Форум Запоріжжя

ЗаБор - міський портал Запоріжжя
Текущее время: 20 июл 2025, 01:02

Часовой пояс: UTC + 2 часа





Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 42 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Уязвимость российской бронетанковой техники в городских боях
СообщениеДобавлено: 15 мар 2014, 22:11 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 авг 2009, 19:14
Сообщения: 3241
Уязвимость российской бронетанковой техники в городских боях: опыт Чечни
Lester W. Grau, пер. с англ. Юрий Голдаев
(Red Thrust Star, January 1997. Foreign Military Studies Office, Fort Leavenworth, KS)
http://armor.kiev.ua/Battle/Chechen/Vulner.php

В декабре 1994, российская армия вторглась в чеченскую республику и попыталась захватить столицу Чечни - Грозный с ходу. После провала первой попытки российская армия потратила два месяца на освобождение города дом-за-домом. Потерявшие боевой дух российские солдаты-срочники понесли большие потери от чеченских вооруженных сил, а война продолжается по сегодняшний день. За первый месяц вооруженного конфликта российские вооруженные силы списали 225 единиц БТТ как невозвратные боевые потери. Это составило 10,23% бронетанковой техники, участвовавшей в кампании. Некоторые из этих бронеобъектов были вывезены на полигон в Кубинке для изучения. Генерал-лейтенант А.Галкин, начальник бронетанкового управления, 20 февраля 1995 года провел конференцию по результатам исследований. На конференции присутствовал и министр обороны. Результатом конференции стал отказ Министерства обороны РФ от дальнейших закупок танков с газотурбинными двигателями. Далее в статье описываются чеченская противотанковая тактика и уязвимость российской БТТ в городских боях.
Чеченская тактика борьбы с бронетанковой техникой

Чеченские боевики вооружены оружием советского и российского производства, а большинство из них служило в советских вооруженных силах. Боевая группа чеченцев состоит из 15-20 человек, разделенных на огневые ячейки по 3-4 человека. Каждая ячейка включает гранатометчика (вооруженного РПГ-7 или РПГ-18), пулеметчика и снайпера. Остальные бойцы ячейки занимаются переноской боеприпасов (помогают гранатометчикам и пулеметчикам). Боевые группы развертывают свои ячейки в команды "охотников за танками". Снайпер и пулеметчик отсекают пехоту, а гранатометчик поражает бронеобъект. Команды размещаются на первом, втором, третьем этажах зданий и в подвальных помещениях. Обычно один танк атакует одновременно 5-6 команд. Стрельба ведется по крыше, бортам или задней части машины. На крышу машины бросаются бутылки с бензином или напалмом. Чеченские "охотники за танками" пытаются поймать колонны на городских улицах в ловушку, подрывая переднюю и заднюю машины, а затем методично уничтожают всю колонну.

Вертикальные углы обстрела российских танковых пушек не позволяют им бороться с "охотниками за танками", когда те размещаются в подвалах или на вторых-третьих этажах, а одновременная атака 5-6 команд делает пулеметы бесполезными. Для борьбы с "охотниками за танками" в состав бронетанковых колонн включались самоходные зенитные установки ЗСУ-23-4 и 2С6.

Первые потери российской техники объясняются несоответствующей тактикой, недооценкой противника и недостаточной боевой готовностью. Русские вошли в Грозный не окружив его и не отрезав от подкреплений. Они планировали захватить город с ходу, даже не спешиваясь. Из-за нехватки личного состава, колонны имели смешанный характер и большинство БТРов двигались с минимальным пешим прикрытием или без него. Эти первые колонны были уничтожены полностью.

После перегруппировки численность пехоты была увеличена и началось систематическое освобождение города дом за домом, квартал за кварталом. Потери в бронетанковой технике были значительно снижены благодаря изменению тактики. Российская пехота двигалась вровень с БГМ для ее поддержки и прикрытия. Некоторые из машин были оснащены проволочной сеткой, смонтированной в 25-30 см от корпуса для отражения кумулятивных и противотанковых гранат, бутылок с зажигательной смесью и связок взрывчатки. С целью уничтожения "охотников за танками" устраивались засады на путях их подхода.
Уязвимость российской БТТ

Основная масса БТТ была уничтожена с помощью противотанковых гранат и гранатометов. На каждый уничтоженный бронеобъект приходилось в среднем 3-6 поражающих попаданий. Излюбленными мишенями чеченских гранатометчиков были топливные баки и двигатели. На рисунках серым цветом выделены участки бронемашин, на которые приходилось 90% поражающих попаданий.

Изображение
БМД-1 служит для перевозки личного состава воздушно-десантных частей. Поэтому она имеет слабое бронирование. БМД-1 уязвимы для поражения в лоб, в борт, сзади и сверху. Передняя часть башни имеет усиленное бронирование и потому менее уязвима, а задняя - нет.

Изображение

БМП-2 бронирована лучше. Однако крыша бронирована слабо, а топливные баки находятся в задних дверях, легко уязвим водитель.

Изображение

Колесный БТР-70 уязвим в тех же местах, где БМД и БМП.

Изображение

62 танка были уничтожены за первый месяц боев в Чечне. Свыше 98% (то есть 61 танк) было уничтожено попаданиями в области, не прикрытые динамической защитой. В Чечне применялись танки Т-72 и Т-80. Они были неуязвимы для фронтальных попаданий, так как лобовая проекция хорошо бронирована и прикрыта динамической защитой. Танки уничтожались попаданиями в борта, заднюю часть и крышу, в люк механика-водителя. В начальной стадии конфликта большинство танков, участвовавших в боях, не имело динамической защиты. Они были в особенности уязвимы, в том числе и для фронтальных попаданий.

Изображение
Заключение

Чеченским боевикам удалось разработать эффективные приемы уничтожения российской бронетанковой техники на улицах большого города. Многие из этих приемов могут применяться другими вооруженными силами для борьбы с БТТ российского производства в городских боях. Перечислим эти приемы:

1. Создаваемые команды "охотников за танками" должны иметь в своем составе пулеметчика и снайпера для защиты гранатометчика от пехоты.

2. Зоны для противотанковых засад должны выбираться в участках города, ограничивающих передвижение бронеобъектов узкими "каналами".

3. Расположение засады должно обеспечивать отрезание путей отхода и запирание машин на участке уничтожения.

4. Необходимо использовать несколько команд, размещая их на разных уровнях - в подвалах, на первых-третьих этажах зданий. Сложности с применением РПГ-7 и РПГ-18 были вызваны их реактивной струей, вспышками выстрелов и невысокой скорострельностью. Для надежного поражения бронеобъекта, по нему производилось одновременно 5-6 пусков разных команд. Очевидно, что противотанковое оружие будущих городских боев должно быть многозарядным, с минимальными демаскирующими признаками, отдачей и весом, возможностью стрельбы из закрытых помещений. Противотанковый гранатомет АТ-4 и переносной ПТРК "Джавелин" не соответствуют этим требованиям.

5. Обстреливать бронеобъекты нужно сверху, с флангов и с тыла. Выстрелы по лобовой броне неэффективны и способны лишь демаскировать гранатометчика.

6. В первую очередь должны уничтожаться приданные зенитные артиллерийские установки.
Изображение

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 



 Заголовок сообщения: Re: Уязвимость российской бронетанковой техники в городских
СообщениеДобавлено: 16 мар 2014, 08:53 
Не в сети
Почётный ZаБорАвец III ст.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 06:43
Сообщения: 240
КотМатроскин писал(а):
evgen33 писал(а):
КотМатроскин писал(а):
Просто в Чечне у русских еще не было опыта ведения боев в городских условиях, да и командование было не совсем адекватным, поэтому рассчитывать что вам удастся безнаказанно поджарить БТР не стоит. Клиенты сначала окружат город, затем раздолбят электрическую постанцию и насосную станцию подающую воду,через 3-4 дня город покинет все гражданское население, после чего можно будет приступать к очистке города силами спецгрупп.

После того как " раздолбят электрическую постанцию и насосную станцию подающую воду" все гражданское население, даже когда-то лояльное не иначе как будет с благодарностью и цветами встречать российских освободителей. Ну, как в Чечне встречали.

я просто описывал стандартную тактику захвата города при полноценных боевых действиях. В нашем случае дурью маяться никто не будет как со одной стороны, так и с другой, поскольку если одни придурки начнут в других стрелять и кидать гранаты, то пострадают вышеуказанные гражданские. Кроме того все написанное на данной ветке пустой треп, поскольку с гранатами и коктейлем молотова вам пехотное сопровождение подобраться не даст, а гранатомет штука тяжелая, габаритная, кроме того требует навыков стрельбы, которых ни у кого из присутствующих на форуме нет. Самый распространенный гранатомет РПГ-7 весит около 6 кг, плюс выстрел к нему от 2 до 4 кг, плюс обладает вполне приличными габаритами, я бы много дал бы чтобы посмотреть, как здесь присутствующие скакали бы по полигону имитирующем городские условия в полном снаряжении с этим счастьем на горбу, в берцах, бронике, плюс АКС-74У, плюс 6 магазинов, плюс рюкзак с сухпаем и прочим.

Да ты прав, типичная тактика ведения боя в городских условиях. Но есть одно, но. Как только ты отключишь электричество в ЗП то на Запорожской АЭС будет аварийная ситуация, придется выводить реакторы в аварийном состоянии. Если рванет, то через два месяца официальным языком Москвы будет английский. Почитай на досуге сколько наши заводы потребляют электроэнергии


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Уязвимость российской бронетанковой техники в городских
СообщениеДобавлено: 16 мар 2014, 09:50 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 дек 2013, 19:50
Сообщения: 3619
Вы будетесмеяться, но подстанция на местной АЭС не позволяет одновременную работу всех 6 энергоблоков на полную мощность. У нее установленная мощность 5 ГВт, а блоков 6 по 1ГВт.
Кроме того запорожские заводы суммарно потребляют дай бог чтобы 1,5 ГВТ. А у АЭС есть возможность остановки всех блоков и ничего страшного не случится, просто если Запорожскую АЭС полностью вырубить, то рухнет вся местная энергосистема, как карточный домик. Но я думаю никакого вооруженного вторжения не будет несмотря на истерики бандерлогов, им кстати это было бы выгоднее всего, России наша дыра интересна разве что с точки зрения дороги к Крыму. А у энергоблоков Запорожской АЭС все равно вскоре истекает срок эксплуатации и новой власти придется идти к россиянам, как генпроектировщикам, чтобы продлить срок эксплуатации, а если их начнут модернизировать не те кто проектировал, то тогда я действительно лучше на Дальний Восток переберусь.

_________________
Господи и Сатана дайте этим долболобам то что они хотят и пусть не жалуются!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Уязвимость российской бронетанковой техники в городских
СообщениеДобавлено: 16 мар 2014, 10:05 
Не в сети
Почётный ZаБорАвец III ст.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 06:43
Сообщения: 240
КотМатроскин писал(а):
Вы будетесмеяться, но подстанция на местной АЭС не позволяет одновременную работу всех 6 энергоблоков на полную мощность. У нее установленная мощность 5 ГВт, а блоков 6 по 1ГВт.
Кроме того запорожские заводы суммарно потребляют дай бог чтобы 1,5 ГВТ. А у АЭС есть возможность остановки всех блоков и ничего страшного не случится, просто если Запорожскую АЭС полностью вырубить, то рухнет вся местная энергосистема, как карточный домик. Но я думаю никакого вооруженного вторжения не будет несмотря на истерики бандерлогов, им кстати это было бы выгоднее всего, России наша дыра интересна разве что с точки зрения дороги к Крыму. А у энергоблоков Запорожской АЭС все равно вскоре истекает срок эксплуатации и новой власти придется идти к россиянам, как генпроектировщикам, чтобы продлить срок эксплуатации, а если их начнут модернизировать не те кто проектировал, то тогда я действительно лучше на Дальний Восток переберусь.

В любом случае город растянут и если кто-то захочет в него войти то группу придется растянуть, а это смерть, даже с РПГ. Насчёт трассы Москва-Симферополь. Да я согласен, это стратегический объект, поэтому Москве уже нужно сейчас договариваться с Киевом о строительстве автобана, тем более что проект готов.

П.С. кого ты ты тут бандерлогами обзываешь?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Уязвимость российской бронетанковой техники в городских
СообщениеДобавлено: 16 мар 2014, 10:45 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 дек 2013, 19:50
Сообщения: 3619
бандерлоги - это те кто вместо того чтобы действительно строить страну занимается различного рода популизмом. Взять к примеру текущее правительство - вместо того чтобы договариваться с Россией по поводу Крыма, где-то добывать деньги для того чтобы залатать дыру в бюджете, какие-то реформы проводить, навести в конце-концов порядок с вооружеными радикалами - через неделю будет месяц как некоторые до власти дорвались, а толку никакого, ну разве что Нацгвардию организовали в которую хотят свести ВВ-шников и тех кто в них месяц назад коктейли молотова кидал, боюсь что это кончится тем что эта Нацгвардия сцепится между собой. Щас эта власть клянчит деньги для вооруженных сил с помощью СМС-ок, дожили. Весьма показательный пример - это приснопамятный закон о языке, то что его отмену Турчинов не подписал - это фигня, это просто показатель того что для нынешней власти стоит на первом месте - не убитая экономика, а МОВА. Да если бы требовалось для единства страны ввести вторым государственным хоть китайский то я бы в этом случае проголосовал бы за. Впишите в Конституцию второй государственный русский - и вы сразу выбьете опору из под ног проросийских радикалов. Мне на днях довелось по работе работать с местным ДСТУ, так вот если бы я не знал о чем речь идет, то я бы понять ничего бы смог, не знаю на каком языке он написан, но не на украинском это точно - мову я знаю хорошо.

_________________
Господи и Сатана дайте этим долболобам то что они хотят и пусть не жалуются!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Уязвимость российской бронетанковой техники в городских
СообщениеДобавлено: 16 мар 2014, 10:50 
Не в сети
МегаПисец

Зарегистрирован: 21 ноя 2013, 18:56
Сообщения: 78
Строгое предупреждение от Администратора !!
Удалена м-м-м... некорректная информация. Ну, не хорошо рассказывать, как нужно убивать людей.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Уязвимость российской бронетанковой техники в городских
СообщениеДобавлено: 16 мар 2014, 13:44 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 авг 2009, 19:14
Сообщения: 3241
Запорожская «Самооборона» готова перейти к уличным боям и партизанским сражениям
Громкое заявление
11:5916.03.20141

Народное ополчение будет защищать Запорожье до последнего.

Бойцы народной «Самообороны» готовы перейти к решительным действиям для защиты города от его захвата войсками России. В частности, говорится о готовности перейти к уличным и партизанским боям. Об этом в ходе пресс-конференции рассказал координатор запорожской «Самообороны» Сергей Тиунов.

«Аннексии на нашей территории не будет. Мирного введения войск на нашу территорию не будет. Если надо, будем стоять с оружием, и территорию нашу не отдадим. Нужно будет сражаться – будем сражаться. Тот, кто придет к нам сражаться с мечом – от него и погибнет», - заявил он.

По его словам, этом мнение всей самообороны, которое было подтверждено собранием.

«Самооборона готова защищать город, готова вести партизанские бои и бои на улицах города. Это мнение всей самообороны. Кроме того, большое количество ополчения стоят на учёте в военкоматах, и они готовы в любое время перейти к действиям», - отмечает Сергей Тиунов.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Уязвимость российской бронетанковой техники в городских
СообщениеДобавлено: 16 мар 2014, 16:50 
Не в сети
Радужный Гоблин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 июн 2009, 18:03
Сообщения: 3085
Откуда: оттуда
КотМатроскин писал(а):
затем раздолбят электрическую постанцию и насосную станцию подающую воду

Днепрогэс, Энергодарскую АЭС? (0_<) Последствия для экологии будут катастрофическими... Днепрогэс уже взрывали.

_________________
"Я только точно знаю, что ни толщина кошелька, ни высота занимаемого положения ну точно не влияют на траекторию полёта пули." (с) Павел Ковальчук


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Уязвимость российской бронетанковой техники в городских
СообщениеДобавлено: 16 мар 2014, 16:50 
Не в сети
Радужный Гоблин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 июн 2009, 18:03
Сообщения: 3085
Откуда: оттуда
Населению по ходу придётся эвакуироваться в тыл, на запад...

_________________
"Я только точно знаю, что ни толщина кошелька, ни высота занимаемого положения ну точно не влияют на траекторию полёта пули." (с) Павел Ковальчук


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Уязвимость российской бронетанковой техники в городских
СообщениеДобавлено: 16 мар 2014, 17:09 
Не в сети
Почётный ZаБорАвец III ст.

Зарегистрирован: 14 мар 2014, 09:23
Сообщения: 235
Приступ шизофрении писал(а):
К сведению.От себя, - все что описано ниже, требует определенной подготовки и умения. А главное - СИЛЫ ДУХА.
"ПАРТИЗАНСКИЕ ДЕЙСТВИЯ


вот это тебя штырит :) клиника.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Уязвимость российской бронетанковой техники в городских
СообщениеДобавлено: 16 мар 2014, 17:49 
Не в сети
Радужный Гоблин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 июн 2009, 18:03
Сообщения: 3085
Откуда: оттуда
Маxновец2000 писал(а):
Как то не вяжется за две недели что они в Крыму все живи здоровы, никто не погиб. Из дома никто не выгнали.

А ты почём знаешь?

_________________
"Я только точно знаю, что ни толщина кошелька, ни высота занимаемого положения ну точно не влияют на траекторию полёта пули." (с) Павел Ковальчук


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Уязвимость российской бронетанковой техники в городских
СообщениеДобавлено: 16 мар 2014, 18:34 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 дек 2013, 19:50
Сообщения: 3619
Запорожец за Дунаем писал(а):
КотМатроскин писал(а):
затем раздолбят электрическую постанцию и насосную станцию подающую воду

Днепрогэс, Энергодарскую АЭС? (0_<) Последствия для экологии будут катастрофическими... Днепрогэс уже взрывали.

Поясняю - подстанция - это то же самое что электрическая будка, которая в каждом микрорайоне стоит, только очень большая и на открытом воздухе, там 110кВ превращается в 10кВ и расходится дальше по микрорайонам и предприятиям, а ДнепрогГЭС и АЭС - электростанции, их никто трогать не будет, более того их будут охранять, поскольку это весьма ценное имущество

_________________
Господи и Сатана дайте этим долболобам то что они хотят и пусть не жалуются!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Уязвимость российской бронетанковой техники в городских
СообщениеДобавлено: 16 мар 2014, 22:38 
Не в сети
адекватник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 июн 2010, 18:36
Сообщения: 44220
Откуда: третья планета от Солнца
mirasi писал(а):
Запорожская «Самооборона» готова перейти к уличным боям и партизанским сражениям
Громкое заявление
......

«Самооборона готова защищать город, готова вести партизанские бои и бои на улицах города. Это мнение всей самообороны. Кроме того, большое количество ополчения стоят на учёте в военкоматах, и они готовы в любое время перейти к действиям», - отмечает Сергей Тиунов.
Короче : в борьбе за мир, мы не оставим камня на камне.(с) 8)

_________________
«-„Ад пуст. Все бесы здесь.“ (с) Уильям Шекспир.

Я никого не призываю нарушать нормы Конституции— за вас это сделает наша власть!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Уязвимость российской бронетанковой техники в городских
СообщениеДобавлено: 19 мар 2014, 10:29 
Не в сети
Радужный Гоблин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 июн 2009, 18:03
Сообщения: 3085
Откуда: оттуда
http://zbroya.info/ru/blog/999_sovety-na-vsiakii-sluchai-a-sluchai-byvaiut-raznye/

_________________
"Я только точно знаю, что ни толщина кошелька, ни высота занимаемого положения ну точно не влияют на траекторию полёта пули." (с) Павел Ковальчук


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Уязвимость российской бронетанковой техники в городских
СообщениеДобавлено: 19 мар 2014, 15:56 
Не в сети
ПростоПисец

Зарегистрирован: 19 мар 2014, 15:32
Сообщения: 25
Колесный БТР-70 уязвим в тех же местах, где БМД и БМП
ВО ВО именно таким способом в Киеве поджигали БТР
Ну и судя что книжечка переведена с англий ского понятно откуда ноги растут у Евромайдана


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Уязвимость российской бронетанковой техники в городских
СообщениеДобавлено: 19 мар 2014, 16:09 
Не в сети
ГигаПисец

Зарегистрирован: 13 авг 2013, 11:30
Сообщения: 106
На самом деле, все это имеет мало общего с действительностью, потому как пехота не даст с коктейлем близко подойти. Ну, это в теории. На практике как будет - неизвестно. Зачастую на бронетехнику устанавливается дополнительная защита - как в виде приваренных решеток, до прикрепленных к броне ящиков с песком.

Для того, чтобы применить тактику, аналогичную тактике чеченцев - надо использовать ее полностью, т.е. создавать баррикады, тем самым направляя бронетехнику противника по заранее подготовленным маршрутам, где она будет уничтожаться. Опять же, следует пропустить часть техники вперед, а затем отсечь эти подразделения от остальных и уничтожить. Вообще, нашим властям необходимо создавать отряды территориальной обороны и готовить людей заранее.

_________________
Украина - или смерть!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Уязвимость российской бронетанковой техники в городских
СообщениеДобавлено: 21 мар 2014, 09:44 
Не в сети
Радужный Гоблин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 июн 2009, 18:03
Сообщения: 3085
Откуда: оттуда
Какие-то укрепления на местности тоже строить надо, что-то делают?

_________________
"Я только точно знаю, что ни толщина кошелька, ни высота занимаемого положения ну точно не влияют на траекторию полёта пули." (с) Павел Ковальчук


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Уязвимость российской бронетанковой техники в городских
СообщениеДобавлено: 21 мар 2014, 09:46 
Не в сети
ZаБорАвец

Зарегистрирован: 17 мар 2014, 17:08
Сообщения: 152
Цитата:
Какие-то укрепления на местности тоже строить надо, что-то делают?



начинай копать канаву на ДнепроГЭСе XD XD XD


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 42 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Google [Bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Powered by phpBB1 © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Мобильная версия