Автор |
Сообщение |
Троль
|
Заголовок сообщения: Зачем нам это надо Добавлено: 27 дек 2010, 21:07 |
|
 |
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
 |
Зарегистрирован: 19 янв 2010, 16:56 Сообщения: 1349 Откуда: Запорожье
|
Сегодня по ящику услышал, что психиатры определяют гиперактивность детей как психическое растройство. Для себя уже давно определил, что нормальных людей в природе не существует-нормальность это такое же заболевание как шизофрения(пример профессор Любищев у Гранина). По телефону говорю мало - коротко и по делу.Достают друзья,которые по телефону отвлекают по полчаса ,говоря ниочем.Да и в маршрутках часто видел молодежь, которая мычит всю дорогу по мобилке. Встречал в интернете определение "форумная болезнь" и захотелось понять интернет это источник информации или площадка для "танцев". Многие форумчане проводят большую часть рабочего и свободного времени одни "танцуют" ,другие "поют" , а третьи мычат.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Alive
|
Заголовок сообщения: Re: Зачем нам это надо Добавлено: 31 дек 2010, 05:12 |
|
 |
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 14:04 Сообщения: 5663
|
ko3ak писал(а): А пропаганда потреблятства во всём мире сейчас. Вы привели фразу "пропаганда потребл*дства". А я вижу тему так, что "средний класс" и эта идеология (потребления) это звенья одной цепи. Объясню - понятие средний класс вошло в широкий обиход в первой половине 20-го века в США. Тогда был необходим постоянный спрос на товар, который производился в стране для поднятия экономики - пылесосы, кофеварки, и т.д. Люди, которые рулят рулями вводят некую непонятную форму "средний класс". Что это? - это бренд, модный бренд, на который ориентируют людей, платящих налоги и покупающих товары, тем самым производящих оборот денежной массы внутри системы. Т.е. по сути это морковка, которую показывают человеку и понукают стремиться к ней, покупая машины, дома, технику и прочие жопогрейки. При этом человек платит налоги, проценты по кредиту, пеню и т.д. В один момент это вызвало "депрессию", кое-кто заработал и пошли по-новой. И что мы видим в последнее время. В Штатах все покупается в кредит тем же "средним классом"...например дом. И тут бах - кризис, проценты по ипотеке неподъемны - человек теряет дом и становится бомжом (такое происходило в 2008-09гг - ипотечный кризис). Средний класс? Нет - "бомж", который жил в долг до часа "Ч". Дальше насчет утверждения, что средний класс это "промежуточный" слой социальных групп между бедными и богатыми. Хорошо...промежуточная подразумевает движение, в данном случае от бедного к богатому, но есть ли в природе это движение? В целом нет, хотя конечно есть примеры выскочек, но это не меняет статистики. Отсюда делаю вывод, что определение лживое по сути. Нет промежуточного звена, ибо нет в такой модели общества "социального лифта", который позволяет золушке стать принцесой, хотя об этом трубят на всех углах - "купи и стань крутым". А если взять Украину, то тут вообще говорить не о чем. Если на Западе популяцию "хомячков" (среднего класса) культивировали продолжительное время, создавая привлекательную витрину, то у нас получается, что вчерашний свинопас или обычный работяга заработавший 1000$ в месяц тут же считает себя "средним классом", на самом деле оставаясь там, где он был до этого. Это так, в двух словах мое мнение. Кстати оттуда же - праздник 8 марта, милый праздник женщин. А вот стоит поинтересоваться, почему дали ход женскому движению, кто за этим стоял и получил профит от этого. Как, собственно, почему женское движение за равенство прав поимело такой успех.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Троль
|
Заголовок сообщения: Re: Зачем нам это надо Добавлено: 31 дек 2010, 08:34 |
|
 |
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
 |
Зарегистрирован: 19 янв 2010, 16:56 Сообщения: 1349 Откуда: Запорожье
|
Я тут составил типа логической задачи , может ещё кто-то подключиться для её разрешения.
Определение по Википедии ".Сре́дний класс — совокупность социальных слоев населения, занимающих в стратификационной системе общества промежуточное положение между низшим классом (бедными) и высшим классом (богатыми). В странах, считающихся развитыми, средний класс составляет наиболее многочисленную группу населения."
"Функциями среднего класса считаются привнесение инноваций и воспроизводство квалифицированных кадров, а также поддержание стабильности в обществе."
Определение из твоего экскурса в историю развитых,в которых средний класс составляет большинство и стабилизирует общество.
"Тогда был необходим постоянный спрос на товар, который производился в стране для поднятия экономики - пылесосы, кофеварки, и т.д".
1.Т.е. для поднятия экономики необходим оборот "товар-деньги-товар". 2.Для инноваций нужны идеи,новые технологии и новые материалы,а также деньги, на которые все это будет приобретенно и квалифицированные кадры,причем в массовом порядке. 3.Деньги есть у олигархов и государства. 4.У олигархов деньги вложены в предприятия или в банках и оффшорах. 5.Взрывной порядок инноваций олигархи обеспечить не могут по причине наличия на рынке товара (предприятия и земля) и им выгоднее владывать деньги в строительство своих предприятий,готелей ,стадионов и дорог. 6.В банках кредиты под грабительские проценты и могут менятся правила игры (скачки гривны,изменеие % в сторону увеличения) 7.Инновациями могут заниматься предприниматели,если у них будут свои или заемные деньги. 8.Государство само в долгу как в шелку, и кредитовать в массовом порядке не сможет.
Смотрим в той же Википедии Инновация (англ. "Innovation") — это успешно реализованное новшество (внедренное). Является конечным результатом интеллектуальной деятельности человека, его фантазии, творческого процесса, открытий, изобретений и рационализации. Она характеризуется введением на рынок продукции (товаров и услуг) с новыми потребительскими свойствами или качественным повышением эффективности производственных систем. Ну, идей и людей с идеями предостаточно. Задача-найти механизм поступления денег в инновационные технологии и производства.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Троль
|
Заголовок сообщения: Re: Зачем нам это надо Добавлено: 31 дек 2010, 08:49 |
|
 |
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
 |
Зарегистрирован: 19 янв 2010, 16:56 Сообщения: 1349 Откуда: Запорожье
|
Форумчеги, если у задачи нет решения то будем иметь общество из 3 групп (олигархи,бюджетники, наемные рабочие) и одной жидкой не на что способной прослойки. Выглядеть оно будет как пирамида из трех частей в соотношении ,приблизительно,но наглядно и понятно
1 -- 10 -----------------------------1000 000 о какой стабильности можно говорить,если нижняя ступень будет жить за чертой бедности или на грани
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Vityok
|
Заголовок сообщения: Re: Зачем нам это надо Добавлено: 31 дек 2010, 09:31 |
|
 |
Libre, soberano e independiente |
 |
Зарегистрирован: 29 апр 2010, 00:00 Сообщения: 2072 Откуда: Гондурас
|
Понятие "бедность" очень относительно, и не универсально. Поэтому и идентификация так называемого среднего класса в глобальном масштабе невозможна. Более того, чтобы этот мифический средний класс составлял большую часть населения, разрыв в доходах должен быть незначительным, и грубо говоря богатые не должны богатеть, а бедные беднеть. Мировая статистика говорит об обратном. Тем более наша. Это вообще сибирский упитанный пушной зверёк.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Троль
|
Заголовок сообщения: Re: Зачем нам это надо Добавлено: 31 дек 2010, 10:00 |
|
 |
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
 |
Зарегистрирован: 19 янв 2010, 16:56 Сообщения: 1349 Откуда: Запорожье
|
Vityok
Ты лучше попробуй сделать выводы из логической задачи, что надо предпринять с условными переменными , чтобы был взрывной приход денег в новые производства, иначе у нас хоронить будут на улицах и без гробов, т.к. денег не будет на оплату услуг грабительских ритуальных бюро.У нас же сейчас это идет только через ритуальные бюро.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
смит
|
Заголовок сообщения: Re: Зачем нам это надо Добавлено: 31 дек 2010, 10:58 |
|
 |
просто смит |
 |
Зарегистрирован: 06 авг 2007, 20:43 Сообщения: 11596 Откуда: Местный
|
Троль писал(а): смиту, в гугле "скачать radiocent"-ставь себе эту прогу и будет тебе счастье.Не будешь , как мальчик в зоопарке, тыкать палкой в морду хищника, сидящего в клетке  Ой! А я как-то эту ветку не просматривал, а тут и про меня! Растолкуй,Троль, мине плз- на фига мне интернет радио и что ты имеешь в виду дальше- ведь нету тут никаких клеток и зверей? Если ты метафорически- то имеем кагбы подобие нескольких больных бешенством цепных сторожевых шавок- которые люто гавкають на посторонних прохожих, которых считают врагами своего хозяина- и вопрос только удержит хозяин этих шавок на цепочках - или нет. Или я что-то не понял?
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Vityok
|
Заголовок сообщения: Re: Зачем нам это надо Добавлено: 31 дек 2010, 14:09 |
|
 |
Libre, soberano e independiente |
 |
Зарегистрирован: 29 апр 2010, 00:00 Сообщения: 2072 Откуда: Гондурас
|
Троль писал(а): Vityok
Ты лучше попробуй сделать выводы из логической задачи, что надо предпринять с условными переменными , чтобы был взрывной приход денег в новые производства, иначе у нас хоронить будут на улицах и без гробов, т.к. денег не будет на оплату услуг грабительских ритуальных бюро.У нас же сейчас это идет только через ритуальные бюро. Я с Вашего позволения немного подкорректирую задачу: бюджетников отнесём к наёмным рабочим, т.к. по сути это одно и то-же. Вместо них добавим прослойку, состояющую из карательных структур(МВД, СБУ, суды, прокуратура) подавляющих любое недовольство и сопротивление того "1000000" против "1" и грамотных менеджеров, в которых "1" нуждается для эффективной эксплуатации "1000000". Таким образом мы получаем ныне формируемую модель общественно-государственного устройства Украины. Если не верите, посмотрите проект бюджета на 2011год. Видимо этих менеджеров из "10"-ки и можно условно считать средним классом. Но "1000000" деградирует, кадровый потенциал стремительно падает, поэтому о каких либо инновациях в данной системе пока говорить рано. Скорее всего нам придётся пережить что-то на подобие Аргентинского сценария.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Троль
|
Заголовок сообщения: Re: Зачем нам это надо Добавлено: 31 дек 2010, 15:12 |
|
 |
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
 |
Зарегистрирован: 19 янв 2010, 16:56 Сообщения: 1349 Откуда: Запорожье
|
Витёк, лови статью по твоей наводке http://2000.net.ua/2000/forum/puls/44580 Давай так, вводим ещё один уровень населения 10-высокооплачиваемый госаппарат и высокооплачиваемые наемные работники ,сюда же входят бонзы из силовых структур и некоторые из среднего звена ,сколотившие за счет взяток млн.состояния. 100-те же структуры, низкооплачиваемые, плюс работники бюджетной сферы которые остануться (медики, учителя и пр.),деятели культуры и пр Так наверное будет правильней, и эта 100 при полицейском государстве на 90% состоит из силовиков.(20армия и 70 МВД,СБУ и конвойные части)  или 100 превращается в 1000,где 30+970-средний класс и нормальное государство,только как его назвать. Я считаю, что средним классом может быть только часть населения способная сама себя прокормить,почему она и неприятна власти, так как она от нее независит.. Тут два варианта стабильности или на штыках, или диктующая свою волю масса населения.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Бес комментариев
|
Заголовок сообщения: Re: Зачем нам это надо Добавлено: 31 дек 2010, 16:04 |
|
 |
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
 |
Зарегистрирован: 08 авг 2008, 21:37 Сообщения: 1776 Откуда: Снизу
|
У Вас вышло банальное кастовое разделение: 1 - духовные лидеры "брахманы" 10 - воины "кшатрии" 100 - купцы и бизнесмены "вашьи" 1000000 - пролетариат "шудры". Но на самом деле, даже в Индии разделение на касты намного сложнее, и количество каст посчитать трудно.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
ko3ak
|
Заголовок сообщения: Re: Зачем нам это надо Добавлено: 02 янв 2011, 10:20 |
|
 |
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
 |
Зарегистрирован: 01 окт 2010, 15:14 Сообщения: 1918 Откуда: г. Запорожье
|
Троль писал(а): Я считаю, что средним классом может быть только часть населения способная сама себя прокормить,почему она и неприятна власти, так как она от нее независит.. Вот именно, власть считает также, поэтому и не нужен средний класс в нашей стране, а вот социально незащищённых чем больше - тем лучше, т.к. дал копейку перед выборам и снова у "руля". Бес комментариев писал(а): Но на самом деле, даже в Индии разделение на касты намного сложнее, и количество каст посчитать трудно. Так для этого и есть модели и схематическое представление, чтобы не "утонуть" в деталях и уточнениях. Троль писал(а): http://2000.net.ua/2000/forum/puls/44580
Хорошая статья, только не указал аналитик как надо было бы развивать экономику без внешних инвестиций. Понравилось: Цитата: Голодомор в Украине: 2012—2013?
Сегодняшняя Украина оказалась в положении Аргентины семилетней давности. С момента «оранжевой революции» в нашей стране реализована ущербная модель фиктивного экономического роста, которая базируется на вливании иностранного капитала, а иностранные займы в значительной степени используются на потребление иностранных товаров.  И при этом Азаров-Пахло заявляет о росте ВВП в 4+% при прогнозируемых 3+% и отсутствии роста производства. Вот рыгианалы нас и ведут к дефолту, выполняя абсолютно все требования МВФ, чего не делали оранжевые.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Лиля
|
Заголовок сообщения: Re: Зачем нам это надо Добавлено: 02 янв 2011, 21:23 |
|
 |
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
Зарегистрирован: 02 фев 2010, 16:32 Сообщения: 3811 Откуда: Запорожье
|
ko3ak писал(а):  И при этом Азаров-Пахло заявляет о росте ВВП в 4+% при прогнозируемых 3+% и отсутствии роста производства. Вот рыгианалы нас и ведут к дефолту, выполняя абсолютно все требования МВФ, чего не делали оранжевые. Не успели
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
ko3ak
|
Заголовок сообщения: Re: Зачем нам это надо Добавлено: 04 янв 2011, 00:04 |
|
 |
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
 |
Зарегистрирован: 01 окт 2010, 15:14 Сообщения: 1918 Откуда: г. Запорожье
|
Лиля писал(а): Не успели Хоть не отрицаешь, что рыгианалы ведут страну своими действиями к дефолту. Если дядя Стёпа хотел убить дядю Васю, но того убил дядя Паша, а Стёпа "не успел" - отвечать дяде Паше за убийство.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Alive
|
Заголовок сообщения: Re: Зачем нам это надо Добавлено: 04 янв 2011, 00:07 |
|
 |
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 14:04 Сообщения: 5663
|
ko3ak писал(а): Хоть не отрицаешь, что рыгианалы ведут страну своими действиями к дефолту.
Это называется не к дефолту вести, а сиськи мять. Дефолтиться нужно было еще в 2008-09гг., но ,увы, труп решили гальванировать, посему при ПР дефолт вряд ли произойдет, будут тянуть кота за хвост до последнего.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
ko3ak
|
Заголовок сообщения: Re: Зачем нам это надо Добавлено: 04 янв 2011, 00:13 |
|
 |
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
 |
Зарегистрирован: 01 окт 2010, 15:14 Сообщения: 1918 Откуда: г. Запорожье
|
Alive писал(а): ... будут тянуть кота за хвост до последнего. "Последнее" и есть дефолт. Нет?
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Alive
|
Заголовок сообщения: Re: Зачем нам это надо Добавлено: 04 янв 2011, 00:16 |
|
 |
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 14:04 Сообщения: 5663
|
ko3ak писал(а): "Последнее" и есть дефолт. Нет? В данном случае я рассматривал дефолт не как конец бытия, а как спасение и возможность спасти то, что еще осталось. А вот для власти - да, это может быть концом, точнее даже не только для власти, но и для некоторых других людей, которые живут только пока и благодаря тому, что власть оттягивает неминуемое=))
Последний раз редактировалось Alive 04 янв 2011, 00:21, всего редактировалось 1 раз.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
ko3ak
|
Заголовок сообщения: Re: Зачем нам это надо Добавлено: 04 янв 2011, 00:20 |
|
 |
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
 |
Зарегистрирован: 01 окт 2010, 15:14 Сообщения: 1918 Откуда: г. Запорожье
|
Alive писал(а): В данном случае я рассматривал дефолт не как конец бытия, а как спасение и возможность спасти то, что еще осталось. Так после дефолта жизнь есть. Доказано неоднократно. Но чтобы дефолт оказался чем-то хорошим или спасением для народа - такого не знаю.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Alive
|
Заголовок сообщения: Re: Зачем нам это надо Добавлено: 04 янв 2011, 00:23 |
|
 |
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 14:04 Сообщения: 5663
|
ko3ak писал(а): Но чтобы дефолт оказался чем-то хорошим или спасением для народа - такого не знаю. Поинтересуйтесь тогда. Есть такая поговорка - лучше ужасный конец, чем ужас без конца. В случае с Украинойй я не расцениваю на данный момент дефолт как зло, скорее наоборот - зло, это то, что происходило и происходит поныне.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
ko3ak
|
Заголовок сообщения: Re: Зачем нам это надо Добавлено: 04 янв 2011, 00:30 |
|
 |
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
 |
Зарегистрирован: 01 окт 2010, 15:14 Сообщения: 1918 Откуда: г. Запорожье
|
Alive писал(а): Поинтересуйтесь тогда. Всё, что читал - после дефолта: ужас, голод и холод. Alive писал(а): Есть такая поговорка - лучше ужасный конец, чем ужас без конца. В случае с Украинойй я не расцениваю на данный момент дефолт как зло, скорее наоборот - зло, это то, что происходило и происходит поныне. Так у нас сейчас рост ВВП 4%, а Вы говорите - "зло".  При этом забывают азаровы-пахло, что экономика инерционна и этот рост является достижением предыдущего правительства, но в 2005-2006 не забывали про этот нюанс.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Alive
|
Заголовок сообщения: Re: Зачем нам это надо Добавлено: 04 янв 2011, 00:33 |
|
 |
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 14:04 Сообщения: 5663
|
ko3ak писал(а): Всё, что читал - после дефолта: ужас, голод и холод.
Продолжайте интересоваться. То, что будет "лечебная" голодвка - это факт и это надо принять и готовиться к этому морально и материально. Но так же и факт, что дефолт даст возможность идти дальше. Примеры и мировой опыт есть. Цитата: Так у нас сейчас рост ВВП 4%, а Вы говорите - "зло". Ну как скажите))
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
ko3ak
|
Заголовок сообщения: Re: Зачем нам это надо Добавлено: 04 янв 2011, 00:38 |
|
 |
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
 |
Зарегистрирован: 01 окт 2010, 15:14 Сообщения: 1918 Откуда: г. Запорожье
|
Alive писал(а): То, что будет "лечебная" голодвка - это факт и это надо принять и готовиться к этому морально и материально. Купить мешок гречки и деньги в долларах хранить под матрасом?  Alive писал(а): Цитата: Так у нас сейчас рост ВВП 4%, а Вы говорите - "зло". Ну как скажите)) Так Азаров-Пахло говорит, Я только его цитировал.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Alive
|
Заголовок сообщения: Re: Зачем нам это надо Добавлено: 04 янв 2011, 00:40 |
|
 |
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 14:04 Сообщения: 5663
|
ko3ak писал(а): Купить мешок гречки и деньги в долларах хранить под матрасом?  Ну, если утрировать, то лучше всегда иметь запасов товаров первой необходимости, те же медикаменты первой помощи, да и гречка тоже актуальна, если уж на то пошло. 
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
ko3ak
|
Заголовок сообщения: Re: Зачем нам это надо Добавлено: 04 янв 2011, 00:44 |
|
 |
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
 |
Зарегистрирован: 01 окт 2010, 15:14 Сообщения: 1918 Откуда: г. Запорожье
|
Alive писал(а): Ну, если утрировать, то лучше всегда иметь запасов товаров первой необходимости, те же медикаменты первой помощи, да и гречка тоже актуальна, если уж на то пошло.  Та и оптом - дешевле и не надо часто бегать 
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Alive
|
Заголовок сообщения: Re: Зачем нам это надо Добавлено: 04 янв 2011, 00:45 |
|
 |
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 14:04 Сообщения: 5663
|
ko3ak писал(а): Та и оптом - дешевле и не надо часто бегать  Главное, что бы было куда бегать, а то может так статься, что некоторое время некуда будет, или это будет стоит нереальных денег.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Alive
|
Заголовок сообщения: Re: Зачем нам это надо Добавлено: 04 янв 2011, 01:09 |
|
 |
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 14:04 Сообщения: 5663
|
ko3ak писал(а): Это и будет дефолт. Это только одна из составляющих, но не главная. Возможно мы немного о разных вещах говорим.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Кто сейчас на конференции |
Зарегистрированные пользователи: Google [Bot], Google Adsense [Bot] |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|