Вы готовы защищать Украину от ЕС?

Камтугеза

Цитата:

Сербы предостерегают Украину от вступления в ЕС

ЕС разрушает традиционное общество, чтобы все стали одиночками без корней, родины, национальности и идентичности – беззащитными перед манипуляциями цивилизации потребления.
http://galickij-jastreb.io.ua/s479819/serby_predosteregayut_ukrainu_ot_vstupleniya_v_es

У Украины и Сербии много общего. Дело не только в том, что обе страны славянские и православные — такая общность у нас еще и с Россией, Болгарией и Беларусью. Но только Украина и Сербия разрываются ментально: мы — между европейской и евразийской интеграцией, сербы — между евроинтеграцией и национальной гордостью.

Похожесть нынешней Сербии с нынешней Украиной еще и в том, что настроения политбомонда куда более проевропейские, чем настроения общества: в 2010-м у нас избрали Виктора Януковича с надеждой на сближение с Россией, а получили усиленную евроинтеграцию, в 2012-м в Сербии избрали радикального националиста Томислава Николича, а получили евроинтегратора, пошедшего на мировую с Косово.

Путь к ЕС принес Сербии потерю суверенитета, экономическую пропасть, положение колонии, уничтожение национальной истории и разрушение семьи, - заявил на конференции в украинском парламенте Срджан Ного, член Старейшинства Движения Двери, призвав братский народ Украины, принимая решение о своем европейском пути, помнить о катастрофичном опыте Сербии.

«Вместо обещанного экономического подъема, Сербия за 13 лет европейского пути доведена до пропасти и неоколониального статуса. ЕС отнимает у нас Косово и Метохию, работает над нашей дальнейшей дезинтеграцией. Сербия не самостоятельная страна, у нее нет суверенитета, а ключевые решения о нас принимают Брюссель, Берлин, Лондон и Вашингтон, не задумываясь об интересах сербов. Иностранные эксперты сидят в государственных учреждениях и работают над проведением пагубной политики вступления в ЕС любой ценой.

Экономические меры ЕС и МВФ разорили нашу экономику сильнее, чем десятилетия экономических санкций, войн и бомбардировок. Приватизированы и уничтожены сотни предприятий, сотни тысяч людей остались без работы. Банковский сектор, природные ресурсы и рынок в целом перешли в руки компаний с Запада.

Государство, оставшиеся предприятия и граждане в долгах. Публичный долг за последние несколько лет вырос в семь раз. После подписания соглашения об ассоциации с ЕС пять лет назад поступление денег в бюджет от сборов на ввоз товаров из ЕС уменьшилось вдвое. В магазинах преобладают иностранные товары, отечественная промышленность угасает, сельское хозяйство во все более тяжелой ситуации, так как страны-члены ЕС защищают свои товары и свой рынок. В отличии от них, мы отменили большинство таможенных мер по защите отечественного производителя и рынка и становимся финансово зависимы от иностранных кредитов и шантажа ЕС.

Одновременно уничтожаются сербская национальная история, культура, образование и семья, как последняя линия обороны от ЕС. Уменьшается роль родителей в воспитании детей, обесцениваются учителя, пропагандируются сексуальные свободы, навязывается идеология гомосексуализма, как условия для вступления в ЕС, тратятся огромные средства на пропаганду гомосексуализма среди малолетних.

ЕС разрушает традиционное общество, чтобы все стали одиночками без корней, родины, национальности и идентичности – беззащитными перед манипуляциями цивилизации потребления.

Сербия и Движение Двери не готовы предать свои семьи и будут защищать их от ЕС», - заявил Ного.

А вы готовы защищать Украину от ЕС?

ZAZ

Бес комментариев писал(а):

ЗАЗ писал(а):

Утверждаю-в союзе действительно равноправных государств, республик, федераций, земель , округов, губернаторств как хотите назовите, жить можно.

В текущих условиях такое возможно?

Вы знаете, давайте так по рассуждаем. Возьмём за пример ТС ( эрзац СССР). Неоспоримое преимущество для Украины в том, что для того что бы удержать на орбите своего влияния Украину, властям РФ придётся прибегнуть к одной простой вещи. Постоянно ублажать Украину. Давать дешёвый газ, дешевле чем собственным гражданам, субсидировать строительство, вводить нулевые пошлины на торговлю, покупать украинские товары в ущерб собственным. Примеры такого сосуществования многочисленны. Это в первую очередь США и страны третьего мира , которые входят в сферу влияния Белого дома. Американцы работают на содержание десятков экономик мира в обмен на политическую лояльность. Украина в ТС будет самым любимым и балованным ребёнком.

Alive

ЗАЗ писал(а):

Украина в ТС будет самым любимым и балованным ребёнком.

Собственно, как и было при СССР. Объемы бабла, вложенного в рамках УССР просто астрономические.

Бес комментариев

В таком случае, о равноправии, уж точно речь не идет.
Вполне возможно, что на начальных этапах будут субсидии и льготы, как это было с Беларусью. Но на данный момент Россия ведет себя с ними довольно жестко. У белорусов есть крепкий лидер, который может так же, жестко отвечать, у нас такого лидера нет. Это во-первых, а во-вторых, когда Россия урежет льготы, Украина опять пойдет на сближение с Западом, пугая Москву?

При любых раскладах, куда бы не повернула Украина, равноправия в отношениях не будет.

Alive

Бес комментариев писал(а):

При любых раскладах, куда бы не повернула Украина, равноправия в отношениях не будет.

Ну а чему тут удивляться? Все сделали выводы из уроков последних десятилетий. Чем отплатила Украина, когда ей дали самоидентифицироваться? Плевком она ответила. Это учли, можете не сомневаться и в будущем отношения будут строиться с оглядкой на этот пунктик.

Камтугеза

ЗАЗ писал(а):

Бес комментариев писал(а):

ЗАЗ писал(а):

Утверждаю-в союзе действительно равноправных государств, республик, федераций, земель , округов, губернаторств как хотите назовите, жить можно.

В текущих условиях такое возможно?

Вы знаете, давайте так по рассуждаем. Возьмём за пример ТС ( эрзац СССР). Неоспоримое преимущество для Украины в том, что для того что бы удержать на орбите своего влияния Украину, властям РФ придётся прибегнуть к одной простой вещи. Постоянно ублажать Украину. Давать дешёвый газ, дешевле чем собственным гражданам, субсидировать строительство, вводить нулевые пошлины на торговлю, покупать украинские товары в ущерб собственным. Примеры такого сосуществования многочисленны. Это в первую очередь США и страны третьего мира , которые входят в сферу влияния Белого дома. Американцы работают на содержание десятков экономик мира в обмен на политическую лояльность. Украина в ТС будет самым любимым и балованным ребёнком.

Истинный хохол (без обиды, конечно).
Вечная халява и ожидания ништяков на блюдечке.
Достаточно только присутствие и одобрямс.
Биомасса для майданов.

И ТС, совсем не эрзац.
Именно равноправие и партнёрство, в отличие от унизительного придатка и общаги для заробытчан в ЕС-е.
ТС очень даже эффективно работает и обьединяет русских в славянских республиках.
Остальные дополняют и язык общения в Союзе по прежнему русский.
Чего боятся русофобы на Украине.
"Пусть разрушится Украина, абобнизмоскалями."

ZAZ

Бес комментариев писал(а):

В таком случае, о равноправии, уж точно речь не идет.
Вполне возможно, что на начальных этапах будут субсидии и льготы, как это было с Беларусью. Но на данный момент Россия ведет себя с ними довольно жестко. У белорусов есть крепкий лидер, который может так же, жестко отвечать, у нас такого лидера нет. Это во-первых, а во-вторых, когда Россия урежет льготы, Украина опять пойдет на сближение с Западом, пугая Москву?

При любых раскладах, куда бы не повернула Украина, равноправия в отношениях не будет.

Ваша уверенность , кроме как на отношениях с Белоруссией ни на чём больше не основывается. Я например не владею полной информацией о отношениях между Россией и Белоруссией. Не буду по этому поводу ничего говорить. В прорицании будущего ваше слово -против моего. Мы нмкогда не договоримся. Вы считаете, что Россия заманит и потом уберёт льготы, я считаю, что всё будет достойно. Проверить можно лишь временем. Кстати жизнь украинского государства с 1990 по 2009 год говорит в пользу моей теории.

Бес комментариев

Ну, полной информацией по отношениям РФ-РБ мало кто владеет. Я сужу, как и большинство, по тому что вижу в открытых источниках. Прорицать развитие событий не берусь, просто обрисовываю один из вариантов развития событий. А там, жизнь покажет, куда повернут наши "керманычи", и что за этим поворотом нас ждет. Хотелось бы верить в лучшее.

Камтугеза

Бес комментариев писал(а):

Ну, полной информацией по отношениям РФ-РБ мало кто владеет. Я сужу, как и большинство, по тому что вижу в открытых источниках. Прорицать развитие событий не берусь, просто обрисовываю один из вариантов развития событий. А там, жизнь покажет, куда повернут наши "керманычи", и что за этим поворотом нас ждет. Хотелось бы верить в лучшее.

У меня родычи в Белоруссии.
Основной показатель и лакмус, это то, как живут старики.
Когда пенсионеры говорят, что они довольны, то наверное найдётся мало таких стран.

Vityok

ЗАЗ писал(а):

Я помню Украину как государство-нацию в одном из самых больших глобальных союзов -СССР.

Тут я с Вами полностью согласен. Более того, объективно нужно признать. что именно секретные доп. соглашения Молотова-Риббентропа о разделе Польши привели к реальному воссоединению Украины. Именно в тридцатые годы "кровавого режима" произошла самая массовая за всю историю Украины украинизация населения. Причём настолько эффективно, что Вы вспоминаете о её остатках в 80-е.
Однако мы сейчас, в данной теме обсуждаем нынешнюю ситуацию. Россия фактически находится в состоянии гражданской войны, как-бы нам это не преподносили. И потенциальные угрозы глобальных конфликтов на границе с РФ нарастают, как снежный ком, по мере усиления РФ, как государства. Геополитическая ситуация вокруг нас тоже кардинально изменилась. И если лидер РФ прямым текстом заявил, что не считает Украину государством, то это никак не укладывается с тем, что было до развала СССР. Как и то, что мы граничим со странами НАТО. И то, что мы деградировали, как общество, по сравнению с 80-ми 20-го века. Так-же как и деградирует славянское население в РФ.
Мир не стоИт на месте. Всё меняется. К сожалению нынешние политики используют язык, как инструмент манипулирования массами, а не как средство самоидентификации.
Увы, мы с Вами не доживём до того положительного, что Вы привели в пример. Живём во времена смуты.

Alive

Vityok писал(а):

Именно в тридцатые годы "кровавого режима" произошла самая массовая за всю историю Украины украинизация населения. Причём настолько эффективно, что Вы вспоминаете о её остатках в 80-е.

Странные эти коммунисты 30-х. Одной рукой геноцидили украинцев, а другой делали все, чтобы их стало больше. Парадокс истории

Vityok

Alive писал(а):

Vityok писал(а):

Именно в тридцатые годы "кровавого режима" произошла самая массовая за всю историю Украины украинизация населения. Причём настолько эффективно, что Вы вспоминаете о её остатках в 80-е.

Странные эти коммунисты 30-х. Одной рукой геноцидили украинцев, а другой делали все, чтобы их стало больше. Парадокс истории

Не перегибайте. Моя бабушка пережила два страшных голода, Чтобы "глобальный союз" мог на этом подняться. Это тоже часть нашей истории.

Камтугеза

Alive писал(а):

Vityok писал(а):

Именно в тридцатые годы "кровавого режима" произошла самая массовая за всю историю Украины украинизация населения. Причём настолько эффективно, что Вы вспоминаете о её остатках в 80-е.

Странные эти коммунисты 30-х. Одной рукой геноцидили украинцев, а другой делали все, чтобы их стало больше. Парадокс истории

Геноцидили русских. Голод был на территории Южной России, Поволжья, Кубани и Дальнего Востока.
До 1920-го года украинцев, как нации не было в природе.
Одним росчерком пера украинцы, как граждане, появились вместе с УССР.

ЗЫ. Голодоморную тему создавайте отдельно, тут про ЕС.

Alive

Vityok писал(а):

Не перегибайте. Моя бабушка пережила два страшных голода, Чтобы "глобальный союз" мог на этом подняться.

это был сарказм.
Мои бабушка и дедушка тоже пережили оба голода в 30-х и 40-х. Только дед тут голодал, а бабушка на Урале.
Я просто к чему сказал, дабы подчеркнуть бредовость идеи, что якобы украинцев геноцидили за их нац.принадлежность и голодом морили только их, а в соседнем дворе у русского или еврея была полная чаша.

ZAZ

Vityok писал(а):

Однако мы сейчас, в данной теме обсуждаем нынешнюю ситуацию. Россия фактически находится в состоянии гражданской войны, как-бы нам это не преподносили. И потенциальные угрозы глобальных конфликтов на границе с РФ нарастают, как снежный ком, по мере усиления РФ, как государства.

Я с этим согласен. Неоднократно пытался говорить на форуме с представителями РФ о том , что в самой России достаточно внутренних проблем. И очень существенных. Однако нормальных собеседников найти не удалось. Вы всё правильно говорите. Есть проблемы и в России и в ЕС. Выбирать нужно. Но не выбрать нельзя. Не примкнув к любому из глобальных союзов мы обречены. Об этом речь, в ответ Юрию Владимировичу. Я , обладая опытом совместного проживания в составе союза ССР, склоняюсь в сторону ТС. Обосновать могу, если это кому нибудь нужно. Делал это не раз. ЕС в плане сотрудничества то же привлекательна. Однако абсолютно непредсказуемый результат может оказаться. Многие верят в непогрешимость европейцев, я же основываясь на некотором жизненном опыте-опасаюсь худшего.

Vityok

ЗАЗ писал(а):

Vityok писал(а):

Однако мы сейчас, в данной теме обсуждаем нынешнюю ситуацию. Россия фактически находится в состоянии гражданской войны, как-бы нам это не преподносили. И потенциальные угрозы глобальных конфликтов на границе с РФ нарастают, как снежный ком, по мере усиления РФ, как государства.

Я с этим согласен. Неоднократно пытался говорить на форуме с представителями РФ о том , что в самой России достаточно внутренних проблем. И очень существенных. Однако нормальных собеседников найти не удалось. Вы всё правильно говорите. Есть проблемы и в России и в ЕС. Выбирать нужно. Но не выбрать нельзя. Не примкнув к любому из глобальных союзов мы обречены. Об этом речь, в ответ Юрию Владимировичу. Я , обладая опытом совместного проживания в составе союза ССР, склоняюсь в сторону ТС. Обосновать могу, если это кому нибудь нужно. Делал это не раз. ЕС в плане сотрудничества то же привлекательна. Однако абсолютно непредсказуемый результат может оказаться. Многие верят в непогрешимость европейцев, я же основываясь на некотором жизненном опыте-опасаюсь худшего.

В общем, если утрировать, выбираем себе ё@аря v_v

А как же опыт Финляндии, Дании, Швейцарии, Исландии, Индии, наконец?!!! Мы ушлёпки?
Вышеперечисленные страны-собирательный образ. Везде есть свои нюансы

ZAZ

Vityok писал(а):

В общем, если утрировать, выбираем себе ё@аря v_v

А как же опыт Финляндии, Дании, Швейцарии, Исландии, Индии, наконец?!!! Мы ушлёпки?

По сути да. Именно так и выглядит. Только вот винить кого? Ни одного модернизированного предприятия металлургии, не считая нового Интерпайп Пинчука. Разрушили систему милиорации и искусственного полива плодородных земель. Уничтожили нормально функционировавшую систему образования. Полностью разрушена система судопроизводства . Вооружённые силы превратились в отросток криминальной торговли оружием. МВД полностью срослось с криминалом. Оглядываемся по сторонам. Кто? Где этот враг , который всё это делает? Я смотрю на себя. Как я поступал за все эти годы. Сначала я проголосовал за отделение от СССР Украины. Вполне осознанно. Ну не вышло. Ладно. За Кучму голосовал. Потом за тюрьму для Кучмы, в барабаны стучал на майдане. Всё ждал перемен. Не вышло. За Тимошенко голосовал. Тимошенко в тюрьме. Страна на краю пропасти. Что я делал неправильно? Наверное первоначально я ошибся в способности Украины жить самостоятельно. Я с себя как участника того голосования ответственности не снимаю. Что касается стран , которые Вы перечислили. Индия -огромная , гигантская экономика. Уровень жизни очень низкий. Украинцы живут в разы лучше. Хотя при этом государство намного слабее. Швейцария хороший пример. У Украины есть все шансы получить статус некой Швейцарии среднеевропейского варианта. Такой себе сейф между Европой и Россией. Что для этого нужно? Наверное свой Сорос или Гейтс. х.з., но не Ющенко с Януковичем и Яценюком , так точно. Остальные страны в том или ином виде кто то имеет. Германию и ту нагибает Путин. Англичане очень часто опираются на США. Назовём это симбиозом в некотором роде. Да США вроде как не имеет никто. Но они имеют внутренние проблемы при которых внешние угрозы и не нужны. Китай- вот Китай в сегодняшнем мире действительно занимает обособленную позицию. Но учитывая многовековую культуру, монолитность общества, традиции и религиозные принципы я Украину не могу сравнивать с Китаем и близко. Для того что бы мы говорили о Украине как о нациоцентрическом государстве в первую очередь нужна идея. Общая и всепоглощающая национальная идея. В СССР это был Коммунизм. В США -превосходство государства над миром . В Китае такая же идея как и в США. В Англии-сохранение традиций королевского дома. И так далее. Нет идеи в странах бывшего СССР. Она утрачена. Замены нет. Путин пытается протолкнуть вариант объединится вокруг новой глобальной идеи-возрождение великого государства, в основе которой лежит опять же американская и китайская мечта-править миром. Я не против такой идеи. Если уж нас не устраивают экологические мотивы как в Исландии , или технические как в Японии. пусть они будут тупо милитаристскими, но объединяющие и сплочающие нацию.

mirasi

Потихоньку сторонники ЕС убалтываются сторонниками ТС, в пользу союза с ТС. А официально пока никто не знает куда мы идём. Прикол будет если Яныку поднесут со строны ЕС плюшки вкуснее и в четверг узнаем что идём дружной толпой в ЕС.

Vityok

Грустно. И возразить нечем...
Это по поводу поста ЗАЗ

Alive

mirasi писал(а):

Потихоньку сторонники ЕС убалтываются сторонниками ТС, в пользу союза с ТС.

Против законов логики переть сложно. Хотя, у некоторых получается.

mirasi

Alive писал(а):

mirasi писал(а):

Потихоньку сторонники ЕС убалтываются сторонниками ТС, в пользу союза с ТС.

Против законов логики переть сложно. Хотя, у некоторых получается.

До сегодняшнего дня пёрли , ломая всех вокруг. Так что интрига остаётся как на футбольном матче.

Alive

mirasi писал(а):

До сегодняшнего дня пёрли , ломая всех вокруг.

Это излечимо. До первой пилюлины)))

mirasi

Alive писал(а):

mirasi писал(а):

До сегодняшнего дня пёрли , ломая всех вокруг.

Это излечимо. До первой пилюлины)))

Кто ж осмелится до 15 года Фёдоровичу пилюлину.

Юрий Владимирович

Да, господа, всё это - было!
Но, наряду с этим было и бесплатное образование... лечение. Были путевки в пионерские лагеря и в профилактории, (проплаченные профсозом).
Была стабильная валюта.
Много было хорошего!

Был и тотальный дефицит.
Было и горение глаз в сторону импортных товаров...

Всё это - БЫЛО!
И, как Вы понимаете, этого уже не вернуть.
Мы имеем то, что имеем. И, в случае единения с Россией... это тоже - не вернется.
Поменялись приоритеты, идеалы. Идеология разрушена.
Молодежь деградирует на поприще наркомании и пивного алкоголизма.
Мы стали "КАПИТАЛИСТАМИ".

И вот, в таких условиях, нам необходимо найти выход из этой ситуации. Ради будущего наших потомков.
Я не против СОЮЗОВ. Но я за равноправные союзы.
Но, будучи бедными, мы не можем гарантировать светлое будущее нашим детям, создавая равноправный союз со странами, похожими по уровню благосостояния на нас.
С богатыми же объединяться - входить в зависимость. (Равноправием не пахнет).
Именно по этой причине, я утверждаю, что мы должны сначала СОСТОЯТЬСЯ, как страна, как народ, как нация, достойная уважения. (Достаток для населения - один из показателей).

И только после этого, можно будет начинать вести переговоры о союзах и прочих объединениях - НА РАВНЫХ!

Не пойму только - почему меня никто не хочет слышать?
Ностальгия?
Забудьте! Вчерашнего дня - не вернуть. Пора начинать жить - будущим.

Alive

Юрий Владимирович писал(а):

Я не против СОЮЗОВ. Но я за равноправные союзы.

Вы как маленький, ей-Богу. Равноправные союзы заключаются с равными..по весу, статусу, положению, силе и т.д. Улавливаете мою мысль?

Юрий Владимирович писал(а):

Именно по этой причине, я утверждаю, что мы должны сначала СОСТОЯТЬСЯ, как страна, как народ, как нация, достойная уважения.

кто оплатит банкет?

Юрий Владимирович писал(а):

Не пойму только - почему меня никто не хочет слышать?

Потому что Вы тут рисуете радугу на грязном заборе.

Часики

Юрий Владимирович писал(а):

Да, господа, всё это - было!
Но, наряду с этим было и бесплатное образование... лечение. Были путевки в пионерские лагеря и в профилактории, (проплаченные профсозом).
Была стабильная валюта.
Много было хорошего!
----
Мы стали "КАПИТАЛИСТАМИ".
----
Пора начинать жить - будущим.

Форум Запоріжжя

Правила форума

Вы готовы защищать Украину от ЕС?

Кто сейчас на конференции