оккупанту, надо ставить памятники воину-освободителю герою Украины Шухевичу. А если на стороне СССР, то памятников Шухевичу быть не может, как двух историй Украины. А ведь именно в этом и заключался основной смысл заявления Путина. Современная Россия не может, и не будет иметь ничего общего с националистической Украиной, с Бандерами и Шухевичами, Ющенками и Тягнибоками. По сути, слова Путина можно рассматривать как ультиматум, который не предусматривает компромисса."

"Нельзя спасти то, что уже уничтожено и дискредитировано на многие годы вперёд. Настаивать на глупости – это выпячивать её, привлекать к ней дополнительное внимание, заставлять включаться в процесс обсуждения миллионы людей, как в России, так и на Украине. Мне не раз приходилось наблюдать, с каким восторгом встречаются в информационном пространстве очередные изыскания украинских историков, политиков, экспертов. Это стало игрой, в которой украинцы невольно избрали себе роль шутов. Они плодят глупости, сами того не замечая. Высокомерие, выпячивание своего превосходства по отношению к русским, россиянам, присутствовавшие все годы независимости, и приобретшие огромные масштабы после так называемой «оранжевой революции», возвращаются бумерангом. Где всё это превосходство? В чём оно выражается и чем подкреплено? Где процветающая Украина? Где достижения «независимости» и обещанное европейское благополучие? Никаких подтверждений этому нет, а значит, Украина не имеет шансов выиграть информационную войну."

Полностью тут: http://www.ruska-pravda.com/index.php/2010122710899/stat-i/obschestvo/2010-12-27-14-00-29.html

Ещё немного по теме:

"Устанавливая памятники бандеровцам, националисты увековечивают своё поражение. Чему возмутилась современная Украина? Почему до неё так поздно дошло, что никакого отношения к прошлым победам она не имеет? Каждый в отдельности потомок советских солдат может гордиться победой над фашизмом, а Украина, как государство нет. Потому, что нельзя одновременно быть колонией России, кричать на каждом шагу о зверствах коммунистов, москалей, и быть победителем в составе Союза Советских... Потому, что либо наши предки защищали свою страну, проливали кровь за свою Родину, либо их вели на убой ради интересов оккупанта."

"В СССР как-то не принято было говорить о роли и месте ряда государств во второй мировой войне. После освобождения от фашизма Эстония, Латвия, Литва вновь стали советскими республиками. Румыния, Венгрия, Чехословакия, Болгария, Польша встали на путь построения социализма. Братья по оружию! Нечего их обижать былыми воспоминаниями, то есть тем, что воевали они против СССР. Все эти «братья по лагерю» фактически с хлебом-солью приветствовали немцев, разве что за исключением Польши, которую немцы прошли победным маршем за пару недель. Всем нашим бывшим товарищам Германия делала предложение, от которого они не смогли отказаться. Все они ковали для Германии «оружие победы» и поставляли своих солдат на восточный фронт. Простите, вроде братья болгары отказались воевать? Да, а Германия великодушно им это позволила. Но были они не с нами, не с советскими русскими, украинцами, белорусами, казахами, а с фашистами по одну сторону фронта. Всех их подкупила сила, а не правда. Они прогнулись, легли под немцев и не пикнули.

Можно возразить и сказать, что и Германия воевала против СССР? Да, но только Германия воевала предельно честно, гнала Рабоче-Крестьянскую Красную Армию до Москвы и Сталинграда. Потом, ситуация изменилась и уже Красная Армия гнала немцев до самого Берлина. Честно! Даже крематории и концлагеря – это честно. Для фашистов мы были недочеловеками, и они этого не скрывали. Нас требовалось уничтожить, русских, украинцев, белорусов, евреев. Уничтожить не вышло. Наша взяла.

А вот с остальными «прокладками» между СССР и Германией всё было иначе. Видя, как виктория склоняется на сторону Советской России, Румыния, Венгрия, Болгария, Финляндия вышли из войны. Говоря русским языком, они предали Германию. В самый ответственный момент они вставили ножичек между лопаток своему «фюрер-союзнику». Потому что у них судьба такая, прокладочная. Кто сильней, тот и друг, товарищ и брат. Главное в такой «многовекторной политике» вовремя и подороже продаться. Выпросить для себя «землицы» у победителей за счёт побеждённых, и в дальнейшем развивать взаимовыгодное сотрудничество. Пока кто-то снова не сделает предложение, от которого невозможно отказаться."

"Кто мы есть в этом мире? То, что страну довели до нищенского положения – никого уже не удивляет. Мы попрошайки, не имеющие гордости и чести. У нас отобрали собственное мнение, собственный разум и мы покорно с этим согласились. А ведь никак иначе, наше поклонение перед международными институтами, фондами, экспертами назвать нельзя. Мы никому не верим, кроме чужаков. Почему каждая политическая проститутка имеет наглость подкреплять свои слова чьим-то мнением? С какой стати нас больше беспокоит Совет Европы, чем наше правительство? Какое они имеют право обсуждать нашу конституцию, нашу свободу, нашу демократию? Никакого. Это мы отдали свою свободу без единого выстрела, сами, лично, покорно. Нас всё устраивает? Тогда мы рабы, сами отдавшиеся в чужеземное рабство."

ус2,+1000-все верно

Ещё один телепат-украинофоб вещает о том, что на самом деле имел в виду педофил Путин когда сказал то, что сказал.


Москали себя ведут совсем по-другому
Процветающей России тоже не наблюдается.

Памятники тирану Сталину будто есть хорошо.

Автор не слышал про помощь Советов Германии и про пакт Молотова-Риббенторпа.

Пишет автор, считающий мнение соседа более правильным.

"...что на самом деле имел в виду педофил Путин когда сказал..."

При чём здесь педофилия? Или Вы долго жили в США? У пиндосов, действительно, никто чужого ребёнка даже на руки не возьмёт, пусть это и ребёнок лучшего друга. Не устоит друг от возможности резко разбогатеть за Ваш счёт и тут же подаст в суд на сексуальные домогательства, как минимум, а то и на "изнасилование", что бы всё у Вас отсудить.

"...Процветающей России тоже не наблюдается."

Так мы и не выёживаемся. И потом, РФ после распада СССР достались огромные долги, даже проценты по которым было нечем гасить, приходилось ещё лезти в новые долги. Только долг самой РФ, к приходу Путина во власть, превышал 170 млрд. + долг бывш. СССР почти 200 млрд. Проигранная война на Кавказе, пьяный Президент (Харант по-вашему) дирижирующий немецким оркестром с пританцовкой или пытающийся нассать на шасси самолёта в испанском аэропорту (в Ирландии так и вообще встать на смог). Ратифицированный договор "О разделе продукции" (это такой, при котором российские недра- не российские, а кто больше долларов предложит. Естессно, те кто их печатает всегда предложат больше) и т.д. Из такой задницы, извиняюсь, пришлось выползать.

"...Памятники тирану Сталину будто есть хорошо."
Сложный вопрос. Наверное, плохо. Хотя те же французы ставят памятники Наполеону, а ведь упырь был такой, что по сравнению с ним товарищ Сталин -ангел. Свою военную карьеру начал со взятия Лиона (там потом при его участии были "лионские свадьбы" - это когда попарно молодых людей тысячами связывали и топили в реке), а политическую - стреляя в упор из орудий картечью по мирным парижанам. Потом были преступления как лютые, вроде Вандеи, Италии и т.д., так и мягкие- ставил раком полячек, пока их мужья покорно за дверями ждали. И ведь при этом войну проиграл, и отравили его англичане, как крысу, а всё равно французы им гордятся. Впрочем, что с них взять?
Я не сторонник памятников Сталину, но Украина треть территории благодаря ему приобрела. Хотя это уж ваше дело.

"Автор не слышал про помощь Советов Германии и про пакт Молотова-Риббенторпа."
Так много слышал. И столько много версий.

"Пишет автор, считающий мнение соседа более правильным."
Вот тут Вы меня уели, право слово.

Спасибо.

Слышали и отвечали:


Наверное, один из самых скандальных моментов нашей истории того периода - пакт Молотова-Риббентропа от 23 августа 1939 года... Он логичен с точки зрения историков?

- Логичен и необходим. Вот его предыстория. Гитлер, когда достиг Мюнхенского соглашения - сговора с Англией и Францией, - захватил часть Чехословакии, хотел захватить часть Польши, чтобы соединиться с Восточной Пруссией. Потребовал, чтобы Польша передала эти земли Германии так же, как литовский город Клайпеду. Литва согласилась, Польша отказалась. Гитлер приказал весной 1939 года подготовить вооруженное вторжение на польскую территорию, чтобы добиться того, чего хотел. Англия и Франция выступили гарантами польской неприкосновенности. Предложили Советскому Союзу тоже выступить гарантом. Советское руководство ответило: согласны, но давайте добавим гарантии Прибалтике, а заодно и Румынии. Потому что через эти территории Гитлер может напасть на Советский Союз.

Англичане и французы на это дело не соглашались. Создание антигитлеровской коалиции не удалось. Советское руководство предложило: давайте начнем военные переговоры: как будем воевать против Германии, если она пойдет на Польшу? Начались военные переговоры в Москве. В ходе их представители Англии и Франции вели переговоры, но права на подписание соглашения не имели. Обсуждали: как будем воевать? Руководитель советской делегации Ворошилов заявил: мы бросим против Германии все свои силы, но для этого мы должны иметь прямое соприкосновение с Германией, которого у нас нет. Между нами Польша, Румыния. Необходимо дать коридоры для прохода наших войск... Польша отказалась, Англия и Франция Польшу не убедили.

Переговоры зашли в тупик. Англия и Франция хотели столкнуть Советский Союз и Германию. Это традиционная политика Англии - таскать каштаны из огня чужими руками.

В это время Германия стала зондировать почву: нельзя ли договориться о чем-нибудь с Советским Союзом. Гитлер прислал Сталину телеграмму: предлагаю принять моего министра иностранных дел Риббентропа, он будет иметь полномочия о подписании пакта о ненападении с вашей страной.

Что делать Советскому Союзу? Англия и Франция отказываются от создания антигитлеровской коалиции, Гитлер предлагает не нападать. Сказать: нападай? А с кем сражаться против него? Выход был один - принять это предложение. Это только начало.

Ещё раз повторю для тех, кто в танке: то, что Союз сотрудничал с фашистской Германией - это хорошо, иначе было бы хуже, а то, что сотрудничал любая другая страна - предатели и фашисты. Нет мысли, что они тоже были вынуждены сотрудничать?
В своём глазу бревна не замечаем.

Времена зажигательной войны - это кабаки. Все общества были парализованы кабаками. И вовсе не рейховыми. Можно много мечтать о том, что было бы. Но жизнь была настоящим порно.

Да, я ошибся. Шаймиева имел в виду. Такой себе князёк был. При нём, если не ошибаюсь, в Татарстане собирались латиницу вводить. Это я к тому, что нельзя таких к власти допускать в своих национальных образованиях. Иначе на те же грабли наступать будем.

Вот первый пост усА!И его визитная карточка
В век информационных технологий и войны информационные, это в ВОВ листовки сбрасывали.