Форум Запоріжжя

Сегодня по ящику услышал, что психиатры определяют гиперактивность детей как психическое растройство.
Для себя уже давно определил, что нормальных людей в природе не существует-нормальность это такое же заболевание как шизофрения(пример профессор Любищев у Гранина).
По телефону говорю мало - коротко и по делу.Достают друзья,которые по телефону отвлекают по полчаса ,говоря ниочем.Да и в маршрутках часто видел молодежь, которая мычит всю дорогу по мобилке.
Встречал в интернете определение "форумная болезнь" и захотелось понять интернет это источник информации или площадка для "танцев".
Многие форумчане проводят большую часть рабочего и свободного времени одни "танцуют" ,другие "поют" , а третьи мычат.

Вы привели фразу "пропаганда потребл*дства". А я вижу тему так, что "средний класс" и эта идеология (потребления) это звенья одной цепи. Объясню - понятие средний класс вошло в широкий обиход в первой половине 20-го века в США. Тогда был необходим постоянный спрос на товар, который производился в стране для поднятия экономики - пылесосы, кофеварки, и т.д. Люди, которые рулят рулями вводят некую непонятную форму "средний класс". Что это? - это бренд, модный бренд, на который ориентируют людей, платящих налоги и покупающих товары, тем самым производящих оборот денежной массы внутри системы. Т.е. по сути это морковка, которую показывают человеку и понукают стремиться к ней, покупая машины, дома, технику и прочие жопогрейки. При этом человек платит налоги, проценты по кредиту, пеню и т.д. В один момент это вызвало "депрессию", кое-кто заработал и пошли по-новой.
И что мы видим в последнее время. В Штатах все покупается в кредит тем же "средним классом"...например дом. И тут бах - кризис, проценты по ипотеке неподъемны - человек теряет дом и становится бомжом (такое происходило в 2008-09гг - ипотечный кризис). Средний класс? Нет - "бомж", который жил в долг до часа "Ч".
Дальше насчет утверждения, что средний класс это "промежуточный" слой социальных групп между бедными и богатыми. Хорошо...промежуточная подразумевает движение, в данном случае от бедного к богатому, но есть ли в природе это движение? В целом нет, хотя конечно есть примеры выскочек, но это не меняет статистики. Отсюда делаю вывод, что определение лживое по сути. Нет промежуточного звена, ибо нет в такой модели общества "социального лифта", который позволяет золушке стать принцесой, хотя об этом трубят на всех углах - "купи и стань крутым".
А если взять Украину, то тут вообще говорить не о чем. Если на Западе популяцию "хомячков" (среднего класса) культивировали продолжительное время, создавая привлекательную витрину, то у нас получается, что вчерашний свинопас или обычный работяга заработавший 1000$ в месяц тут же считает себя "средним классом", на самом деле оставаясь там, где он был до этого.
Это так, в двух словах мое мнение.

Кстати оттуда же - праздник 8 марта, милый праздник женщин. А вот стоит поинтересоваться, почему дали ход женскому движению, кто за этим стоял и получил профит от этого. Как, собственно, почему женское движение за равенство прав поимело такой успех.

Я тут составил типа логической задачи , может ещё кто-то подключиться для её разрешения.

Определение по Википедии
".Сре́дний класс — совокупность социальных слоев населения, занимающих в стратификационной системе общества промежуточное положение между низшим классом (бедными) и высшим классом (богатыми). В странах, считающихся развитыми, средний класс составляет наиболее многочисленную группу населения."

"Функциями среднего класса считаются привнесение инноваций и воспроизводство квалифицированных кадров, а также поддержание стабильности в обществе."

Определение из твоего экскурса в историю развитых,в которых средний класс составляет большинство и стабилизирует общество.


"Тогда был необходим постоянный спрос на товар, который производился в стране для поднятия экономики - пылесосы, кофеварки, и т.д".

1.Т.е. для поднятия экономики необходим оборот "товар-деньги-товар".
2.Для инноваций нужны идеи,новые технологии и новые материалы,а также деньги, на которые все это будет приобретенно и квалифицированные кадры,причем в массовом порядке.
3.Деньги есть у олигархов и государства.
4.У олигархов деньги вложены в предприятия или в банках и оффшорах.
5.Взрывной порядок инноваций олигархи обеспечить не могут по причине наличия на рынке товара (предприятия и земля)
и им выгоднее владывать деньги в строительство своих предприятий,готелей ,стадионов и дорог.
6.В банках кредиты под грабительские проценты и могут менятся правила игры (скачки гривны,изменеие % в сторону увеличения)
7.Инновациями могут заниматься предприниматели,если у них будут свои или заемные деньги.
8.Государство само в долгу как в шелку, и кредитовать в массовом порядке не сможет.

Смотрим в той же Википедии
Инновация (англ. "Innovation") — это успешно реализованное новшество (внедренное). Является конечным результатом интеллектуальной деятельности человека, его фантазии, творческого процесса, открытий, изобретений и рационализации. Она характеризуется введением на рынок продукции (товаров и услуг) с новыми потребительскими свойствами или качественным повышением эффективности производственных систем.
Ну, идей и людей с идеями предостаточно.
Задача-найти механизм поступления денег в инновационные технологии и производства.

Форумчеги, если у задачи нет решения то будем иметь общество из 3 групп (олигархи,бюджетники, наемные рабочие) и одной жидкой не на что способной прослойки.
Выглядеть оно будет как пирамида из трех частей в соотношении
,приблизительно,но наглядно и понятно

1 -- 10 -----------------------------1000 000
о какой стабильности можно говорить,если нижняя ступень будет жить за чертой бедности или на грани

Понятие "бедность" очень относительно, и не универсально. Поэтому и идентификация так называемого среднего класса в глобальном масштабе невозможна. Более того, чтобы этот мифический средний класс составлял большую часть населения, разрыв в доходах должен быть незначительным, и грубо говоря богатые не должны богатеть, а бедные беднеть. Мировая статистика говорит об обратном. Тем более наша. Это вообще сибирский упитанный пушной зверёк.

Vityok

Ты лучше попробуй сделать выводы из логической задачи, что надо предпринять с условными переменными , чтобы был взрывной приход денег в новые производства, иначе у нас хоронить будут на улицах и без гробов, т.к. денег не будет на оплату услуг грабительских ритуальных бюро.У нас же сейчас это идет только через ритуальные бюро.

Ой! А я как-то эту ветку не просматривал, а тут и про меня!
Растолкуй,Троль, мине плз- на фига мне интернет радио и что ты имеешь в виду дальше- ведь нету тут никаких клеток и зверей?
Если ты метафорически- то имеем кагбы подобие нескольких больных бешенством цепных сторожевых шавок- которые люто гавкають на посторонних прохожих, которых считают врагами своего хозяина- и вопрос только удержит хозяин этих шавок на цепочках - или нет.

Или я что-то не понял?

Я с Вашего позволения немного подкорректирую задачу: бюджетников отнесём к наёмным рабочим, т.к. по сути это одно и то-же. Вместо них добавим прослойку, состояющую из карательных структур(МВД, СБУ, суды, прокуратура) подавляющих любое недовольство и сопротивление того "1000000" против "1" и грамотных менеджеров, в которых "1" нуждается для эффективной эксплуатации "1000000".
Таким образом мы получаем ныне формируемую модель общественно-государственного устройства Украины. Если не верите, посмотрите проект бюджета на 2011год. Видимо этих менеджеров из "10"-ки и можно условно считать средним классом. Но "1000000" деградирует, кадровый потенциал стремительно падает, поэтому о каких либо инновациях в данной системе пока говорить рано. Скорее всего нам придётся пережить что-то на подобие Аргентинского сценария.

Витёк, лови статью по твоей наводке
http://2000.net.ua/2000/forum/puls/44580

Давай так, вводим ещё один уровень населения
10-высокооплачиваемый госаппарат и высокооплачиваемые наемные работники ,сюда же входят бонзы из силовых структур и
некоторые из среднего звена ,сколотившие за счет взяток млн.состояния.
100-те же структуры, низкооплачиваемые, плюс работники бюджетной сферы которые остануться (медики, учителя и пр.),деятели культуры и пр

Так наверное будет правильней, и эта 100 при полицейском государстве на 90% состоит из силовиков.(20армия и 70 МВД,СБУ и конвойные части) или 100 превращается в 1000,где 30+970-средний класс и нормальное государство,только как его назвать.
Я считаю, что средним классом может быть только часть населения способная сама себя прокормить,почему она и неприятна власти, так как она от нее независит..
Тут два варианта стабильности или на штыках, или диктующая свою волю масса населения.

У Вас вышло банальное кастовое разделение:
1 - духовные лидеры "брахманы"
10 - воины "кшатрии"
100 - купцы и бизнесмены "вашьи"
1000000 - пролетариат "шудры".
Но на самом деле, даже в Индии разделение на касты намного сложнее, и количество каст посчитать трудно.

Вот именно, власть считает также, поэтому и не нужен средний класс в нашей стране, а вот социально незащищённых чем больше - тем лучше, т.к. дал копейку перед выборам и снова у "руля".

Так для этого и есть модели и схематическое представление, чтобы не "утонуть" в деталях и уточнениях.

Хорошая статья, только не указал аналитик как надо было бы развивать экономику без внешних инвестиций. Понравилось:

И при этом Азаров-Пахло заявляет о росте ВВП в 4+% при прогнозируемых 3+% и отсутствии роста производства.
Вот рыгианалы нас и ведут к дефолту, выполняя абсолютно все требования МВФ, чего не делали оранжевые.

Не успели

Хоть не отрицаешь, что рыгианалы ведут страну своими действиями к дефолту.

Если дядя Стёпа хотел убить дядю Васю, но того убил дядя Паша, а Стёпа "не успел" - отвечать дяде Паше за убийство.

Это называется не к дефолту вести, а сиськи мять. Дефолтиться нужно было еще в 2008-09гг., но ,увы, труп решили гальванировать, посему при ПР дефолт вряд ли произойдет, будут тянуть кота за хвост до последнего.

"Последнее" и есть дефолт. Нет?

В данном случае я рассматривал дефолт не как конец бытия, а как спасение и возможность спасти то, что еще осталось. А вот для власти - да, это может быть концом, точнее даже не только для власти, но и для некоторых других людей, которые живут только пока и благодаря тому, что власть оттягивает неминуемое=))

Так после дефолта жизнь есть. Доказано неоднократно.
Но чтобы дефолт оказался чем-то хорошим или спасением для народа - такого не знаю.

Поинтересуйтесь тогда.
Есть такая поговорка - лучше ужасный конец, чем ужас без конца. В случае с Украинойй я не расцениваю на данный момент дефолт как зло, скорее наоборот - зло, это то, что происходило и происходит поныне.

Всё, что читал - после дефолта: ужас, голод и холод.

Так у нас сейчас рост ВВП 4%, а Вы говорите - "зло".

При этом забывают азаровы-пахло, что экономика инерционна и этот рост является достижением предыдущего правительства, но в 2005-2006 не забывали про этот нюанс.

Продолжайте интересоваться. То, что будет "лечебная" голодвка - это факт и это надо принять и готовиться к этому морально и материально. Но так же и факт, что дефолт даст возможность идти дальше. Примеры и мировой опыт есть.

Ну как скажите))

Купить мешок гречки и деньги в долларах хранить под матрасом?


Так Азаров-Пахло говорит, Я только его цитировал.

Ну, если утрировать, то лучше всегда иметь запасов товаров первой необходимости, те же медикаменты первой помощи, да и гречка тоже актуальна, если уж на то пошло.

Та и оптом - дешевле и не надо часто бегать

Главное, что бы было куда бегать, а то может так статься, что некоторое время некуда будет, или это будет стоит нереальных денег.

Это и будет дефолт.

Это только одна из составляющих, но не главная. Возможно мы немного о разных вещах говорим.