Форум Запоріжжя

Смотрю Евроньюз, CNN, al Jazeera и понимаю что Обама сам в шоке от начинающейся заварухи в арабском мире. Раньше грешил на америкосов, а теперь нифига не понимаю . Если утратится контроль над Суэцким каналом то Сомалийские пираты с голоду сдохнут,да и гонять нефть вокруг Африки никто не будет.
Чё творится то и откуда у этой цепи "майданов" ноги растут?

Вы или шутите, или просто не в курсе дел. Я что-то не вижу нигде ни обсуждения "идей великого Израиля", ни их пропагандистов. Может я что-то пропустил?

Теперь наличие ЯО у Ирана как раз взорвёт Ближний Восток, для всех арабских стран Иран в нынешнем виде такой же враг, как и для Израиля. Начнётся гонка ядерных вооружений, СА, Египет, как минимум вполне могут себе его позволить.


Вы путаете причину и следствие. ВНАЧАЛЕ Россия помогла Ирану с ядерными технологиями, Иран начал активную разработку ЯО, а ПОТОМ уже в мире(не только США) начали кричать, что это будет пипец и надо что-то с этим делать.

Кстати, Америка уже вывела свои войска из Ирака помнится.


Это когда Израиль развязывал войнушку без повода? 2-я ливанская началась после похищения Хизбаллой двух солдат, операция "литой свинец" началась, когда ракетный дождь из сектора Газа стал слишком чувствительным.

_________________
"Я только точно знаю, что ни толщина кошелька, ни высота занимаемого положения ну точно не влияют на траекторию полёта пули." (с) Павел Ковальчук

Только не в силу своих каких-либо действий, а просто потому что когда-то давно один брат продал другому первородство за чечевичную похлёбку...

_________________
"Я только точно знаю, что ни толщина кошелька, ни высота занимаемого положения ну точно не влияют на траекторию полёта пули." (с) Павел Ковальчук

Говорит, говорит. И книгу "ЦРУ против СССР" я тоже читал. Ещё раз повторюсь - все военные штабы занимаются разработкой планов, а Генштаб - военной доктрины, генеральных планов нападения и обороны, это их обычная работа в любой стране мира. И это вовсе не значит, что разработанный план когда-нибудь будет применён - это решают не военные, а политики. Наверняка был план нападения на Америку и у советского Генштаба во время Карибского кризиса.

P.S. А в целом - "тыкать в морду" планом Дропшот, это часть системы советской пропаганды, весьма эффективной, кстати.

_________________
"Я только точно знаю, что ни толщина кошелька, ни высота занимаемого положения ну точно не влияют на траекторию полёта пули." (с) Павел Ковальчук

Понимать нужно было не буквально, это притча. Кстати, у Горбачёва получилось разрулить со Штатами вопрос с гонкой вооружений, за что ему вечная благодарность потомков, это важнее колбасы по 2-60.

_________________
"Я только точно знаю, что ни толщина кошелька, ни высота занимаемого положения ну точно не влияют на траекторию полёта пули." (с) Павел Ковальчук

Да, это очевидно. Япония очень быстро капитулировала. Всё остальное - домыслы.

_________________
"Я только точно знаю, что ни толщина кошелька, ни высота занимаемого положения ну точно не влияют на траекторию полёта пули." (с) Павел Ковальчук

Да, как товарищ Огурцов из фильма "Волга-Волга".

_________________
"Я только точно знаю, что ни толщина кошелька, ни высота занимаемого положения ну точно не влияют на траекторию полёта пули." (с) Павел Ковальчук

Разгром миллионной квантунской армии за неделю видимо тоже домысел?

Потомков, которые выехали на ПМЖ в другие страны? Лично у меня к Горбачеву далеко не благодарные чувства.

Вы мне льстите=)) Куда уж мне до него.

Бывший президент Туниса Зин аль-Абидин бен Али впал в кому
Париж. 17 февраля. INTERFAX.RU - Бывший президент Туниса Зин аль-Абидин бен Али стал жертвой инсульта и впал в кому, пишет в четверг французская газета Le Monde.
По данным издания, экс-президент, покинувший Тунис 14 января и находившийся в Саудовской Аравии, был срочно госпитализирован в больницу саудовского города Джидда после инсульта.
Бывший глава государства поступил в клинику саудовской королевской семьи под другим именем из соображений безопасности.
Le Monde пишет, что состояние Зин аль-Абидина бен Али оценивается как тяжелое. В данный момент он, предположительно, находится в коме.
http://interfax.ru/news.asp?id=177937

хм, сначала Мубарак приболел, теперь еще один...неспроста.

Нет, домысел в данном случае то, что ядерная бомбардировка была нужна только чтобы надавить на Советский Союз.

Потомков, которые будут жить на планете Земля.

Это из-за любви к потерянной колбасе по 2-60 Просто слишком мало времени прошло. "Большое видится на расстоянии"(с)

Мубараку уже под 90 и говорят, у него рак уже какое-то время.

_________________
"Я только точно знаю, что ни толщина кошелька, ни высота занимаемого положения ну точно не влияют на траекторию полёта пули." (с) Павел Ковальчук

[Запорожец за Дунаем"]



Скорее всего, что пропустили, или недочитали своих же теоретиков. Хотя бы Теодора Герцля прочтите, уважаемый Запорожец. Надо же знать своих героев в лицо. Или у него уже нет ярых апологетов?



ОГА! Разделяй и властвуй...до боли знакомо. Вы противопоставляете Иран и Израилю, и всему арабскому миру? Всему - это кому? И может быть мы не будем Иран причислять к арабам? Как Вам такое предложение? Насчёт гонки ядерных вооружений повеселило. Особенно её возможность для Египта.
Ещё раз повторю, ядерное оружие - это оружие сдерживания! История именно это и показывает. Да, это плохо, да, это опасно. Но наличие ЯО только у Израиля на БВ никак ситуацию не стабилизирует. Иран - единственная сила на БВ, которая может противостоять экспансии САСШ и Израиля. Именно поэтому вовсю идут "терки", что Иран нужно зачистить. И был бы президентом кто-то другой, а не Нежадный, ситуация была точна такая же. Пример Саддама в Ираке очень показателен.



Вот любите Вы поучить других, уважаемый Запорожец, намекнуть что кто-то что-то путает или забыл. По поводу кто помог В НАЧАЛЕ Ирану с ядерными технологиями.

Ядерная программа Ирана началась в 1967 году, когда США передали шаху Ирана Мухаммеду Реза Пехлеви атомный реактор мощностью 5 МВт. Затем технологическую помощь в строительстве реакторов оказывали Германия и Франция.
1974 — создана «Организация по атомной энергии Ирана» (AEOI), которая разработала план строительства 23 ядерных энергоблоков стоимостью около 30 млрд долларов при поддержке США и западноевропейских государств. Программа была рассчитана на 25 лет. В середине этого года прозвучало публичное заявление шаха Мохаммеда Реза Пехлеви: «Иран будет обладать ядерным оружием, без сомнения, раньше, чем некоторые полагают» — впрочем, под давлением США он позднее дезавуировал это заявление.

В том же году Иран закупил 4 атомных реактора — два во Франции и два в ФРГ у Siemens KWU.

1977 — ФРГ поставила Тегерану ещё 4 реактора.

1978 — Иран получает американский исследовательский реактор мощностью 5 МВт.

Сотрудничество с Ираном в области атомной энергетики начала и Аргентина. Западная Германия приступила к строительству двух блоков АЭС в Бушере.

1979 — в стране свершилась исламская революция, шах свергнут, новое правительство Ирана отказалось от программы строительства АЭС. Из страны выехали не только иностранные специалисты, но и большое число иранцев, участвовавших в ядерном проекте.

Через несколько лет, когда обстановка в стране стабилизировалась, руководство Ирана возобновило реализацию ядерной программы. В Исфахане при помощи Китая был создан учебно-исследовательский центр с исследовательским реактором на тяжёлой воде, была продолжена добыча урановой руды. Одновременно Иран вел переговоры о закупке технологий обогащения урана и производства тяжелой воды с компаниями Швейцарии и ФРГ. Иранские физики посещали Национальный институт ядерной физики и физики высоких энергий в Амстердамеи Ядерный центр Петтен в Нидерландах.

1992 — между Россией и Ираном заключено соглашение о сотрудничестве в области мирного использования атомной энергии, предусматривающее ряд направлений: использование ядерных технологий в медицине, сельском хозяйстве и промышленности, фундаментальные исследования в области ядерной физики и др.

1995 — Россия подписала соглашение о завершении строительства первого блока АЭС в Бушере.

Российские специалисты компании «Атомстройэкспорт» провели анализ состояния дел, в результате чего было принято решение о возможности использования строительных конструкций и оборудования, оставшихся на площадке после ухода из Ирана германского подрядчика. Интеграция разнотипного оборудования потребовала, однако, проведения огромного объёма дополнительных научно-исследовательских, проектно-конструкторских и строительно-монтажных работ.

Стоимость первого энергоблока мощностью 1000 МВт составляет около 1 млрд долл. Поставщиком реакторов по проекту является компания «Объединённые машиностроительные заводы», оборудования машинных залов — «Силовые машины». «Атомстройэкспорт» планирует завершить монтаж оборудования на АЭС в начале 2007 года. Поставка тепловыделяющих элементов на АЭС из России состоится не ранее осени 2006 года. Топливо для Бушера уже произведено и хранится на Новосибирском заводе химконцентратов

«Атомстройэкспорт» также готов принять участие в строительстве второй АЭС в Иране — в юго-западной провинции Хузестан.

1995 — США в одностороннем порядке ввели торгово-экономические санкции против Ирана, а после подписания меморандума Гора-Черномырдина Россия заморозила поставки Ирану военной техники. В частности, Иран не получил 570 танков Т-72С, более тысячи БМП, средства ПВО и запчасти к ранее поставленному вооружению (на вооружении армии Ирана находились 24 истребителя МиГ-29, 12 бомбардировщиков Су-24МК, три дизельные подводные лодки класса проекта 877ЭКМ «Варшавянка», 422 танка Т-72С, 413 БМП-2, зенитно-ракетные комплексы С-200 и др).

1998 — начинается строительство Бушерской АЭС.

2001 — после визита в Москву президента Хатами Россия возобновила поставки Ирану продукции военно-технического назначения.

И на каком месте у нас тут Россия?



Тут помню, а тут не помню? В Ираке остается 56000 американских специалистов для обучения иракской армии. Не много ли военных специалистов остаётся, если учитывать, что максимальная группировка ВС САСШ в Ираке составляла 140 000 штыков? Как ушли, так и вернутся.



Наша песня хороша, начинай сначала. Уважаемый Запорожец, мы же это уже обсуждали. По Вашему мнению 2-я ливанская была с поводом, по моему - без повода. Думаю, что мы друг друга не переубедим.

Не совсем понял. Отвечу так. ИЗРАИЛЬ (Богоборец; Быт 32:28) - имя данное Иакову, когда он боролся с Богом в лице ангела Божия. Этого достаточно.

Значит плохо читали. Пробуем включить логику. План ДРОПШОТ начал разрабатываться в 1949 г., т.е. когда САСШ ещё МОНОПОЛЬНО владел атомным оружием. Кроме того у этого плана есть КОНКРЕТНАЯ дата начала боевых действий, которая привязывалась ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО к тому моменту, когда САСШ накопят достаточное количество атомных бомб. Этот план является планом АГРЕССИИ и НАПАДЕНИЯ, а не планом ОТВЕТНОГО удара. У СССР никогда не было ни одного плана с конкретно запланированными датами начала атомного нападения на США или Западную Европу.
Не нравится ДРОПШОТ так у США таких планов нападения было много. Это планы «Чариотир» (1948 г.), «Флитвуд» (1948 г.), «САК-ЕВП 1-4а» (1948 г.), «Дропшот» (1949 г.) и другие. Каждый их них имел конкретную дату начала войны. Но если первые не были реализованы, т.к. США посчитали, что 133 атомные бомбы, которые имелись к планируемому сроку для первого удара, и еще 200 для второго удара
(которые планировалось сбросить в последующие два года после начала войны) – это
мало и надо подкопить еще бомб, то такие планы как «Троян», «Дропшот» и другие не состоялись, исключительно потому, что СССР в 1949 году взорвал свою собственную атомную бомбу, а в 1953 году – еще и термоядерную и стало ясно, что все так просто и безнаказанно не получится. Нам следует чётко понимать, что большинство из нас живут только благодаря тому, что План «Дропшот» не был реализован. Иначе мы либо не родились бы вообще, либо были бы убиты в результате реализации этого плана.

З.Ы. Я отсмеялся с советской пропаганды лет в 25, когда стал понимать, что большинство предсказаний и страшилок этой самой пропаганды сбывается с пугающей точностью.

Политический деятель 19 века, теоретик и практик создания государства Израиль. Ну оно уже создано, что там ещё у Герцля можно вычитать?


Не я противопоставляю, так оно на самом деле есть. Иран - шиитский ислам с манией перманентной мировой исламской революции, претендующий на роль "вождя всея мусульман". У арабов же на этот счёт свои планы, отсюда конфликт интересов. Посол Сайдовской Аравии почти открытым текстом требовал у Штатов атаковать Иран как можно скорее, причём предлагал своё воздушное пространство для пролёта израильских ВВС(было в газетах). Ну не веришь - подожди пока Иран бомбу создаст и сам увидишь.


Спасибо за матчасть.


На последнем, как всегда В смысле, по времени.



Обама говорил, что всех повыводит вроде. Я подробностей на самом деле не знаю.


Поводом к Первой мировой войне("казус Белли"), было убийство одного-единственного эрцгерцога австрийского. Так что нападение на границе, похищение и убийство двух солдат вполне себе казус Белли. А учитывая, что мирный договор с Ливаном, как и с Сирией так и не подписан...

_________________
"Я только точно знаю, что ни толщина кошелька, ни высота занимаемого положения ну точно не влияют на траекторию полёта пули." (с) Павел Ковальчук

Неправильный перевод Торы, отсюда превратное толкование. В оригинале смысл фразы совсем другой, но я не знаток Торы и как-нибудь пспрашиваю на другом форуме насчёт этого отрывка.

_________________
"Я только точно знаю, что ни толщина кошелька, ни высота занимаемого положения ну точно не влияют на траекторию полёта пули." (с) Павел Ковальчук

["Запорожец за Дунаем"]

Вот всё Вам разжёвывать нужно. "Земля без людей - для людей без земли". Брошюра "Государство евреев", библия сионизма. Но мы уклоняемся. Нет времени углубляться в обсуждение "еврейского вопроса".


Ой держите меня семеро! Кто привёл к власти режим айятолл в Иране? Чьим ставленником был Пехлеви? А пример Саудовской Аравии не показателен, т.к. во-первых - СА первая из первых американских подстилок на БВ. При этом СА один из первых и главных спонсоров терроризма по всему миру, а Иран в подобных шалостях замечен не был.



Пожалуйста, обращайтесь, если что, только ерунды не пишите.


Отож...так что всё упирается в Штаты опять.



Обама много чего говорил, ага. И о мед. страховке для 45 млн. американцев, и о выводе войск из Афганистана. В Ираке остётся 56000 американских военнослужащих.




Ну Вы сравнили масштабы и цели. Да и не фат, что это была провокация. Ваши соплеменники в этом замечены были тоже. 1982 г., покушение на израильского посла в Лондоне. И, хопа, ливанская война.

Не сомневаюсь. Так же, как у СССР, нынешней России , Китая, Ирана и пр. более менее развитых государств. Военные штабы непрерывно разрабатывают планы нападения, планы обороны и пр. - это их работа. А вот заявлять, что мол, дескать только США "вынашивают планы" - это полуправда, типичный инструмент пропаганды. Это как сказать: "А мой сосед срёт! У него в унитазе - г*вно! Я сам видел! Он каждый день иак делает..." Слушатели демагога делают непроизвольный вывод, что сам-то он, понятно, ни-ни, ни разу. Раз он так гневно обличает...

_________________
"Я только точно знаю, что ни толщина кошелька, ни высота занимаемого положения ну точно не влияют на траекторию полёта пули." (с) Павел Ковальчук

Вы с трудами Теодора Герцля знакомы в обработке "русска-патриотичесЪких" движений?

_________________
"Я только точно знаю, что ни толщина кошелька, ни высота занимаемого положения ну точно не влияют на траекторию полёта пули." (с) Павел Ковальчук

Тут на форуме глюк - вижу смешанными два поста, мой и вервольфа. Я фф шоке

_________________
"Я только точно знаю, что ни толщина кошелька, ни высота занимаемого положения ну точно не влияют на траекторию полёта пули." (с) Павел Ковальчук

[Запорожец за Дунаем]

Мдя...тяжёлый случай. Слышать не хотите принципиально? ДРОПШОТ - привязка к началу войны по дате и к накоплению достаточного количества атомных бомб. Приведите хоть один пример такого плана у СССР? И давайте не будем путать хрен с пальцем, в смысле ситуацию 1949 г. и Карибский кризис. Ничего общего в этом нет.

Что Вы, исключительно по Букварю.

А-а-а!!! Вот она, израильская пропаганда во всей красе! Потомки, благодарные Горбачёву, это почище Фауста Гёте будет! И что ещё бросается в глаза у всех "вынужденных переселенцев", так это "колбасная психология". Правда я не уловил к чему это было в данном контексте, но, тем не менее. Уважаемый Запорожец, ну в Израиле хоть наелись колбасы?

["Запорожец за Дунаем]
Военного смысла в атомной бомбардирвке городов в которых небыло ни военских частей, ни ПВО не было никакого. Это была демонстрация силы, и единственный адресат этого послания - СССР.


Космополитизм на марше?



Уважаемый Запорожец, любовь, если Вы не в курсе, может быть не только к потерянной колбасе. Но Вам, видимо, этого не понять. Колбаса важнее. Патологическая доминанта по Ухтомскому, так сказать. У меня, вот, любовь к потерянному "Бурану", к недостроенным экранопланам и заброшенным научным проэктам. Suum cuique.

+100,только хотела сказать,а вы опередили

В СССР не было обычая рассекречивать со временем военные планы. В том, что они были, есть и будут не стоит сомневаться, иначе надо разогнать весь Генштаб к чёртовой матери.


О "Буране" жалеть не стОит, т.к. это был слишком дорогостоящий проект и как раз не вовремя. Лучше бы в то время насущными делами занялись (националистов в Сибирь ссылать, от армянских и азербайджанских до русских. От Ельцина, су**ного сына, надо было вовремя избавляться и т.д.).

_________________
"Я только точно знаю, что ни толщина кошелька, ни высота занимаемого положения ну точно не влияют на траекторию полёта пули." (с) Павел Ковальчук

Факт (убийства и) похищения двух солдат с израильской территории был? Был. Казус белли налицо.

_________________
"Я только точно знаю, что ни толщина кошелька, ни высота занимаемого положения ну точно не влияют на траекторию полёта пули." (с) Павел Ковальчук

Да, а что? Имею право.

_________________
"Я только точно знаю, что ни толщина кошелька, ни высота занимаемого положения ну точно не влияют на траекторию полёта пули." (с) Павел Ковальчук