Знакомо?

народ

Цитата:

Принципы военной пропаганды

«Разумеется, народу не нужна война... Однако, политику всегда определяют лидеры, а им втянуть страну в войну проще простого: демократия ли это, парламентская республика, фашистская или коммунистическая диктатура. С голосованием или без него, народ всегда можно заставить делать то, что выгодно властителям. Это дело нехитрое. Все, что нужно сделать — так это сказать людям, что на них напали и обличить пацифистов в отсутствии патриотизма, а также в том, что они подвергают страну опасности и предают ее интересы...». (Герман Геринг, из выступления на Нюрнбергском процессе)

Любая война, развязанная власть имущими, всегда начинается с пропагандистской истерии, цель которой — обмануть собственный народ и мировое общественное мнение, заставить людей сказать «да» грядущим массовым убийствам. Поэтому каждая война сопровождается ложью в средствах массовой информации, поскольку правительствам необходимо добиться общественной поддержки действий своих армий. Наряду с военными битвами, идут непрерывные сражения за умы людей, за создание «правильного» общественного мнения, за контролирование информационных потоков.

Немецкий журналист Хуберт Зайпель (автор фильма "Ich, Putin") упомянул принципы военной пропаганды, сформулированные в начале прошлого века британским дипломатом лордом Понсонби в его книге "Ложь во время войны".
Я решил найти их детальное описание и сразу же наткнулся на интересную статью : http://psyfactor.org/propaganda3.htm (<_<)

1) Мы не хотим войны
Главное — убедить людей, что «плохие парни» ненавидят «нас» и уже начали (или готовы начать) первыми.

2) Война ведется только по вине противника
Это «другие», «они» начали войну, или мечтают ее начать со дня на день. «Мы» же вынуждены защищаться.

3) Лидер противоборствующей страны — сущий дьявол
Не обязательно заставлять ненавидеть весь народ, — писал Понсонби. — Надо персонифицировать образ врага, показать своему населению, что глава, руководитель «других» — это душевнобольной, свихнувшийся, продажный человек.

4) Мы боремся за правое дело, а не за наши интересы
Следует умалчивать, что в каждой войне в первую очередь преследуются экономические цели, подчеркивая лишь гуманитарные причины.

5) Враг целенаправленно совершает злодеяния, мы — только случайно
Нужно максимально оперативно распространять сведения о жестокостях, совершенных противником, разъясняя, что именно ему свойственны подобные поступки.

6) Враг использует запрещенное оружие

7) Наши потери незначительны, потери противника огромны
Во время войны потери в живой силе и технике называют не фактические, а руководствуясь своей выгодой.

8) Представители культуры, искусства и интеллектуалы поддерживают наше дело

9) Наша миссия священна

10) Любой сомневающийся в нашей пропаганде — предатель

http://margotetcher.mirtesen.ru/blog/43455091673/Printsipyi-voennoy-propagandyi

Volod

Цитата:

1. Что Украина не ввела военное положение?
2. Украина не разорвала дипломатические отношения с РФ?
3. Украина не разорвала торговые отношения с РФ, напротив, только в янваое подписала контракты на поставку угля и электроэнергии?
4. Не разорвано транспортное сообщение?
5. Международный Комитет Красного Креста квалифицировал происходящее в Украине как немеждународный вооруженный конфликт?

1 При введенні "військового становища" заборонено:
а) Проводити вибори
б) МВФ не має право давати такій країні позики

2 Дипломатичні відносини це та частина фронту, що може частково стримувати московитів від свалу в повномасштабну війну.

3 Якщо шановний пан вкаже де зараз купувати енергоресурси дешевше, або в ту ж ціну, то йому буде велика подяка від всієї України.

4. Не розірвано, але дуже скорочене і контрольоване.

5. Червоний хрест дійсно ду-уже авторитетна організація в міжнародних мілітаристських колах, зі спостерігачами в центрі більшості конфлікних точок і їй зрозуміло дуже вигідно когось називати загарбником, бо то сильно допомогає їхній роботі...

Семен Семенов

1. То есть мы хотим одновременно обмануть Конституцию и МВФ?
2. Война, как и беременность, не может быть "частичной". Она или есть, или нет.
3. Так мы воюем или мы ищем, где дешевле?
4. Но, все-таки, с территории Украины на территорию России и обратно можно добраться иначе, чем только через территорию третьего государства.
5. А других (тем более, политически не ангажированных), просто нет.

Примечание к (1):
А насколько вообще можно верить людям, которые объясняют свои действия широкой общественности тем, что они это делают для того, чтобы кого-то обмануть?

Примечание к (3):
А не лучше ли вообще объявить российский газ в собственной трубе военным трофеем?

Смотрите:
- Украина добивается пересмотра газовых соглашений, чтобы передача газа от России состоялась не на границе "Украина-Европа", а на границе "Россия-Украина".
- Украина добивается от ЕС более решительных действий по поводу возникшего военного конфликта.
С моей точки зрения, наиболее простой путь добиться существенного результата по обеим этим задачам - конфисковать российский газ в трубе, а саму трубу - перекрыть, т.к. транзит - это торговая операция, а торговля между воюющими странами невозможна.

Европа, естественно, встанет на дыбы. И правильно сделает, потому как замерзать без газа ей совсем не хочется.
И, естественно, Европа всыплет кому-то так, что мало не покажется.
Кто им окажется?
Очевидно - виновный.
Если Россия действительно ввела войска в Украину, Европа, несомненно, признает виновной ее. Со всеми вытекающими. После чего еще и обяжет ее, как проигравшую сторону, пересмотреть контракт по точке передачи газа.
А вот если окажется, что все разговоры про российскую агрессию - пустые слова, то огребет по-полной уже Украина.

Как Вы думаете, почему Украина до сих пор не реквизировала газ и не перекрыла вентиль?

Solohaha

Простите. а "вы" - это кто? Семен Семенов. от чьего имени вы здесь пишете?

Solohaha

Семен Семенов писал(а):

Solohaha писал(а):

Странно. А в чем проявляется хорошее отношение россиян к украинцам?

Я бы назвал его скорее в среднем нейтральным.
Нейтральное должно как-то по особому проявляться?

Вот я, например, отношусь к украинцам хорошо и проявляется это в том, что я общаюсь с ними на форуме.
Слышал я и неодобрительные высказывания типа "Они, гады, газ воруют".
Кто-то относится получше, кто-то похуже, но в среднем - нейтрально.

А плохо можно относиться и к соседу. Вне зависимости от национальности и гражданства. И СМИ здесь совсем ни при чем.

У меня сложилось мнение. подтвержденное данными соцопросов, что отношение к украинцам далеко не нейтрально. И общение на форуме - ни разу не доказательство хорошего отношения. Да, СМИ тут очень причем. Так что пока что аргументы мимо кассы

Prov O'Kator

Семен Семенов писал(а):

А Вы не находите, что период "до того как" еще не закончился, а Украина уже считает Россию врагом?

А почему не надо о Крыме? Крыть НЕЧЕМ? Вы, наверное, уверены, что русские не считали немцев врагами вплоть до 8 мая, пока война не закончилась.

Todd

Микрон писал(а):

Todd писал(а):

народ оканчательно показала свою ватную сущность
сидит в запорожье жирует и ей еще не нравится война на которой за нее умирают люди, тфу аж противно

Это "стеб"? Или Вы и вправду так думаете? Просто для информации.

те она сейчас не в безопастности в запорожье?
тут нет знр только благодаря тем кто на фронте
таких надо в первых рядах туда отправлять
но ничего их время еще прийдет, все впереди

Todd

Семен Семенов писал(а):

Шабля писал(а):

Та зрозуміло, що у верхівки навіть під час війни є свої приховані цілі, і зрозуміло, що маючи вплив на ЗМІ вони цим користуються. Але що це міняє? Це якось відмітає той факт що на нас напав рашистський окупант і від нього потрібно відбитись?

Позволю себе процитировать первое сообщение:

Цитата:

2) Война ведется только по вине противника
Это «другие», «они» начали войну, или мечтают ее начать со дня на день. «Мы» же вынуждены защищаться.

И если это не пропаганда, чем можно объяснить:
1. Что Украина не ввела военное положение?
2. Украина не разорвала дипломатические отношения с РФ?
3. Украина не разорвала торговые отношения с РФ, напротив, только в янваое подписала контракты на поставку угля и электроэнергии?
4. Не разорвано транспортное сообщение?
5. Международный Комитет Красного Креста квалифицировал происходящее в Украине как немеждународный вооруженный конфликт?

Строгое предупреждение от Администратора	!!
Переход на личности!

Семен Семенов

Строгое предупреждение от Администратора	!!
Удалены антиукраинские высказывания, троллинг, провокация

Solohaha

Еще раз - Семен Семенов, от чьего имени вам нам все это пишете?

Todd

Семен Семенов писал(а):

Todd писал(а):

не разорвала и не ввела, потому что есть такие как народ
которые завтра будут сидеть по часу в день без электричества и будут ныть, орать и во всем обвинять порошенко и яценюка

А потом еще и выйдут на очередной майдан...
Ну, то есть их поступки целиком продиктованы чувством самосохранения?
А теперь подумайте: что будет с Порошенко и Яценюком (обратите внимание, я пишу их фамилии с прописной буквы), если вдруг для всех украинцев станет ясно, что никакой войны с Россией нет.
МВФ аккуратно посчитал: чтобы выйти из кризиса, Украине нужно $17 млрд, но не прошло и года, как эта цифра увеличилась еще на $15-20 млрд.
Как объяснить это людям, если не придумать внешнего врага?
Война (или ее имитация) - прекрасный повод, чтобы разворовать бюджет, скрыть это от собственного народа, и приструнить тех, кто хочет призвать власть к ответу.

PS. Я не утверждаю, что все именно так и есть, я просто прошу подумать, насколько вероятно изложенное мной предположение.

Внешний враг есть, именно из-за него много проблем с экономикой
Есть еще внутренние враги типа народа, которые привыкли выезжать за чужей счет

Volod

Цитата:

Европа, естественно, встанет на дыбы. И правильно сделает, потому как замерзать без газа ей совсем не хочется.
И, естественно, Европа всыплет кому-то так, что мало не покажется.
Кто им окажется?
Очевидно - виновный.
Если Россия действительно ввела войска в Украину, Европа, несомненно, признает виновной ее. Со всеми вытекающими. После чего еще и обяжет ее, как проигравшую сторону, пересмотреть контракт по точке передачи газа.

автор дійсно вважає що хтось може всипати ядерній державі? - Північна Корея "ушла пацтол"

Семен Семенов

Todd писал(а):

Внешний враг есть, именно из-за него много проблем с экономикой

И Вы в это серьезно верите?

Давайте вспомним таблицу умножения.
Для начала http://www.epravda.com.ua/rus/news/2014/07/31/479214/
50 млн. гривен - это примерно $3 млн.
АТО - с апреля, итого 9 месяцев, примерно 180 дней.
За это время на АТО ушло чуть больше полумиллиарда $, а дыра в бюджете за это время образовалась в 30 раз больше.
И Вы хотите сказать, что эти деньги не разворованы?

Семен Семенов

Volod писал(а):

автор дійсно вважає що хтось може всипати ядерній державі? - Північна Корея "ушла пацтол"

Если судить по высказываниям Порошенко, он считает так же.

Solohaha

Семен Семенов писал(а):

Volod писал(а):

автор дійсно вважає що хтось може всипати ядерній державі? - Північна Корея "ушла пацтол"

Если судить по высказываниям Порошенко, он считает так же.

По каким именно высказываниям Порошенко можно об этом судить?

Prov O'Kator

Solohaha писал(а):

Еще раз - Семен Семенов, от чьего имени вам нам все это пишете?

Да кремлебот он. А его ник - стеб над именем Семена Семенченко. В игнор его, давно ведь говорил.

Todd

Семен Семенов писал(а):

Todd писал(а):

Внешний враг есть, именно из-за него много проблем с экономикой

И Вы в это серьезно верите?

Давайте вспомним таблицу умножения.
Для начала http://www.epravda.com.ua/rus/news/2014/07/31/479214/
50 млн. гривен - это примерно $3 млн.
АТО - с апреля, итого 9 месяцев, примерно 180 дней.
За это время на АТО ушло чуть больше полумиллиарда $, а дыра в бюджете за это время образовалась в 30 раз больше.
И Вы хотите сказать, что эти деньги не разворованы?

это у вас вера, у нас факты
конечно разворованы такими регионалами как син, я сам нашу власть не понимаю, таких уродов надо к стенке ставить, всех сепаратистов в парламенте, сажать месную русню, а они сопли жуют
если с точки зрения теории игр смотреть то мы делаем не правильно, заведомо проигрышная тактика

Строгое предупреждение от Администратора	!!
Переход на личности!

Семен Семенов

Solohaha писал(а):

По каким именно высказываниям Порошенко можно об этом судить?

http://ru.tsn.ua/politika/ukraina-gotova-k-polnomasshtabnoy-voyne-s-rossiey-poroshenko-396612.html

Семен Семенов

Строгое предупреждение от Администратора	!!
Удалены антиукраинские высказывания, троллинг

Todd

Семен Семенов писал(а):

Строгое предупреждение от Администратора	!!
Удалены антиукраинские высказывания, троллинг

Регионалы и продолжают воровать, на местах все те же, в горсовете кто сидит?

Строгое предупреждение от Администратора	!!
Оскорбления и переход на личности! БАН, не за горами!

stupid people

Весело тут у вас.
Почитал разное.

1. Почему украинцы так люто ненавидят русских и на большинство постов отвечают - "ватник, кремлевская лядь" и т.д. ? У вас тут диалог нормальный бывает или все всегда скатывается в такую хрень?
2. Откуда такая информация о ненависти русских к украинцам? Я прошелся по зданию своей работы, больше 2000 сотрудников, поспрашивал. Не нашел ни одного, кто бы сказал, что украинцев надо убивать. Я почитал русские паблики. Нашел посты, что укров надо убивать. Я ознакомился с страницами людей то написавших. И знаете что? Это в основном дети в возрасте 13-20 лет. Глупые, не образованные дети.
Я прошелся по украинским пабликам и нашел множество постов на тему "убивай ватников". И знаете что? Это пишут люди в возрасте 16-30 лет. С вами все в порядке, ребята?
3. Мне смешно от того, какую тут порой постят дезу о России. Не буду приводить линки, так же как и не привел примеры постов с оскорблениями. Почему? Я здесь не для того, что бы кого-то в чем-то убеждать.
4. Есть такое понятие - "когнитивный диссонанс". Побороть это явление трудно, да впрочем многим и не нужно этого делать, так как, чем человек тупее, тем счастливее. Но уважаемые украинцы, запорожцы и другие форумчане, если вы высказываете свое мнение, будте добры подкреплять его фактами и аргументами. Посты в стиле - "Путин вот такая эпидерция однако, потому-что вот такая эпидерция однако", "Ты кремлевская б..., потому что кремлевская б..." читать даже не хочется. А таких постов тут очень много. Неужели это никого не настораживает?
5. Украинские сми просто клоунада какая-то. Некоторые новости даже не надо пробивать, дыры в логике просто бросаются в глаза. Запомните ребята, ни в одной стране этого мира нет честных сми. В любой стране врут с тв, этого не изменить, все что можно сделать это ПРОВЕРЯТЬ то, что пытаются влить вам в головы. Но судя потому-что вы верите абсолютно во все, что говорят вам с тв, вы ничего не проверяете. Это очень настораживает.
6. Вас правда не смущает, что вступление вашей страны в ЕС (ассоциацию пропагандирующую равноправие, свободу слова и т.д.) начинается с кровопролитной бойни и вы совсем не видите в этом игры больших политиков многих стран? По вашему и правда виноват только Путин? Это же смешно.
7. Вас и правда радуют неудачи России? Вы радуетесь обвалу рубля, началу разрухи в стране, постите разные цитаты из новостных лент, которые дискредитируют Россию и т.д. Неужели вы не понимаете, что все действия направлены изначально на ослабление сильной державы, которая может что поставить против ЕС и Сша (да и дележ ресурсов тут присутствует кстати), а на Украину всем насрать?

В принципе у меня еще много вопросов и серии - "Почему?", но я думаю достаточно на сегодня.
Удачи и будьте счастливы!

Немо

Семенов вы нам пожалуйста скажите от куда вы?

Volod

Цитата:

1. Почему украинцы так люто ненавидят русских

Украинці не русских ненавидят, они ненавидят убийц. Сейчас русский народ - убийца. Будет пітатся другой народ убивать и их ненавидеть будем.
Але саме запитання вже вказує на якесь неподобство - "ой, а шо случилось, шо вы так возбуждены?"...

Todd

Строгое предупреждение от Администратора	!!
Удалены антиукраинские высказывания, вброс

ХорошаЯ

Да уж, "знакомо"... "Цитаты" Бисмарка и прочая "историческая" поеппень еще свежи в памяти). Поинтересовалась первоисточником - на русском языке его не удалось найти, зато "общая мысль" книги, которую "можно выразить так" - хоть жопой жри, при чем на исключительно с приставкой - .ру сайтах. Так ли всё описано у автора, правильно ли его "поняли" цитирующие или кое-что от "себя" добавлено да сквозь призму политической целесообразности пропущено, в лучших традициях ведения информационной войны - установить трудно. Кто знает язык - есть ссылка на английском
http://www.vlib.us/wwi/resources/archives/texts/t050824i/ponsonby.html. Зато "поговорить" уже есть о чем.
Оставляю размещение информации сомнительной достоверности на совести НАРОД, вывалившей явно знакомое "дерьмеццо" под Забором, не потрудившись удостовериться "а был ли мальчик" и если и был, то говорил ли "это" тот самый "мальчик" или так кому-то хочется.
Самое время, народ, написать что-нибудь "от души", сдобрив пару-тройкой (T_T)

Рыбалко

Todd писал(а):

Цитата:

Неужели вы не понимаете, что все действия направлены изначально на ослабление сильной державы, которая может что поставить против ЕС и Сша (да и дележ ресурсов тут присутствует кстати), а на Украину всем насрать?

Вообще то ес и сша наши союзники и потому нам под боком сильный сосед который будет противостоять нашим союзникам просто не нужен

какие они союзники/ украина и есть тот сильный сосед возле европы/ и с этим европа не согласна как и сша/ но они сделали все для того что бы украинцы сами уничтожили себя/ правда есть еще посильнее сосед/ восточней/ с ним сложнее/ гораздо/

Форум Запоріжжя

Правила форума

Знакомо?

Кто сейчас на конференции