Форум Запоріжжя

ЗаБор - міський портал Запоріжжя
Текущее время: 24 июл 2025, 07:04

Часовой пояс: UTC + 2 часа





Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 184 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.

На форумах "политика" и Религия и национальный вопрос Я
Отстаиваю свои идеи и принципы 42%  42%  [ 10 ]
Получаю кайф от базара и тащусь 0%  0%  [ 0 ]
Умничаю и хулиганю 13%  13%  [ 3 ]
Обсуждаю с форумчанами темы ,которые меня волнуют 46%  46%  [ 11 ]
Всего голосов : 24
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Зачем нам это надо
СообщениеДобавлено: 27 дек 2010, 21:07 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2010, 16:56
Сообщения: 1349
Откуда: Запорожье
Сегодня по ящику услышал, что психиатры определяют гиперактивность детей как психическое растройство.
Для себя уже давно определил, что нормальных людей в природе не существует-нормальность это такое же заболевание как шизофрения(пример профессор Любищев у Гранина).
По телефону говорю мало - коротко и по делу.Достают друзья,которые по телефону отвлекают по полчаса ,говоря ниочем.Да и в маршрутках часто видел молодежь, которая мычит всю дорогу по мобилке.
Встречал в интернете определение "форумная болезнь" и захотелось понять интернет это источник информации или площадка для "танцев".
Многие форумчане проводят большую часть рабочего и свободного времени одни "танцуют" ,другие "поют" , а третьи мычат.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 



 Заголовок сообщения: Re: Зачем нам это надо
СообщениеДобавлено: 31 дек 2010, 05:12 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-

Зарегистрирован: 16 авг 2010, 14:04
Сообщения: 5663
ko3ak писал(а):
А пропаганда потреблятства во всём мире сейчас.


Вы привели фразу "пропаганда потребл*дства". А я вижу тему так, что "средний класс" и эта идеология (потребления) это звенья одной цепи. Объясню - понятие средний класс вошло в широкий обиход в первой половине 20-го века в США. Тогда был необходим постоянный спрос на товар, который производился в стране для поднятия экономики - пылесосы, кофеварки, и т.д. Люди, которые рулят рулями вводят некую непонятную форму "средний класс". Что это? - это бренд, модный бренд, на который ориентируют людей, платящих налоги и покупающих товары, тем самым производящих оборот денежной массы внутри системы. Т.е. по сути это морковка, которую показывают человеку и понукают стремиться к ней, покупая машины, дома, технику и прочие жопогрейки. При этом человек платит налоги, проценты по кредиту, пеню и т.д. В один момент это вызвало "депрессию", кое-кто заработал и пошли по-новой.
И что мы видим в последнее время. В Штатах все покупается в кредит тем же "средним классом"...например дом. И тут бах - кризис, проценты по ипотеке неподъемны - человек теряет дом и становится бомжом (такое происходило в 2008-09гг - ипотечный кризис). Средний класс? Нет - "бомж", который жил в долг до часа "Ч".
Дальше насчет утверждения, что средний класс это "промежуточный" слой социальных групп между бедными и богатыми. Хорошо...промежуточная подразумевает движение, в данном случае от бедного к богатому, но есть ли в природе это движение? В целом нет, хотя конечно есть примеры выскочек, но это не меняет статистики. Отсюда делаю вывод, что определение лживое по сути. Нет промежуточного звена, ибо нет в такой модели общества "социального лифта", который позволяет золушке стать принцесой, хотя об этом трубят на всех углах - "купи и стань крутым".
А если взять Украину, то тут вообще говорить не о чем. Если на Западе популяцию "хомячков" (среднего класса) культивировали продолжительное время, создавая привлекательную витрину, то у нас получается, что вчерашний свинопас или обычный работяга заработавший 1000$ в месяц тут же считает себя "средним классом", на самом деле оставаясь там, где он был до этого.
Это так, в двух словах мое мнение.

Кстати оттуда же - праздник 8 марта, милый праздник женщин. А вот стоит поинтересоваться, почему дали ход женскому движению, кто за этим стоял и получил профит от этого. Как, собственно, почему женское движение за равенство прав поимело такой успех.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зачем нам это надо
СообщениеДобавлено: 31 дек 2010, 08:34 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2010, 16:56
Сообщения: 1349
Откуда: Запорожье
Я тут составил типа логической задачи , может ещё кто-то подключиться для её разрешения.

Определение по Википедии
".Сре́дний класс — совокупность социальных слоев населения, занимающих в стратификационной системе общества промежуточное положение между низшим классом (бедными) и высшим классом (богатыми). В странах, считающихся развитыми, средний класс составляет наиболее многочисленную группу населения."

"Функциями среднего класса считаются привнесение инноваций и воспроизводство квалифицированных кадров, а также поддержание стабильности в обществе."

Определение из твоего экскурса в историю развитых,в которых средний класс составляет большинство и стабилизирует общество.


"Тогда был необходим постоянный спрос на товар, который производился в стране для поднятия экономики - пылесосы, кофеварки, и т.д".

1.Т.е. для поднятия экономики необходим оборот "товар-деньги-товар".
2.Для инноваций нужны идеи,новые технологии и новые материалы,а также деньги, на которые все это будет приобретенно и квалифицированные кадры,причем в массовом порядке.
3.Деньги есть у олигархов и государства.
4.У олигархов деньги вложены в предприятия или в банках и оффшорах.
5.Взрывной порядок инноваций олигархи обеспечить не могут по причине наличия на рынке товара (предприятия и земля)
и им выгоднее владывать деньги в строительство своих предприятий,готелей ,стадионов и дорог.
6.В банках кредиты под грабительские проценты и могут менятся правила игры (скачки гривны,изменеие % в сторону увеличения)
7.Инновациями могут заниматься предприниматели,если у них будут свои или заемные деньги.
8.Государство само в долгу как в шелку, и кредитовать в массовом порядке не сможет.

Смотрим в той же Википедии
Инновация (англ. "Innovation") — это успешно реализованное новшество (внедренное). Является конечным результатом интеллектуальной деятельности человека, его фантазии, творческого процесса, открытий, изобретений и рационализации. Она характеризуется введением на рынок продукции (товаров и услуг) с новыми потребительскими свойствами или качественным повышением эффективности производственных систем.
Ну, идей и людей с идеями предостаточно.
Задача-найти механизм поступления денег в инновационные технологии и производства.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зачем нам это надо
СообщениеДобавлено: 31 дек 2010, 08:49 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2010, 16:56
Сообщения: 1349
Откуда: Запорожье
Форумчеги, если у задачи нет решения то будем иметь общество из 3 групп (олигархи,бюджетники, наемные рабочие) и одной жидкой не на что способной прослойки.
Выглядеть оно будет как пирамида из трех частей в соотношении
,приблизительно,но наглядно и понятно

1 -- 10 -----------------------------1000 000
о какой стабильности можно говорить,если нижняя ступень будет жить за чертой бедности или на грани


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зачем нам это надо
СообщениеДобавлено: 31 дек 2010, 09:31 
Не в сети
Libre, soberano e independiente
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 апр 2010, 00:00
Сообщения: 2072
Откуда: Гондурас
Понятие "бедность" очень относительно, и не универсально. Поэтому и идентификация так называемого среднего класса в глобальном масштабе невозможна. Более того, чтобы этот мифический средний класс составлял большую часть населения, разрыв в доходах должен быть незначительным, и грубо говоря богатые не должны богатеть, а бедные беднеть. Мировая статистика говорит об обратном. Тем более наша. Это вообще сибирский упитанный пушной зверёк.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зачем нам это надо
СообщениеДобавлено: 31 дек 2010, 10:00 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2010, 16:56
Сообщения: 1349
Откуда: Запорожье
Vityok

Ты лучше попробуй сделать выводы из логической задачи, что надо предпринять с условными переменными , чтобы был взрывной приход денег в новые производства, иначе у нас хоронить будут на улицах и без гробов, т.к. денег не будет на оплату услуг грабительских ритуальных бюро.У нас же сейчас это идет только через ритуальные бюро.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зачем нам это надо
СообщениеДобавлено: 31 дек 2010, 10:58 
Не в сети
просто смит
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 авг 2007, 20:43
Сообщения: 11596
Откуда: Местный
Троль писал(а):
смиту, в гугле "скачать radiocent"-ставь себе эту прогу и будет тебе счастье.Не будешь , как мальчик в зоопарке, тыкать палкой в морду хищника, сидящего в клетке :grin:

Ой! А я как-то эту ветку не просматривал, а тут и про меня!
Растолкуй,Троль, мине плз- на фига мне интернет радио и что ты имеешь в виду дальше- ведь нету тут никаких клеток и зверей?
Если ты метафорически- то имеем кагбы подобие нескольких больных бешенством цепных сторожевых шавок- которые люто гавкають на посторонних прохожих, которых считают врагами своего хозяина- и вопрос только удержит хозяин этих шавок на цепочках - или нет.

Или я что-то не понял?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зачем нам это надо
СообщениеДобавлено: 31 дек 2010, 14:09 
Не в сети
Libre, soberano e independiente
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 апр 2010, 00:00
Сообщения: 2072
Откуда: Гондурас
Троль писал(а):
Vityok

Ты лучше попробуй сделать выводы из логической задачи, что надо предпринять с условными переменными , чтобы был взрывной приход денег в новые производства, иначе у нас хоронить будут на улицах и без гробов, т.к. денег не будет на оплату услуг грабительских ритуальных бюро.У нас же сейчас это идет только через ритуальные бюро.

Я с Вашего позволения немного подкорректирую задачу: бюджетников отнесём к наёмным рабочим, т.к. по сути это одно и то-же. Вместо них добавим прослойку, состояющую из карательных структур(МВД, СБУ, суды, прокуратура) подавляющих любое недовольство и сопротивление того "1000000" против "1" и грамотных менеджеров, в которых "1" нуждается для эффективной эксплуатации "1000000".
Таким образом мы получаем ныне формируемую модель общественно-государственного устройства Украины. Если не верите, посмотрите проект бюджета на 2011год. Видимо этих менеджеров из "10"-ки и можно условно считать средним классом. Но "1000000" деградирует, кадровый потенциал стремительно падает, поэтому о каких либо инновациях в данной системе пока говорить рано. Скорее всего нам придётся пережить что-то на подобие Аргентинского сценария.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зачем нам это надо
СообщениеДобавлено: 31 дек 2010, 15:12 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2010, 16:56
Сообщения: 1349
Откуда: Запорожье
Витёк, лови статью по твоей наводке
http://2000.net.ua/2000/forum/puls/44580

Давай так, вводим ещё один уровень населения
10-высокооплачиваемый госаппарат и высокооплачиваемые наемные работники ,сюда же входят бонзы из силовых структур и
некоторые из среднего звена ,сколотившие за счет взяток млн.состояния.
100-те же структуры, низкооплачиваемые, плюс работники бюджетной сферы которые остануться (медики, учителя и пр.),деятели культуры и пр

Так наверное будет правильней, и эта 100 при полицейском государстве на 90% состоит из силовиков.(20армия и 70 МВД,СБУ и конвойные части) :-o или 100 превращается в 1000,где 30+970-средний класс и нормальное государство,только как его назвать. :)
Я считаю, что средним классом может быть только часть населения способная сама себя прокормить,почему она и неприятна власти, так как она от нее независит..
Тут два варианта стабильности или на штыках, или диктующая свою волю масса населения.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зачем нам это надо
СообщениеДобавлено: 31 дек 2010, 16:04 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 авг 2008, 21:37
Сообщения: 1776
Откуда: Снизу
У Вас вышло банальное кастовое разделение:
1 - духовные лидеры "брахманы"
10 - воины "кшатрии"
100 - купцы и бизнесмены "вашьи"
1000000 - пролетариат "шудры".
Но на самом деле, даже в Индии разделение на касты намного сложнее, и количество каст посчитать трудно.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зачем нам это надо
СообщениеДобавлено: 02 янв 2011, 10:20 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 окт 2010, 15:14
Сообщения: 1918
Откуда: г. Запорожье
Троль писал(а):
Я считаю, что средним классом может быть только часть населения способная сама себя прокормить,почему она и неприятна власти, так как она от нее независит..

Вот именно, власть считает также, поэтому и не нужен средний класс в нашей стране, а вот социально незащищённых чем больше - тем лучше, т.к. дал копейку перед выборам и снова у "руля".
Бес комментариев писал(а):
Но на самом деле, даже в Индии разделение на касты намного сложнее, и количество каст посчитать трудно.

Так для этого и есть модели и схематическое представление, чтобы не "утонуть" в деталях и уточнениях.
Троль писал(а):
http://2000.net.ua/2000/forum/puls/44580

Хорошая статья, только не указал аналитик как надо было бы развивать экономику без внешних инвестиций. Понравилось:
Цитата:
Голодомор в Украине: 2012—2013?

Сегодняшняя Украина оказалась в положении Аргентины семилетней давности. С момента «оранжевой революции» в нашей стране реализована ущербная модель фиктивного экономического роста, которая базируется на вливании иностранного капитала, а иностранные займы в значительной степени используются на потребление иностранных товаров.

:) И при этом Азаров-Пахло заявляет о росте ВВП в 4+% при прогнозируемых 3+% и отсутствии роста производства.
Вот рыгианалы нас и ведут к дефолту, выполняя абсолютно все требования МВФ, чего не делали оранжевые.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зачем нам это надо
СообщениеДобавлено: 02 янв 2011, 21:23 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-

Зарегистрирован: 02 фев 2010, 16:32
Сообщения: 3811
Откуда: Запорожье
ko3ak писал(а):
:) И при этом Азаров-Пахло заявляет о росте ВВП в 4+% при прогнозируемых 3+% и отсутствии роста производства.
Вот рыгианалы нас и ведут к дефолту, выполняя абсолютно все требования МВФ, чего не делали оранжевые.

Не успели


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зачем нам это надо
СообщениеДобавлено: 04 янв 2011, 00:04 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 окт 2010, 15:14
Сообщения: 1918
Откуда: г. Запорожье
Лиля писал(а):
Не успели

Хоть не отрицаешь, что рыгианалы ведут страну своими действиями к дефолту.

Если дядя Стёпа хотел убить дядю Васю, но того убил дядя Паша, а Стёпа "не успел" - отвечать дяде Паше за убийство.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зачем нам это надо
СообщениеДобавлено: 04 янв 2011, 00:07 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-

Зарегистрирован: 16 авг 2010, 14:04
Сообщения: 5663
ko3ak писал(а):
Хоть не отрицаешь, что рыгианалы ведут страну своими действиями к дефолту.

Это называется не к дефолту вести, а сиськи мять. Дефолтиться нужно было еще в 2008-09гг., но ,увы, труп решили гальванировать, посему при ПР дефолт вряд ли произойдет, будут тянуть кота за хвост до последнего.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зачем нам это надо
СообщениеДобавлено: 04 янв 2011, 00:13 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 окт 2010, 15:14
Сообщения: 1918
Откуда: г. Запорожье
Alive писал(а):
... будут тянуть кота за хвост до последнего.

"Последнее" и есть дефолт. Нет?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зачем нам это надо
СообщениеДобавлено: 04 янв 2011, 00:16 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-

Зарегистрирован: 16 авг 2010, 14:04
Сообщения: 5663
ko3ak писал(а):
"Последнее" и есть дефолт. Нет?

В данном случае я рассматривал дефолт не как конец бытия, а как спасение и возможность спасти то, что еще осталось. А вот для власти - да, это может быть концом, точнее даже не только для власти, но и для некоторых других людей, которые живут только пока и благодаря тому, что власть оттягивает неминуемое=))


Последний раз редактировалось Alive 04 янв 2011, 00:21, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зачем нам это надо
СообщениеДобавлено: 04 янв 2011, 00:20 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 окт 2010, 15:14
Сообщения: 1918
Откуда: г. Запорожье
Alive писал(а):
В данном случае я рассматривал дефолт не как конец бытия, а как спасение и возможность спасти то, что еще осталось.

Так после дефолта жизнь есть. Доказано неоднократно.
Но чтобы дефолт оказался чем-то хорошим или спасением для народа - такого не знаю.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зачем нам это надо
СообщениеДобавлено: 04 янв 2011, 00:23 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-

Зарегистрирован: 16 авг 2010, 14:04
Сообщения: 5663
ko3ak писал(а):
Но чтобы дефолт оказался чем-то хорошим или спасением для народа - такого не знаю.

Поинтересуйтесь тогда.
Есть такая поговорка - лучше ужасный конец, чем ужас без конца. В случае с Украинойй я не расцениваю на данный момент дефолт как зло, скорее наоборот - зло, это то, что происходило и происходит поныне.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зачем нам это надо
СообщениеДобавлено: 04 янв 2011, 00:30 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 окт 2010, 15:14
Сообщения: 1918
Откуда: г. Запорожье
Alive писал(а):
Поинтересуйтесь тогда.

Всё, что читал - после дефолта: ужас, голод и холод.
Alive писал(а):
Есть такая поговорка - лучше ужасный конец, чем ужас без конца. В случае с Украинойй я не расцениваю на данный момент дефолт как зло, скорее наоборот - зло, это то, что происходило и происходит поныне.

Так у нас сейчас рост ВВП 4%, а Вы говорите - "зло". :)

При этом забывают азаровы-пахло, что экономика инерционна и этот рост является достижением предыдущего правительства, но в 2005-2006 не забывали про этот нюанс.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зачем нам это надо
СообщениеДобавлено: 04 янв 2011, 00:33 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-

Зарегистрирован: 16 авг 2010, 14:04
Сообщения: 5663
ko3ak писал(а):
Всё, что читал - после дефолта: ужас, голод и холод.

Продолжайте интересоваться. То, что будет "лечебная" голодвка - это факт и это надо принять и готовиться к этому морально и материально. Но так же и факт, что дефолт даст возможность идти дальше. Примеры и мировой опыт есть.
Цитата:
Так у нас сейчас рост ВВП 4%, а Вы говорите - "зло".

Ну как скажите))


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зачем нам это надо
СообщениеДобавлено: 04 янв 2011, 00:38 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 окт 2010, 15:14
Сообщения: 1918
Откуда: г. Запорожье
Alive писал(а):
То, что будет "лечебная" голодвка - это факт и это надо принять и готовиться к этому морально и материально.

Купить мешок гречки и деньги в долларах хранить под матрасом? :)

Alive писал(а):
Цитата:
Так у нас сейчас рост ВВП 4%, а Вы говорите - "зло".

Ну как скажите))

Так Азаров-Пахло говорит, Я только его цитировал.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зачем нам это надо
СообщениеДобавлено: 04 янв 2011, 00:40 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-

Зарегистрирован: 16 авг 2010, 14:04
Сообщения: 5663
ko3ak писал(а):
Купить мешок гречки и деньги в долларах хранить под матрасом? :)

Ну, если утрировать, то лучше всегда иметь запасов товаров первой необходимости, те же медикаменты первой помощи, да и гречка тоже актуальна, если уж на то пошло. :)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зачем нам это надо
СообщениеДобавлено: 04 янв 2011, 00:44 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 окт 2010, 15:14
Сообщения: 1918
Откуда: г. Запорожье
Alive писал(а):
Ну, если утрировать, то лучше всегда иметь запасов товаров первой необходимости, те же медикаменты первой помощи, да и гречка тоже актуальна, если уж на то пошло. :)

Та и оптом - дешевле и не надо часто бегать :)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зачем нам это надо
СообщениеДобавлено: 04 янв 2011, 00:45 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-

Зарегистрирован: 16 авг 2010, 14:04
Сообщения: 5663
ko3ak писал(а):
Та и оптом - дешевле и не надо часто бегать :)

Главное, что бы было куда бегать, а то может так статься, что некоторое время некуда будет, или это будет стоит нереальных денег.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зачем нам это надо
СообщениеДобавлено: 04 янв 2011, 00:52 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 окт 2010, 15:14
Сообщения: 1918
Откуда: г. Запорожье
Это и будет дефолт.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зачем нам это надо
СообщениеДобавлено: 04 янв 2011, 01:09 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-

Зарегистрирован: 16 авг 2010, 14:04
Сообщения: 5663
ko3ak писал(а):
Это и будет дефолт.

Это только одна из составляющих, но не главная. Возможно мы немного о разных вещах говорим.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 184 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Google [Bot], Google Adsense [Bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Powered by phpBB1 © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Мобильная версия