Сегодня начинается заседания печерского суда по делу Юлии Тимошенко. Какие прогнозы форумчане? Посадят или нет. Мой прогноз такой пять лет условно. Позволит снять со следующих выборов президента. Тюремного заключения как такового не будет.
"И хочу вам сказать, шо эти судейки не простые, а наколотые. Люди берут судейку, съели – взяли другова. От! И она тянется и тянется – рука... Сейчас я ехала сюда – были новости. И сказали – на площади массовое отруення почалось." (C)
"И хочу вам сказать, шо эти судейки не простые, а наколотые. Люди берут судейку, съели – взяли другова. От! И она тянется и тянется – рука... Сейчас я ехала сюда – были новости. И сказали – на площади массовое отруення почалось." (C)
А если серьезно то судья обыкновенный перепуганый пацан.
Зарегистрирован: 01 окт 2010, 15:14 Сообщения: 1918 Откуда: г. Запорожье
ЗАЗ Б/У писал(а):
А если серьезно то судья обыкновенный перепуганый пацан.
Так и есть. Тимошенко о судье:
Цитата:
- Какое впечатление произвел на вас судья по вашему делу? Коллеги по прокуратуре в приватных разговорах говорят: мол, молодой еще, неопытный…
- (Вздыхает) Несчастный человек. Вот, я смотрю на него: несчастный человек. Он взял обязательство, его для этого перевели указом Президента. Знаете, по-человечески мне его просто жаль. Это мне напоминает такую картинку из детства: знаете, шарманщик, а у него на плече – попугай. И этот попугай клювом вытягивает записочки о судьбе человека. Знаете, записочки ведь пишет не попугай….И потому я не хочу, чтобы так выглядели наши судьи. Не-хо-чу! Я не хочу, чтобы мысли и позиция судьи не стоили даже той кожаной папки, в которой он получил указания из Администрации Президента!
Ты имеешь в виду Богомерзкую или Хеббельсиху? А по сути топика - сходи в архив и посмотри вчерашний ответ ЮВТ на обвинения по газу в этом "суде". С фамилиями, цифрами и фактами. Если мозг еще не весь отравлен голубой пропагандой - сам поймешь, что и как и кому насколько верить. Ссылка здесь http://intv.ua/76794-uafqwfcmer4nnbf5.html
Последние данные - из зала суда расходятся журналисты по просьбе депутатов. Судья удалился в совещательную комнату 4 с половиной часа назад и не выходит... Это как ваще???
Ну что можно сказать. Если Тимошенко и соскочит , то это будет заслуга адвоката. Власенко-красавец. Какая речь! Без запинок, заминок, без эканий и беканий, без подглядывания в бумажку. Судья и прокуроры против него выглядят слабовато, если можно так сказать в профессиональном плане. Адвокатская речь правильная , аргументированная ,подкрепленная фактами , именами , датами , номерами дел, и все это практически по памяти. Власенко лично на меня произвел сильнейшее впечатление.
Действительно: Власенко - красавец! Только вот, из личного опыта знаю, что ни красноречие адвоката, ни его аргументация... ничего в суде не играет никакой, даже малейшей роли. Роль играет только проплаченный заказ! Именно по этой причине я, например, сужусь уже десять лет по делу, которое не стоит "выеденного яйца".
В украинское правосудие я не верю! Верю только в то, что среди судей иногда попадаются здравомыслящие люди. Такое, к счастью, бывает.
По большей же части, я бы сказал: в основной своей массе, судьи - это проплаченные киллеры. Киллеры в Законе!
Так что на справедливый суд расчитывать не приходится. А адвокат?.. Так ведь, работа у него такая. И справляется он с ней хорошо. Был бы только толк от этого.
Судный день Тимошенко Мария Бакушинская, golosua.com
Экс-премьера Тимошенко судят, но не садят. 24 июня - первый день долгоиграющего шоу «власть против Юлии Тимошенко». После неоднократных попыток следователей прокуратуры сформировать уголовное дело против лидера оппозиции, наконец-то, похоже, что-то получилось. Тимошенко судят не за «скорые» и не за квоты Киотского протокола, а за то, что понятно каждому избирателю: за газ. Экс-премьеру инкриминируется превышение должностных полномочий, выдача незаконных распоряжений руководителю компании «Нефтегаз Украины» Олегу Дубине, в результате которых Украина подписала крайне невыгодные для себя газовые соглашения, договорившись покупать российского голубое топливо по 450 долларов. Эта цена - чуть ли не самая высокая в Европе, несмотря на историческую и географическую близость Киева и Москвы. К суду над лидером оппозиции заранее готовилась и власть, и ее оппоненты.
Еще накануне МВД оцепила прилегающие к Печерскому суду районы, усилила патрулирование улиц в районе «лобного места», тормозила автобусы с поклонниками Тимошенко (по версии БЮТ). Уже с раннего утра возле Печерского суда собрались воинственно настроенные армии оппонентов и защитников Юлии Владимировны. Протестный лагерь возглавлял экс-депутат Калашников (печально известный дракой с журналистами СТБ) - именно с его подачи антисимпатики экс-премьера скандировали нелицеприятные для Тимошенко лозунги: «Юльку - на нары!».
В ответ, толпа под флагами «Батькивщины» распевала украинские песни и песню со словами «Юля, Юля - Украина». В качестве группы поддержки «регионалов» также выступали И. Богословская и В. Олийнык, которые являются членами парламентской комиссии по вопросу расследования «газовых махинаций» Тимошенко. Был также г-н Надоша, который в партии власти «заведуют» молодежной поддержкой акций Партии регионов. В общем, если не считать нарядов «Беркута» и бравых милиционеров в форме, то идеологическая составляющая суда над экс-премьером была властью представлена слабо.
Партия Тимошенко подготовилась более серьезно: в митинге поддержки Тимошенко участвовало более 5 тысяч человек со знаменами и плакатами протимошенковского содержания. Но из политических вип-персон БЮТ (кроме адвокатов-депутатов) замечен был только Александр Турчинов. В группе поддержки экс-премьера: политические туристы и члены семьи. Причем дочь и ее супруга в зал суда не допустили, а вот мужу удалось прорваться в зал заседаний и заявить о заказном варианте судилища над супругой и необходимости отвода судьи.
Зять и дочь Тимошенко у здания суда.
Правда, и на сей раз команде Тимошенко удалось обеспечить мероприятию «Позорный суд на Юлей» европейский патронат. На суд прибыл посол ЕС Жозе Мануэль Пинту Тейшейра и один из секретарей посольства Германии. Понимая неоднозначность своей позиции, граничащей с вмешательством во внутренние дела Украины, посол ЕС отделывался фразами о том, что Европу очень интересует вопрос газовых контрактов и она следит за этим еще с 2008-го года.
Апофеозом стояния под стенами Печерского суда стала стычка друзей и врагов Юлии Владимировны: еще до начала суда обе группы попытались выяснить отношения тем же способом, что депутаты в Верховной Раде, однако милиция «охладила пыл» митингующих.
Тон процессу, естественно, задала сама Юлия Тимошенко. Она сделала сразу три резонансных заявления, перехватив инициативу Генпрокуратуры и депутатских следователей.
Мессидж №1: «Начат фарс, судилище надо мной. И его главный заказчик- Виктор Янукович»;
Мессидж №2: Юлия Владимировна заявила отвод судье Р. Кирееву, назвав его марионеткой, которая выполняет преступные приказы;
Мессидж №3:. Решение суда давно «заготовлено» и подписано в президентской администрации, Печерский суд только ретранслирует его.
Вывод? Тимошенко понимает, что наступает переломный для нее момент: или сейчас, или никогда. Она мобилизовалась. Результатом мобилизации стало эмоционально сильное выступление самой экс-премьерши, которое сформировало медиа-поле в ее пользу.
Во-первых, лидер «Батькивщины» полностью возложила вину за судебное насилие над собой на главу государства Виктора Януковича. Она послала ему недвусмысленный сигнал, и лидеру придется дать ответ. Как известно, Президент всеми силами старается сохранять видимость нейтралитета и невмешательства в дело Тимошенко. Он вообще не дает оценку ходу дела и его характеру. Делает вид, что фамилия « Тимошенко» ему не знакома. На сессии ПАСЕ в Страсбурге так и вообще заявил, что ему жаль, что Юлия Владимировна не смогла приехать… Но - таково было решение следствия.
Во-вторых, Тимошенко «бьет» по самому больному месту власти, акцентируя внимание на избирательном правосудии, отсутствии справедливых и профессиональных судов. Именно эту тему она разрабатывает синхронно с европейцами. Сама Юлия Владимировна также обратилась в Европейский суд по правам человека - чтобы показать свое недоверие к украинской системе судопроизводства и дискредитировать ее. По ее мнению, «избирательное правосудие» и коррумпированность судейского корпуса являются залогом «расцвета» политических репрессий и давления на оппозицию.
С такой характеристикой Украину, понятное дело, в Европе никто и слушать не станет, не говоря уж о том, чтобы иметь с ней дело. Это сильный удар по евроинтеграционным устремлениям Президента и его команды: особенно, если учесть, что всего 2 дня назад в ПАСЕ украинский лидер обещал Европе реформировать систему судопроизводства. Поэтому, не исключено, что суд на Тимошенко может обернуться пересмотром внешнеполитической линии. Украина может оказаться «невъездной» в Европу, как это уже произошло в отношении Белоруссии, но если «бацька» спокойно переживает отлучение от ЕС, то большинство украинских властьпредержащих хранят свои капиталы, учат детей и покупают предприятия и недвижимость именно на Западе.
В третьих, лидер оппозиции настаивает, что «заказные приговоры» пишутся в Администрации Президента, поскольку, мол, Виктор Янукович боится политической конкуренции и хочет избавиться от соперников в борьбе за парламент и президентство с помощью уголовной «дубинки». Таким образом, налицо желание изначально нивелировать любые аргументы и доказательства власти против экс-премьера Тимошенко, в частности, связанные с газовыми контрактами и миллиардными убытками от них. Тимошенко, как всегда, переводит стрелки с экономической ответственности в площадь политических обвинений.
И дело не только в харизме Тимошенко и симпатиях к ней отдельных СМИ. Дело в неумении власти, силовых структур доказывать свою правоту аналогичными методами. Точку зрения обвинения на радио «Свобода» сформулировал главный «рэчник» Генпрокуратуры, но никто из первого эшелона ГПУ. В конце-концов, против Юли Владимировны были выставлены не самые яркие и авторитетные представители бело-голубых сил: ту же И. Богословскую и А. Калашникова не больно жалуют в «родной среде», что уж говорить об уважении со стороны оппонентов. А ведь именно этим людям партия власти доверила сформировать общественное мнение по поводу «виноватости» лидера оппозиции. Сложно представить, кто может поверить их словам и цифрам, если проход Инны Богословской был встречен оскорблениями и матом?
Однако, причины такого вялого реагирования со стороны Партии регионов вполне объяснимы. Власть намерена растянуть суд над Тимошенко на множество «серий», поэтому и позволила себе на старте не особо «напрягаться». Слишком поверхностное отношение к старту уголовного процесса над экс-премьером говорит о том, что процесс будет пролонгирован во времени, по той же самой схеме, что и сериал «допросы Юлии Владимировны в прокуратуре». Все помнят, какой ажиотаж вызывали ее первые визиты к следователям, а потом пыл поугас: в стране происходит слишком много событий, чтобы все время фокусировать внимание на «деле Тимошенко». Поэтому можно смело предположить, что власть взяла на вооружение технологию медленного выпускания общественного пара.
Сначала с завидной последовательностью лидер БЮТ будет ходить на судебные заседания, выступать с заявлениями, менять адвокатов и заявлять отвод «ручным судьям президента». А потом стартуют и другие процессы: как известно, уже готовы для суда дела Ю. Луценко, В. Иващенко и прочих политических сидельцев лукьяновского СИЗО. Можно спорить, что суды над бывшими членами правительства Тимошенко будут проходить не реже, чем шоу Савика Шустера. Тем более, он уйдет в отпуск, как и другие политические «шоумены». А шоу в реальном времени будет продолжаться в Печерском суде…
Таким образом, нивелируется градус общественного негодования против заказного правосудия, давления на оппозицию и т.д. Тем более, время для показных судилищ тоже выбрано правильно: тополиный пух, жара, июль. В общем, все спешат к морю, на отдых и тема борьбы за права человека отходит на второй план. К гадалке не нужно ходить: осенью будут вынесены основные приговоры по резонансным политическим делам. И значит, основные политические соперники Януковича (прежде всего - Юлия Тимошенко) будут обезврежены и выведены из электоральной игры.
Это означает нечто более серьезно, чем просто изоляция популярной политвумен: переформатирование оппозиционного поля, более удобного, на первый взгляд, для Партии регионов. После локализации с помощью уголовных дел лидеров «Батькивщины» и «Народной самообороны» больше шансов на симпатии электората появляются у таких политиков и их партий, как А. Яценюк с его « Фронтом перемен», В. Кличко с «Ударом», ну, и конечно же, у О. Тягнибока и партии «Свобода». Все эти силы будут сражаться на отвоеванном у БЮТ и «НУ-НС» электоральном плацдарме, все они могут попасть и в парламент. Вопрос только в том, сможет ли власть управлять этой оппозицией: только на первый взгляд она кажется менее опасной и сильной, чем «Батькивщина» Юлии Тимошенко. Но вот на деле? События во Львове 9 мая и 22 июня достаточно четко показали провалы власти на «галицком направлении», ее неспособность влиять на позицию и действия западных областей и их лидеров.
Хихи. Это- действительно балаган. Когда оранж купили решение Верховного суда в 2004 о признании выборов недействительными и - соответственно- продажные судьи НАЗНАЧИЛИ Ющенко- президентом- были восторженные вопли про "пабеду демакггасстии"- полного говна, как быстро убедился народ на собственной шкуре.
Отот жырнючий продажный судья, у которого судейская бляха лежала на пузе горизонтально- оглашавший решение суда -получив свои лимоны, давно уже с того суда сдрыснул и живет где-то в Ждопиндостане. Ему взяток за "победу дэмакгастычных сыл"- до конца жизни хватит.
А кто это у нас такие судьи, что выносят - приговор СУДУ? Бгг.
Ротатой казлихе только и остается что изо всех сил блевать ядом (как всегда) в сторону суда- в надежде, что судья психанет и допустит какой-нибудь промах. К примеру, подробно объяснит тимохе, что она- наглая хамская свинья. Что есть абсолютная правда.
Кстате- кто финансирует дружныее "выступления граждан"? Наши оранж скинулись- или ... опять возобновили финансирование от своих конгрессов?
_________________
Чем больше демокгастии- тем жырнее демокгасты
Зарегистрирован: 01 окт 2010, 15:14 Сообщения: 1918 Откуда: г. Запорожье
И иудохристианский опарыш смитти там был?
Цитата:
За мітинг проти Тимошенко дали по 270 гривень - учасник
Один з учасників акції проти екс-прем'єра Юлії Тимошенко заявляє, що бере участь в ній за гроші.
"Сьогодні нам дали по 270 гривень", - сказав молодий чоловік журналістам у залі засідань Печерського райсуду Києва до початку попереднього розгляду справи Тимошенко.
Він повідомив, що в п'ятницю учасників акції збирали біля пам'ятника Шевченку в центрі Києва і відправляли їх чергувати в будівлю Печерського суду всю ніч, обіцяючи при цьому 200 грн. За словами хлопця, все це організовано Партією регіонів.
Заперечувати йому спробувала народний депутат Партії регіонів, голова тимчасової слідчої комісії Верховної Ради з розслідування обставин підписання газових контрактів 2009 року Інна Богословська.
Однак прихильники Тимошенко, які знаходяться в залі суду, не дали можливості їй заперечити.
Так, прихильниця Тимошенко почала викрикувати звинувачення на адресу Богословської, яка в свою чергу почала хрестити жінку і запитувати: "Ви фанатка Тимошенко?".
Зал суду повністю заповнений. У залі встановили другий кондиціонер, в той час як у п'ятницю працював тільки один кондиціонер.
Після першого дня попереднього слухання у справі Тимошенко в середовищі студентів столичних вузів ходили чутки про те, що за виконання ролі прихильника екс-прем'єра вони отримали від 100 до 150 грн.
Хорошо платят, не то, что Юлька - мало наворовала наверное, а вот ПРасы - в самый раз.
Абсурдно само предъявление обвинения, как будто уже не нашли больше к чему придраться.
И я о том же! Газовые котракты - это то как раз, к чему не придерешся. У неё кроме контрактов столько было всякой дряни: "опели" закупила - это правильно! Но! Почему не "Ланосы"? Люди, (рабочие) получили бы зарплату, заплатили бы налоги в бюджет? Да, мало ли! Это ж нам ничего не известно, а там такие дела творятся, что лучше и не знать.
Зарегистрирован: 01 окт 2010, 15:14 Сообщения: 1918 Откуда: г. Запорожье
Юрий Владимирович писал(а):
У неё кроме контрактов столько было всякой дряни: "опели" закупила - это правильно! Но! Почему не "Ланосы"?
Закупили бы "Ланосы", были бы обвинения - "почему "Ланосы", а не ещё что-то?", ЗАЗ принадлежит олигарху и значит тоже получила бы откаты от него, за этот заказ.
У неё кроме контрактов столько было всякой дряни: "опели" закупила - это правильно! Но! Почему не "Ланосы"?
Закупили бы "Ланосы", были бы обвинения - "почему "Ланосы", а не ещё что-то?", ЗАЗ принадлежит олигарху и значит тоже получила бы откаты от него, за этот заказ.
Не просто олигарху а члену БЮТ Васадзе Вони было бы ещё больше
_________________
"Вы все индивидуальность!!!" , толпа - "Мы все индивидуальность!!!" одиночный голос из толпы - "А я - нет!" .
Зарегистрирован: 01 окт 2010, 15:14 Сообщения: 1918 Откуда: г. Запорожье
Адвокат Лев Ходаковский про этот суд:
Цитата:
Судья Родион Киреев, как зеркало украинской судебной системы.
Наблюдая в прямом эфире за этим судебным процессом, я неожиданно понял, что судья Родион Киреев является ярким олицетворением всей судебной системы Украины. Налицо отсутствие опыта судьи при ведении такого сложного процесса, полное отсутствие организаторских способностей в отношении ведения заседания, неумение руководить процессом, излишняя шаблонность и закомплексованность. В какой-то момент у меня даже возникли некоторые сомнения в психической адекватности судьи – в частности, меня насторожил его постоянно направленный куда-то вниз взгляд, вялая маловнятная речь, непроизвольные подергивания правой брови. Судья Киреев практически не слушает ни защитника, ни подсудимую, постоянно что-то пишет ручкой. Что можно писать в судебном процессе? Непонятно. Налицо предвзятость судьи в целом.
"И совсем не исключено, что туповато-шаблонное ведение судебных процессов, в дальнейшем может получить название «Киреевщина» и благодаря только этому, судья Киреев может остаться в истории Украины."
Размышления стороннего адвоката о процессе Тимошенко. День второй.
Что касается «фирменного» стиля ведения процесса, то и здесь налицо некоторый прогресс – так, судья Киреев перестал постоянно смотреть вниз, сегодня он уже изредка бросал взгляды в зал и на говорящего. К сожалению, мне все же кажется, что судья и во втором судебном заседании не сумел определиться с правильной линией поведения и выстроить четкую систему слушания дела. В результате, у него никак не получается создать даже бледное подобие, имитацию справедливости. Все его поведение, действия и высказывания в ходе в судебного заседания явно говорят о предвзятости к Тимошенко и ее защите; с другой стороны, его отношение к представителям прокуратуры – пример образцовой лояльности. Он не сделал ни одного замечания представителям государственного обвинения, когда они перебивали речь защитника или Тимошенко; постоянно же делать соответствующие замечания и защитнику, и Тимошенко он, похоже, совсем не уставал.
Лидер партии «Батьківщина» Юлия Тимошенко помогла Дмитрию Фирташу получить визу для выезда в США. Об этом она написала на своей странице в Twitter.
«Помогла Д.Фирташу с визой в США, ему не давали.... его приглашают в США по моему иску на 22. Нужно и Р.Киреева взять, пусть посмотрит, что такое суд»,- пишет политик.
«РУЭ с Д.Фирташем под патронатом В.Януковича благодаря афере отобрали у бюджета 4млрд долл. Я обратилась в суд США, чтобы вернуть эти деньги государству»,- написала Ю.Тимошенко.
Напомним, судья окружного суда южного округа Нью-Йорка Ричард Салливан приказал совладельцу «РосУкрЭнерго» Д.Фирташу и лидеру БЮТ Ю.Тимошенко 22 июля появиться в суде.
Напомним, Ю.Тимошенко сейчас находится на подписке о невыезде.
27 апреля Ю.Тимошенко обратилась в суд Нью-Йорка (США) с иском против совладельца газового трейдера компании «РосУкрЭнерго» (РУЭ) - бизнесмена Дмитрия Фирташа. Экс-премьер подала иск в отношении решения Стокгольмского арбитража, принятого в 2010 году, по которому в апреле этого года «Нафтогаз» вернул «РосУкрЭнерго» 12,1 млрд куб. м природного газа.
Как сообщалось, 8 июня 2010 года Стокгольмский арбитражный суд удовлетворил иск „РосУкрЭнерго“ к „Нафтогазу“ о незаконном растаможивании 11 миллиардов кубометров газа. Суд постановил вернуть газ РУЭ, а также вернуть дополнительно 1,1 миллиарда кубов газа в качестве компенсации за нарушение условий контракта.
19 июля 2010 года компания РУЭ обратилась в Шевченковский районный суд Киева с ходатайством о принудительном исполнении решения Стокгольмского арбитражного суда от 8 июня 2010 года.
24 ноября прошлого года Верховный суд Украины подтвердил решение Шевченковского районного суда Киева от 13 августа и Апелляционного суда Киева от 17 сентября, которыми была подтверждена правомерность решения Стокгольмского арбитражного суда от 8 июня 2010 года, в соответствии с которым „Нафтогаз“ обязан вернуть компании 11 миллиардов кубометров газа и выплатить штраф в товарной форме в размере 1,1 миллиарда кубов газа.
Похоже, возню с амеровским судом затеяли, чтобы вывезти Тимоху из Украины, где она находится по подписке о невыезде, а там уж она объявит себя политбеженкой и т.п. демакггасстия.
Цитата:
Тимошенко вызвали в американский суд http://news.mail.ru/inworld/ukraina/politics/6208755/
_________________
Чем больше демокгастии- тем жырнее демокгасты
Чтобы там про судей не говорили - всё дерьмо принимается всегда летом - пока все в отпусках. А если кто-то "сверху" планировал даты судов Луценко и Тимошенко,то о каком правосудии может идти речь? Система мертва.
Смиту.
Цитата:
Когда оранж купили решение Верховного суда в 2004 о признании выборов недействительными и - соответственно- продажные судьи НАЗНАЧИЛИ Ющенко- президентом- были восторженные вопли про "пабеду демакггасстии"- полного говна, как быстро убедился народ на собственной шкуре.
Как раз тогда то суду и верили . Лично видел фальсификации, в ТВК всю ночь провёл.
А что до суда над Тимошенко - смотрел документы, которые были в инете. Умысла там не вижу, пока. Если предоставят доказательство того что ей передали каким то образом откат - то да. Если - нет, то у Януковича все шансы сесть за газовые договорённости в Харькове. А Миллеру и Путину - персонами нон грата в Украине - ведь они же вторая часть коррупционной сделки. И вопрос, а почему Янукович не подписывает закон, принятый ещё 2 месяца назад, в котором одним из новшеств было признание коррупционной сделки никчемной, после решения по уголовному делу
У меня, вообще, создалось впечатление, что судья сидел и игрался мобилкой. А потом встал, собрал свои дела и ушел : лишь бы день - до вечера!
Ну, дык Юлька же давно уже вышла не то что из правового поля, но вообще изо всякого. В Штатах за такое поведение ей бы УЖЕ впаяли отдельный срок. Ну, а "стебается тот- кто стебается последним- и без последствий"
_________________
Чем больше демокгастии- тем жырнее демокгасты
Зарегистрирован: 23 май 2011, 11:03 Сообщения: 95 Откуда: Запорожье
Хм... Юльку судят и посОдют! Она ни в коем случае не будет допущена к парламентским выборам, поскольку существующая власть полностью утратила всякий авторитет и уважение народа и . Тимошенко на данный момент единственный сильный лидер, способный противостоять всей грязи, которая всплыла в этой стране . А мы барахтаемся в этой грязи, отгребаем ее от себя всячески, но от этого ее (грязи) меньше не становится, а тут еще и закон о земле хотят принять, ужас!!!
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
Вход
Регистрация
FAQ
Поиск
Пользователи
