Автор |
Сообщение |
forced to win
|
Заголовок сообщения: Re: Крым. За что боролись - на то и напоролись(цитаты крымча Добавлено: 17 май 2014, 21:14 |
|
 |
Трибунал |
 |
Зарегистрирован: 08 апр 2010, 20:48 Сообщения: 7559
|
ayoe писал(а): forced to win писал(а): А зачем Крым окуприровали? Из жадности вестимо  Еще раз. Россия не является правопреемником СССР. Учите матчасть
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
ayoe
|
Заголовок сообщения: Re: Крым. За что боролись - на то и напоролись(цитаты крымча Добавлено: 17 май 2014, 21:14 |
|
 |
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
Зарегистрирован: 14 мар 2014, 22:21 Сообщения: 1759 Откуда: Санкт-Петербург
|
infigirl писал(а): пусть росия теперь крым обсепечивает, посмотрим, на долго ли хватит, сами вернут и еще приплатят  В этом у меня большие сомнения. Украине нужно забыть про Крым, и заниматься благоустройством своей собственной территории, не забывая, что границы, как и сами гос-ва не вечны.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Наемник ФСБ
|
Заголовок сообщения: Re: Крым. За что боролись - на то и напоролись(цитаты крымча Добавлено: 17 май 2014, 21:15 |
|
 |
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
Зарегистрирован: 11 фев 2014, 20:13 Сообщения: 745
|
Iren писал(а): Пипец логика! Вы буквы все знаете? Я писала: советские историки признавали, что царская Россия искореняла. Ферштейн?  Ага,т.е Вы признаете что советская власть восстановила Украинскую государственность и дала возможность для возрождения нации?
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
ayoe
|
Заголовок сообщения: Re: Крым. За что боролись - на то и напоролись(цитаты крымча Добавлено: 17 май 2014, 21:16 |
|
 |
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
Зарегистрирован: 14 мар 2014, 22:21 Сообщения: 1759 Откуда: Санкт-Петербург
|
forced to win писал(а): ayoe писал(а): forced to win писал(а): А зачем Крым окуприровали? Из жадности вестимо  Еще раз. Россия не является правопреемником СССР. Учите матчасть Ещё раз, Россия приняла на себя все долговые обязательства СССР, и получила взамен этого всю недвижимость которой владела СССР за пределами её границ, и сохранила за собой особый статус в совбезе ООН.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
forced to win
|
Заголовок сообщения: Re: Крым. За что боролись - на то и напоролись(цитаты крымча Добавлено: 17 май 2014, 21:17 |
|
 |
Трибунал |
 |
Зарегистрирован: 08 апр 2010, 20:48 Сообщения: 7559
|
Цитата: Я историк, и хоть учился, конечно, ещё по советским учебникам, но тем не менее, лапшу на уши вешать мне на эту тему не надо. Давайте перейдем к ключевому моменту. Вы считаете что РФ это правоопреемник СССР?
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
forced to win
|
Заголовок сообщения: Re: Крым. За что боролись - на то и напоролись(цитаты крымча Добавлено: 17 май 2014, 21:18 |
|
 |
Трибунал |
 |
Зарегистрирован: 08 апр 2010, 20:48 Сообщения: 7559
|
ayoe писал(а): forced to win писал(а): ayoe писал(а): forced to win писал(а): А зачем Крым окуприровали? Из жадности вестимо  Еще раз. Россия не является правопреемником СССР. Учите матчасть Ещё раз, Россия приняла на себя все долговые обязательства СССР, и получила взамен этого всю недвижимость которой владела СССР за пределами её границ, и сохранила за собой особый статус в совбезе ООН. Документы о правопреемстве, плиз. Ну кроме того что сами себя объявили 
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
ayoe
|
Заголовок сообщения: Re: Крым. За что боролись - на то и напоролись(цитаты крымча Добавлено: 17 май 2014, 21:21 |
|
 |
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
Зарегистрирован: 14 мар 2014, 22:21 Сообщения: 1759 Откуда: Санкт-Петербург
|
forced to win писал(а): Цитата: Я историк, и хоть учился, конечно, ещё по советским учебникам, но тем не менее, лапшу на уши вешать мне на эту тему не надо. Давайте перейдем к ключевому моменту. Вы считаете что РФ это правоопреемник СССР? Российская Федерация получила официальное либо молчаливое признание в качестве государства, воспринявшего от Союза ССР основные компоненты его международно-правового статуса. В договорах, заключенных Российской Федерацией с отдельными государствами, был использован новый термин «государство-продолжатель»… Вместе с тем можно отметить, что далеко не все такого рода договоры используют такую формулу, исходя, очевидно, из того, что она относится лишь к определенным международным делам и не претендует на вытеснение традиционной категории правопреемства. Концепция государства-продолжателя проявилась при определении, во-первых, судьбы членства Союза ССР в ООН и в других международных организациях, а во-вторых, судьбы дипломатических и консульских представительств СССР в зарубежных государствах. Оба вопроса решались по согласованию с заинтересованными государствами./— Международное право. Игнатенко. Тиунов. Норма. 2005. стр. 76/ Сам документ http://lawrussia.ru/texts/legal_185/doc185a655x748.htm
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
forced to win
|
Заголовок сообщения: Re: Крым. За что боролись - на то и напоролись(цитаты крымча Добавлено: 17 май 2014, 21:24 |
|
 |
Трибунал |
 |
Зарегистрирован: 08 апр 2010, 20:48 Сообщения: 7559
|
ayoe писал(а): forced to win писал(а): Цитата: Я историк, и хоть учился, конечно, ещё по советским учебникам, но тем не менее, лапшу на уши вешать мне на эту тему не надо. Давайте перейдем к ключевому моменту. Вы считаете что РФ это правоопреемник СССР? Российская Федерация получила официальное либо молчаливое признание в качестве государства, воспринявшего от Союза ССР основные компоненты его международно-правового статуса. В договорах, заключенных Российской Федерацией с отдельными государствами, был использован новый термин «государство-продолжатель»… Вместе с тем можно отметить, что далеко не все такого рода договоры используют такую формулу, исходя, очевидно, из того, что она относится лишь к определенным международным делам и не претендует на вытеснение традиционной категории правопреемства. Концепция государства-продолжателя проявилась при определении, во-первых, судьбы членства Союза ССР в ООН и в других международных организациях, а во-вторых, судьбы дипломатических и консульских представительств СССР в зарубежных государствах. Оба вопроса решались по согласованию с заинтересованными государствами./— Международное право. Игнатенко. Тиунов. Норма. 2005. стр. 76/ Сам документ http://lawrussia.ru/texts/legal_185/doc185a655x748.htm Дык, РФ, оказывается у нас не преемник, а продолжатель. 
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
ayoe
|
Заголовок сообщения: Re: Крым. За что боролись - на то и напоролись(цитаты крымча Добавлено: 17 май 2014, 21:26 |
|
 |
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
Зарегистрирован: 14 мар 2014, 22:21 Сообщения: 1759 Откуда: Санкт-Петербург
|
forced to win писал(а): Дык, РФ, оказывается у нас не преемник, а продолжатель.  Это не имеет значения, главное, что все это признали, а то что не спросили вашего мнения, это вероятно от малой значимости вашей персоны. 
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
смит
|
Заголовок сообщения: Re: Крым. За что боролись - на то и напоролись(цитаты крымча Добавлено: 17 май 2014, 21:27 |
|
 |
просто смит |
 |
Зарегистрирован: 06 авг 2007, 20:43 Сообщения: 11596 Откуда: Местный
|
forced to win писал(а): Дык, РФ, оказывается у нас не преемник, а продолжатель.  ЛЮбопытно. Вот чувствуется, что Форс что-то хочет сказать, но никак не решится! 
_________________
Чем больше демокгастии- тем жырнее демокгасты
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
forced to win
|
Заголовок сообщения: Re: Крым. За что боролись - на то и напоролись(цитаты крымча Добавлено: 17 май 2014, 21:32 |
|
 |
Трибунал |
 |
Зарегистрирован: 08 апр 2010, 20:48 Сообщения: 7559
|
смит писал(а): forced to win писал(а): Дык, РФ, оказывается у нас не преемник, а продолжатель.  ЛЮбопытно. Вот чувствуется, что Форс что-то хочет сказать, но никак не решится!  смит, РФ устроило ревизию международного права. Боком выйдет.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Iren
|
Заголовок сообщения: Re: Крым. За что боролись - на то и напоролись(цитаты крымча Добавлено: 17 май 2014, 21:33 |
|
 |
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
 |
Зарегистрирован: 15 ноя 2006, 18:11 Сообщения: 6429 Откуда: Запорожье
|
Наемник ФСБ писал(а): Iren писал(а): Пипец логика! Вы буквы все знаете? Я писала: советские историки признавали, что царская Россия искореняла. Ферштейн?  Ага,т.е Вы признаете что советская власть восстановила Украинскую государственность и дала возможность для возрождения нации? Нет, конечно! Откуда взялась государственность, если в 1918 году она окончилась присоединением (насильственным) к Советской России? Вы не путайте мягкое с твердым. На самом деле советские историки это подавали так: вот цари были плохие, они украинский язык вообще запрещали, украинцев угнетали. потом пришли хорошие коммунисты и разрешили украинцам быть украинцами При это очень аккуратно забывали, что украинцами быть таки разрешили, но ... государственности лишили, геноцид устроили, кучу украинцев при Сталине в Сибирь переселили (в который уж раз!), и язык не запрещали, но старательно принижали. Т.е. политика осталась прежней, но стала умнее: и промахи царизма себе в плюс поставили, и тихо постепенно пытались отучить украинцев от украинского языка. Кстати, со многими русскими малыми народами проще оказалось: их детей забирали в интернат, так как "каждый советский ребенок должен получить образование, а у вас в селе школы нет, и построить не можем... или не хотим". А возвращались дети уже, практически забывшие свой язык, свои традиции.... хороший ход. Потому и появилось куча иванов не помнящих родства. Зато русскоязычных.
_________________
Каждый раз, когда вы думаете, что в интернете кто-то пытается с вами ругаться, вспомните правило: при письменном общении мы склонны приписывать собеседнику собственные эмоции. А потом подумайте: действительно ли собеседник нервничает и ругается или .... ?
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
forced to win
|
Заголовок сообщения: Re: Крым. За что боролись - на то и напоролись(цитаты крымча Добавлено: 17 май 2014, 21:34 |
|
 |
Трибунал |
 |
Зарегистрирован: 08 апр 2010, 20:48 Сообщения: 7559
|
ayoe писал(а): forced to win писал(а): Дык, РФ, оказывается у нас не преемник, а продолжатель.  Это не имеет значения, главное, что все это признали, а то что не спросили вашего мнения, это вероятно от малой значимости вашей персоны.  Есть де факто, а есть де юре. Кто признал? Ссылочки скинешь?
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
ayoe
|
Заголовок сообщения: Re: Крым. За что боролись - на то и напоролись(цитаты крымча Добавлено: 17 май 2014, 21:43 |
|
 |
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
Зарегистрирован: 14 мар 2014, 22:21 Сообщения: 1759 Откуда: Санкт-Петербург
|
forced to win писал(а): Есть де факто, а есть де юре. Кто признал? Ссылочки скинешь? Все страны мира и ООН, поэтому Россия участвует во всех международных комиссиях на тех же правах, что и СССР, и ей было передано все имущество СССР находящаяся за границей, включая здания бывших посольств и консульств во всех странах мира, это де-факто. А вот де-юре, та же Прибалтика отделилась незаконно, впрочем как и Украина с Россией, но весь мир признал их как самостоятельные государственные образования.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Наемник ФСБ
|
Заголовок сообщения: Re: Крым. За что боролись - на то и напоролись(цитаты крымча Добавлено: 17 май 2014, 21:47 |
|
 |
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
Зарегистрирован: 11 фев 2014, 20:13 Сообщения: 745
|
Iren писал(а): Наемник ФСБ писал(а): Iren писал(а): Пипец логика! Вы буквы все знаете? Я писала: советские историки признавали, что царская Россия искореняла. Ферштейн?  Ага,т.е Вы признаете что советская власть восстановила Украинскую государственность и дала возможность для возрождения нации? Нет, конечно! Откуда взялась государственность, если в 1918 году она окончилась присоединением (насильственным) к Советской России? Вы не путайте мягкое с твердым. На самом деле советские историки это подавали так: вот цари были плохие, они украинский язык вообще запрещали, украинцев угнетали. потом пришли хорошие коммунисты и разрешили украинцам быть украинцами При это очень аккуратно забывали, что украинцами быть таки разрешили, но ... государственности лишили, геноцид устроили, кучу украинцев при Сталине в Сибирь переселили (в который уж раз!), и язык не запрещали, но старательно принижали. Т.е. политика осталась прежней, но стала умнее: и промахи царизма себе в плюс поставили, и тихо постепенно пытались отучить украинцев от украинского языка. Кстати, со многими русскими малыми народами проще оказалось: их детей забирали в интернат, так как "каждый советский ребенок должен получить образование, а у вас в селе школы нет, и построить не можем... или не хотим". А возвращались дети уже, практически забывшие свой язык, свои традиции.... хороший ход. Потому и появилось куча иванов не помнящих родства. Зато русскоязычных. мдаа...такой бред даже опровергать не хочется,а хочется отпечатать,вставить в рамочку и пугать всех детей тем,что если они не будут прилежно учится,то станут такими,как эта девочка.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
forced to win
|
Заголовок сообщения: Re: Крым. За что боролись - на то и напоролись(цитаты крымча Добавлено: 17 май 2014, 21:47 |
|
 |
Трибунал |
 |
Зарегистрирован: 08 апр 2010, 20:48 Сообщения: 7559
|
ayoe писал(а): forced to win писал(а): Есть де факто, а есть де юре. Кто признал? Ссылочки скинешь? Все страны мира и ООН, поэтому Россия участвует во всех международных комиссиях на тех же правах, что и СССР, и ей было передано все имущество СССР находящаяся за границей, включая здания бывших посольств и консульств во всех странах мира, это де-факто. А вот де-юре, та же Прибалтика отделилась незаконно, впрочем как и Украина с Россией, но весь мир признал их как самостоятельные государственные образования. Ну пока участвует во всех комиссиях. Нужно пересмотреть, и пересмотрим  Де факто есть. А де юре - сами решили пересмотреть 
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
forced to win
|
Заголовок сообщения: Re: Крым. За что боролись - на то и напоролись(цитаты крымча Добавлено: 17 май 2014, 21:49 |
|
 |
Трибунал |
 |
Зарегистрирован: 08 апр 2010, 20:48 Сообщения: 7559
|
ayoe писал(а): forced to win писал(а): Есть де факто, а есть де юре. Кто признал? Ссылочки скинешь? Все страны мира и ООН, поэтому Россия участвует во всех международных комиссиях на тех же правах, что и СССР, и ей было передано все имущество СССР находящаяся за границей, включая здания бывших посольств и консульств во всех странах мира, это де-факто. А вот де-юре, та же Прибалтика отделилась незаконно, впрочем как и Украина с Россией, но весь мир признал их как самостоятельные государственные образования. А, кстати. Между делом. Кто передал имущество СССР - России. Украину спрашивали?
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
ayoe
|
Заголовок сообщения: Re: Крым. За что боролись - на то и напоролись(цитаты крымча Добавлено: 17 май 2014, 21:50 |
|
 |
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
Зарегистрирован: 14 мар 2014, 22:21 Сообщения: 1759 Откуда: Санкт-Петербург
|
forced to win писал(а): А, кстати. Между делом. Кто передал имущество СССР - России. Украину спрашивали? Это длинная история, Украина не признавала подобный раздел, но при этом отдавать долги СССР не желала, поэтому ничего из этого пирога не получила, ну это если вкратце.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
infigirl
|
Заголовок сообщения: Re: Крым. За что боролись - на то и напоролись(цитаты крымча Добавлено: 17 май 2014, 21:51 |
|
 |
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
 |
Зарегистрирован: 18 июн 2013, 22:04 Сообщения: 1205 Откуда: Запоріжжя
|
ayoe писал(а): forced to win писал(а): Есть де факто, а есть де юре. Кто признал? Ссылочки скинешь? Все страны мира и ООН, поэтому Россия участвует во всех международных комиссиях на тех же правах, что и СССР, и ей было передано все имущество СССР находящаяся за границей, включая здания бывших посольств и консульств во всех странах мира, это де-факто. А вот де-юре, та же Прибалтика отделилась незаконно, впрочем как и Украина с Россией, но весь мир признал их как самостоятельные государственные образования. а это уже из методички? что Украина незаконно вышла из состава СССР? 
_________________
 Якщо ти не любиш Батьківщину, ти не маєш серця!
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
ayoe
|
Заголовок сообщения: Re: Крым. За что боролись - на то и напоролись(цитаты крымча Добавлено: 17 май 2014, 21:55 |
|
 |
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
Зарегистрирован: 14 мар 2014, 22:21 Сообщения: 1759 Откуда: Санкт-Петербург
|
infigirl писал(а): а это уже из методички? что Украина незаконно вышла из состава СССР?  Без всякой методички, выход республик из состава СССР не был корректно прописан, поэтому де-юро никто из них не мог соблюсти процедуру, но в Конституции было написано о обязательном референдуме, на Украине и в России он был проведен, а в странах Прибалтике - нет.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
смит
|
Заголовок сообщения: Re: Крым. За что боролись - на то и напоролись(цитаты крымча Добавлено: 17 май 2014, 21:57 |
|
 |
просто смит |
 |
Зарегистрирован: 06 авг 2007, 20:43 Сообщения: 11596 Откуда: Местный
|
Ну, смутно вспоминаю- эти терки долго были- Запад более всего интересовало, с кого- из СССР- вернет бабки. Украина попыталась проехать на халяву- Запад не дал (потому как Россия сразу сказала, что будет рассчитываться по долгам только сообразно получаемым имущественным и пр. правам)- ну и России все и отошло- и долги, и барахло. Можно и пересмотреть- все можно пересмотреть, и- пересматривается. Ну тогда ИМХО Украине будет предложено возместить возвращенные Россией долги СССР- вместе с обретаемыми имущественными правами на барахло СССР. ============ Кстати, Форс, недавно было жеж- ООН отказался рассматривать пограничные претензии Украины к России, потому как граница до сих пор не маркирована де-юре согласно международному праву. Или ты о чем- если попроще?
_________________
Чем больше демокгастии- тем жырнее демокгасты
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
forced to win
|
Заголовок сообщения: Re: Крым. За что боролись - на то и напоролись(цитаты крымча Добавлено: 17 май 2014, 22:08 |
|
 |
Трибунал |
 |
Зарегистрирован: 08 апр 2010, 20:48 Сообщения: 7559
|
смит писал(а): Ну, смутно вспоминаю- эти терки долго были- Запад более всего интересовало, с кого- из СССР- вернет бабки. Украина попыталась проехать на халяву- Запад не дал (потому как Россия сразу сказала, что будет рассчитываться по долгам только сообразно получаемым имущественным и пр. правам)- ну и России все и отошло- и долги, и барахло. Можно и пересмотреть- все можно пересмотреть, и- пересматривается. Ну тогда ИМХО Украине будет предложено возместить возвращенные Россией долги СССР- вместе с обретаемыми имущественными правами на барахло СССР. ============ Кстати, Форс, недавно было жеж- ООН отказался рассматривать пограничные претензии Украины к России, потому как граница до сих пор не маркирована де-юре согласно международному праву. Или ты о чем- если попроще? О том что на самом деле, к примеру, РФ, если признает суд - по сути не преемник, и не имеет права в Собезе ООН. Дальше подумай. Англосаксы нам хотят войны. А кто ее поддерживает? А? Турчинов или Кабаев?
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
ayoe
|
Заголовок сообщения: Re: Крым. За что боролись - на то и напоролись(цитаты крымча Добавлено: 17 май 2014, 22:10 |
|
 |
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
Зарегистрирован: 14 мар 2014, 22:21 Сообщения: 1759 Откуда: Санкт-Петербург
|
Iren писал(а): 3. Как думаете, если бы все было так "шоколадно", как вам кажется, голосовал бы Восток Украины так радостно за отделение от СССР в свое время? Зачем оно было бы надо?
Вся Украина голосовала дружно, потому что повелась на сказки, о том, что она кормит Москву и её промышленный потенциал не меньше, чем у Франции. Сейчас мол, денег в Москву отдавать не будем, вот и заживем. Никто даже не поинтересовался тем очевидным фактом, что в составе СССР, только две республики были не дотационные, и Украина не была в их числе.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
ayoe
|
Заголовок сообщения: Re: Крым. За что боролись - на то и напоролись(цитаты крымча Добавлено: 17 май 2014, 22:12 |
|
 |
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
Зарегистрирован: 14 мар 2014, 22:21 Сообщения: 1759 Откуда: Санкт-Петербург
|
forced to win писал(а): О том что на самом деле, к примеру, РФ, если признает суд - по сути не преемник, и не имеет права в Собезе ООН.
На дворе напоминаю не 1991 год, все уже давно признали де-факто, что Россия правопреемник СССР и даже за это получили долги, кстати, и царские в том числе  P.S. Царские долги по облигациям русского займа во Франции.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
смит
|
Заголовок сообщения: Re: Крым. За что боролись - на то и напоролись(цитаты крымча Добавлено: 17 май 2014, 22:19 |
|
 |
просто смит |
 |
Зарегистрирован: 06 авг 2007, 20:43 Сообщения: 11596 Откуда: Местный
|
Форс, не морочь... Украина хочет имущества СССР, или что? Ну нехай ведет переговоры и возьмет на себя погашение соответствующей части долгов СССР - в денежной форме. Поскольку Россия уже рассчиталась- то эта часть должна быть перечислена уже России. Халявы в отношении э э э "сувэрэнной нэзалэжной"- уже не будет.
_________________
Чем больше демокгастии- тем жырнее демокгасты
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Кто сейчас на конференции |
Зарегистрированные пользователи: Google [Bot] |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|