Вот мне очень хотелось бы комменариев к этой теме ЗАЗа и Элайва. Что за цирк? Это невмешательство в дела Украины? У нас есть еще чьи-то войска на территории страны? А не *..уе* ли брательники,сорри за мат.
Цитата:
В Ялту прибыли вооруженные российские солдаты (ВИДЕО) Сегодня к вечеру, примерно в 17 часов, в Ялту прибыли два военных автомобиля "Урал" с российскими номерами.
Соответствующее видео разместил ялтинский блогер Сергей Псарев.
В грузовиках приехали российские военнослужащие в экипировке, причем, на видео заметно, что у солдат есть автоматы.
Российские солдаты разместились на территории военного санатория "Ялта".
http://www.sobytiya.info/news/14/38888
_________________
Кажется, знаешь о себе все! Так нет же, находятся люди, которые знают о тебе больше.
Зарегистрирован: 18 мар 2014, 03:16 Сообщения: 114
Повторюсь.14 признаков фашизма и Россия http://namarsh-ru.livejournal.com/7511910.html Многовато совпадений.Это не отдельные радикалы.Это политика всей страны.
Зарегистрирован: 29 июн 2009, 18:03 Сообщения: 3085 Откуда: оттуда
Камтугеза писал(а):
Не надо было убивать русских и формировать "поезда дружбы".
Русских не убивали, "поезда дружбы" не поездили.
Камтугеза писал(а):
Нацизм, фашизм, национал-социализм, неонацизм, галичанский национализм, зиждется на русофобии.
Сам придумал?
_________________
"Я только точно знаю, что ни толщина кошелька, ни высота занимаемого положения ну точно не влияют на траекторию полёта пули." (с) Павел Ковальчук
Зарегистрирован: 29 июн 2009, 18:03 Сообщения: 3085 Откуда: оттуда
Камтугеза писал(а):
Убивали крымчан.
Не убивали крымчан.
Камтугеза писал(а):
Не доехали. Зелёные человечки пресекли.
Не выезжая трудно доехать.
Камтугеза писал(а):
Убрать русофобию и галичанский национализм исчезнет, как таковой.
Какое отношение имеет так называемая "русофобия" к фашизму?
_________________
"Я только точно знаю, что ни толщина кошелька, ни высота занимаемого положения ну точно не влияют на траекторию полёта пули." (с) Павел Ковальчук
Зарегистрирован: 23 сен 2012, 11:51 Сообщения: 714
Как всегда много пены у рта, а фактов 0 Крымчан убивали, поезда ехали, факты, факты? Где они? Документально подтвержденные, заснятые в наш век на видео, а не какие то говносайты русзгой пропаганды, в которую уже сами россияне не верят. Вот где сейчас на 100% процветает фашизм так это в россии, по всем признакам. А если смотреть на слова камтегузы про великий русский народ, то тут и до НС идеологии недалеко. ЗЫ Кстати ваш приведенный в пример Вольфсангель вообще-то по другому рисуется, это так всех буддистов можно нацистами назвать
Зарегистрирован: 27 янв 2014, 16:37 Сообщения: 1648 Откуда: Запоріжжя, UA
Работающий писал(а):
zp_user писал(а):
Это если мы говорим только о фашизме, я не могу поддерживать все, что было в этих роликах и все действия, но мы говорим о фашизме сейчас, да?
Из вики:
Цитата:
Фаши́зм (итал. fascismo от fascio «союз, пучок, связка, объединение») — обобщённое название крайне правых политических движений, идеологий и соответствующая им форма правления диктаторского типа[1][2], характерными признаками которых являются национализм[3][4], культ личности, милитаризм, тоталитаризм[5][6].
«Правый сектор» (укр. Правий сектор) — неформальная правоэкстремистская[2][3] группировка, объединившая активистов ряда украинских националистических («национально ориентированных») праворадикальных организаций[4][5] (с)Вики. То что Правый сектор группировка ультра правого толка даже не обсуждается. Милитаризм легко прослеживается из видео про Яроша. Национализм - тут все просто. Бандера - Культ личности.
Практически по всем параметрам.
вывод - правый сектор = фашисты.
Правый сектор, да ультра правые. Кучка людей, которая организовалась для того, что бы всергнуть прошлую власть уже к милитаризму относится? Вики: Милитари́зм (фр. militarisme, от лат. militaris — военный) — государственная идеология, направленная на оправдание политики постоянного наращивания военной мощи государства и одновременно с этим допустимости использования военной силы при решении международных и внутренних конфликтов. Милитаризму свойственна гонка вооружений, рост военных расходов бюджета государства, наращивание военного присутствия с политическими целями за рубежом, военное силовое вмешательство в дела других суверенных государств (как со стороны держав-агрессоров, так и со стороны агрессивных военно-политических блоков), усиление влияния военно-промышленного комплекса в экономике страны и ее внешней и внутренней политике, и, зачастую, как следствие всего этого — нарастание явлений внутреннего экономического кризиса, выражающегося в обогащении привилегированной военно-политической элиты страны, а также в истощении бюджетных ресурсов самого милитаристического государства, падении внутренних экономических его показателей. Однако под влиянием гонки вооружения в стране замечается научно-техническое развитие, а также поощряется спорт и массовая военная подготовка.
Бандера уже мерт давным давно. Его уважают как идейного лидера. Как борца. Культа личности Бандеры в Украине нет. Таким образом можно в культ личности отнести и Т.Шевченко? Чем будет отличаться?
А теперь я приведу пример, который гараздо более подходит под описание фашизма: Повторимся, для того, что бы брать с определения признаки: Фаши́зм (итал. fascismo от fascio «союз, пучок, связка, объединение») — обобщённое название крайне правых политических движений, идеологий и соответствующая им форма правления диктаторского типа[1][2], характерными признаками которых являются национализм[3][4], культ личности, милитаризм, тоталитаризм[5][6]. 1. форма правления диктаторского типа где мы на сегодняшний день видим диктаторский тип правления? В Украине или у Яроша, или может быть у Путина???? 2. крайне правых политических движений такие организации и партии целиком и полностью поддерживают действия Путина, возможно им же и управляются. Вспомните выступление на 23 февраля в Москве: "Владимр Владимирович, только приказ! ....... Мы ждем не дождемся команду ФАС!" помним, или напомнить? 3. национализм где это ярко выражено? для кого все чурки, хохлы, узкоглазые, и т.д.? Где постоянные митинги проходят? Русский национализм (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC) а флажек наверное видели на пропутинских маршах? Флаг Российской империи: 4. культ личности - ну это вообще историческая особенности именно России, начиная еще с советских времен, там всегда был культ личности, Сталина, Брежнева, Ленина, а в настоящее время и Путина: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82_%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8_%D0%9F%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B0 5. милитаризм из вики (Милитари́зм — государственная идеология, направленная на оправдание политики постоянного наращивания военной мощи государства и одновременно с этим допустимости использования военной силы при решении международных и внутренних конфликтов.) Вот как интересно получается, а вы не замечали что холодная война в России и не прекращалась с тех пор как союз проиграл её штатам? Нет? Посмотрите расходы России на оборонку! 6. тоталитаризм - из вики (Тоталитари́зм — политический режим, стремящийся к полному (тотальному) контролю государства над всеми аспектами жизни общества и человека.) "Группа зарубежных историков и экономистов (Людвиг фон Мизес и др.) полагает, что одним из общих элементов тоталитарных режимов является социализм." Не считаете ли вы, что Путин контролирует: общественное мнение через сми, депутатов (когда 90 членов совета федераций голосуют единоголосно за ввод войск в Украину)?
А теперь давайте сравним наш, украинский национализм, и российский. Украина ниокгда не стремилась глобально увеличивать свои территории за счет войн и др. Мы всегда защищались, от татар, поляков, русских и др. Не зря подавляющее большинство нашей украинской литературы имеет оттенок "плача, стона", но никак не сильного народа, который подчиняет территории. Наши националисты всегда защищали свои территории в том числе и от советской власти. С. Бандера боролся с ней так же. И кто его убил? "Радянський уряд уповноважив КГБ вчинити вбивство Степана Бандери в Мюнхені, ФРН. Це здійснив радянський агент Богдан Сташинський 15 жовтня 1959 року.[10]" Почему когда нашего националиста убивают советские власти, мы все еще поддерживаем советские власти?
А теперь найдите в официальных выступлениях Правого сектора или его руководства что-то фашистское, но не националистическое? Есть хоть слово, про то что мы идем в другую страну украинцев защищать? Или есть то, что не лезьте москали к нам?
Как всегда много пены у рта, а фактов 0 Крымчан убивали, поезда ехали, факты, факты? Где они? Документально подтвержденные, заснятые в наш век на видео, а не какие то г... русзгой пропаганды, в которую уже сами россияне не верят. Вот где сейчас на 100% процветает фашизм так это в россии, по всем признакам.
http://vesti.ua/krym/38744-31-krymchanin-propal-bezvesti-posle-napadenija-na-avtobusy-pod-kirovogradom http://trueinform.ru/modules.php?name=News&file=print&sid=25046 http://e-news.in.ua/in-ukraine/2279-avtobusy-s-sevastopolcami-i-krymchanami-obstrelyali-pod-kievom.html http://crimea.comments.ua/news/2014/02/21/124558.html http://crimeavector.com.ua/politika/4687-banderovcy-napali-na-avtobusy-s-krymchanami-avtobusy-zhgli-lyudey-strelyali.html Видать этих данных было достаточно, чтобы в Крым пришли зелёные человечки.
Цитата:
А если смотреть на слова камтегузы про великий русский народ, то тут и до НС идеологии недалеко.
Ну поковыряйтесь в моих словах, поищите.
Цитата:
ЗЫ Кстати ваш приведенный в пример Вольфсангель вообще-то по другому рисуется, это так всех буддистов можно нацистами назвать
Ну и употребляющих "фашину" индийцев тоже? Правосеки никакого отношения к буддизму не имеют, как и используемые плакаты "сс галичина" во Львове. http://www.ukrgazeta.com/9253/ А вот вам и "вольфсангель".
Буддисты?
_________________
Единая Украина: - от Крыма до Сум, от Львова до Донецка. Юлька покажи Януковичу, как нужно поступать с майданами!
Зарегистрирован: 27 янв 2014, 16:37 Сообщения: 1648 Откуда: Запоріжжя, UA
Камтугеза известный провокатор с лозунгами "наши деды воевали". Я бы на вашем месте не реагировал бы на него. За все время пока я на форуме, от него я не увидел ни одной адекватной фразы. С работающий например можно общаться.
Форум стал русофобским? Давайте поговорим о русской литературе? - люди поддержат и не будут против. Но когда вы поддерживаете оккупацию Крыма, извините, большинство нормальных украинцев будут вас врагом воспринимать. Естественно такая чушь, как вы несете, должна тереться, на то и правила форума.
Зарегистрирован: 23 сен 2012, 11:51 Сообщения: 714
И где написано что это ПС, а не просто местные националисты, которых в россии в разы больше? Я ему про документы, а он мне снова ссылки на какие гвносайты, я вам сейчас 2 десятка ссылок накидаю, где написано что зеленые человечки берут в плен семьи наших военных, захватыют их детей в детсадах и шантажируют, но я верю только подтвержденной документации. А вы кстати в курсе что ОУН(б) и УПА на нюрнбергском процессе, не были осуждены? Вот кстати интересная заметочка, почитайте, сканы документов там прилагаются. http://mysliwiec.livejournal.com/737438.html И еще раз для особо одаренных вольфсангель рисуется ПО ДРУГОМУ, вы слепой? И вообще я думаю на тему рунических символов говорить с вами бессмысленно, как и то что НАСТОЯЩИЙ вольфсангель и в наши времена красуется на гербах многих городов германии, так как его исторические корни уходят далеко за гитлера.
Последний раз редактировалось Kykywka 23 мар 2014, 14:48, всего редактировалось 1 раз.
Удалены оффтоп и оскорбления. Пользователь забанен на сутки
_________________
''Даже медведя можно научить ездить на велосипеде,а уж идиота стрелять и подавно....так что те,кто не идет воевать,далеко не идиоты...а вот,что они трусы..то-да...то есть.''(C)
А вы кстати в курсе что ОУН(б) и УПА на нюрнбергском процессе, не были осуждены? Вот кстати интересная заметочка, почитайте, сканы документов там прилагаются. http://mysliwiec.livejournal.com/737438.html
Вы наверное не в курсе что по уставу Нюренбергского процесса суд над такими,как Бандера не предпологался?
Цитата:
Организация Международного Военного Трибунала
Статья 1
В соответствии с Соглашением, заключенным 8 августа 1945 года между Правительствами Союза Советских Социалистических Республик, Соединенных Штатов Америки и Соединенного Королевства Великобритании и Северной Ирландии и Временным Правительством Французской Республики, учреждается Международный Военный Трибунал (в дальнейшем именуемый "Трибунал") для справедливого и быстрого суда и наказания главных военных преступников европейских стран оси.
Зарегистрирован: 23 сен 2012, 11:51 Сообщения: 714
Наемник ФСБ писал(а):
Kykywka писал(а):
А вы кстати в курсе что ОУН(б) и УПА на нюрнбергском процессе, не были осуждены? Вот кстати интересная заметочка, почитайте, сканы документов там прилагаются. http://mysliwiec.livejournal.com/737438.html
Вы наверное не в курсе что по уставу Нюренбергского процесса суд над такими,как Бандера не предпологался?
Цитата:
Организация Международного Военного Трибунала
Статья 1
В соответствии с Соглашением, заключенным 8 августа 1945 года между Правительствами Союза Советских Социалистических Республик, Соединенных Штатов Америки и Соединенного Королевства Великобритании и Северной Ирландии и Временным Правительством Французской Республики, учреждается Международный Военный Трибунал (в дальнейшем именуемый "Трибунал") для справедливого и быстрого суда и наказания главных военных преступников европейских стран оси.
Но тем не менее в документах он и его организация упоминается и упоминается в ключе врагов нацисткого режима. И в результате главного процесса были осуждены не только люди, но и организации (СС, СД и др) были признаны преступными, а так же были проведены еще десяток отдельных малых процессов и по вопросам расовых преступлений и организации айнзацгрупп. Деюре ОУН(б) и УПА - чисты. Я в свое время очень историей интересовался и много на эту тему изучал, понятное дело что идеализировать ту же УПА некорректно, у всех есть свои негативные стороны, но с таким же успехом можно осуждать и действия НКВД и красной армии, да и вообще любой стороны от которой страдает мирное население.
Зарегистрирован: 18 мар 2014, 03:16 Сообщения: 114
Kykywka писал(а):
Наемник ФСБ писал(а):
Kykywka писал(а):
Деюре ОУН(б) и УПА - чисты. Я в свое время очень историей интересовался и много на эту тему изучал, понятное дело что идеализировать ту же УПА некорректно, у всех есть свои негативные стороны, но с таким же успехом можно осуждать и действия НКВД и красной армии, да и вообще любой стороны от которой страдает мирное население.
Это ненужная часть истории. Нужны обоснования для агрессии. Вот и раскапывают , притягивают, досочиняют. Политиканам не нужна объективная история. Им нужны идеологизированные сказки на исторические мотивы, для скармливания электорату. Пока все стороны спокойно не признают свои ошибки, не попрощаются с мифами, не начнут строить жизнь для людей, а не для повышения прибыли "нужных семей", так нас и будут стравливать продажные пропогандоны.
Камтугеза известный провокатор с лозунгами "наши деды воевали". Я бы на вашем месте не реагировал бы на него. За все время пока я на форуме, от него я не увидел ни одной адекватной фразы.
Каждый видит то, что он хочет видеть. Не поддерживаю оккупацию Крыма. Но за единую Украину, только без неонацистов и фашистов. В 2008-м году у тягнибока было 0,3%. Кто проспонсировал неонацизм на Украине?
Рассказываю о том, какую информацию имели россияне перед тем, как идти освобождать Крым. Избиения крымчан, убийство и сожжения автобусов, и масса информации про поезда дружбы и намерения неонацистов по отношению к крымчанам вполне было достаточно. Как и нынешних поступков мирошниченков-бенеков-ярошей, которые льют воду на мельницу Путина. После просмотра европейцами и американцами роликов про избиении инакомыслящих и угрозы взрыва газопроводов была остановлена помощь Украине, в том числе и военная.
_________________
Единая Украина: - от Крыма до Сум, от Львова до Донецка. Юлька покажи Януковичу, как нужно поступать с майданами!
Зарегистрирован: 23 сен 2012, 11:51 Сообщения: 714
Камтугеза писал(а):
zp_user писал(а):
Камтугеза известный провокатор с лозунгами "наши деды воевали". Я бы на вашем месте не реагировал бы на него. За все время пока я на форуме, от него я не увидел ни одной адекватной фразы.
Каждый видит то, что он хочет видеть. Не поддерживаю оккупацию Крыма. Но за единую Украину, только без неонацистов и фашистов. В 2008-м году у тягнибока было 0,3%. Кто проспонсировал неонацизм на Украине?
Рассказываю о том, какую информацию имели россияне перед тем, как идти освобождать Крым. Избиения крымчан, убийство и сожжения автобусов, и масса информации про поезда дружбы и намерения неонацистов по отношению к крымчанам вполне было достаточно. Как и нынешних поступков мирошниченков-бенеков-ярошей, которые льют воду на мельницу Путина. После просмотра европейцами и американцами роликов про избиении инакомыслящих и угрозы взрыва газопроводов была остановлена помощь Украине, в том числе и военная.
Информация Да это даже желтой прессой не назовешь, просто бесполезный вброс. Поляки тоже на немцев напали в начале 2й мировой да? Тоже ж блин информация. Я боюсь представить если балабол Тягнибок - неонацист, то кто тогда Ярош - сотона во плоти? А по делу, ни одного реального факта вы так и не предоставили, хз кто вам тут верит.
Но тем не менее в документах он и его организация упоминается и упоминается в ключе врагов нацисткого режима.
Не могли бы Вы афишировать в каких документах Нюренбергского процесса имеется такое упоминание?Ну,так,для общего развития.
Kykywka писал(а):
И в результате главного процесса были осуждены не только люди, но и организации (СС, СД и др) были признаны преступными
Правильно,тот же вермат и кабинет министров германии осужден не был. Вот только не понятно к Бандере то это каким боком относится?
Kykywka писал(а):
Деюре ОУН(б) и УПА - чисты.
Перед кем? Перед процессом? Так изначально они там и не упоминались. К сожалению не знаю были ли попытки юридического осуждения самой организации,но то что многие активные участники ОУН-УПА получили вполне осязаемые сроки,причем не только в Союзе - вполне себе факт.
Зарегистрирован: 27 янв 2014, 16:37 Сообщения: 1648 Откуда: Запоріжжя, UA
Самое интересное, что путлер выставил россию агрессором в лице всего мирового сообщества. Уже испортив репутацию своей страны. И войдя в мировую историю как первый оккупант после ВОВ. И теперь возможно, уже подмочив себе репутацию, они пойдут и дальше. А мы тут сидим обсуждаем что когда-то УПА.....
Информация Да это даже желтой прессой не назовешь, просто бесполезный вброс. Поляки тоже на немцев напали в начале 2й мировой да? Тоже ж блин информация. Я боюсь представить если балабол Тягнибок - неонацист, то кто тогда Ярош - сотона во плоти? А по делу, ни одного реального факта вы так и не предоставили, хз кто вам тут верит.
Мне ваша вера побоку.
Вы видели, какую информацию имели россияне и на что опирались?
В Крыму встревожены списками "врагов народа". Праворадикалы грозят республике "поездом дружбы" http://www.newsru.com/world/25feb2014/crimea.html#1 В парламенте Крыма тем временем уже встревожены "случаями давления, запугивания и шантажа, которым подвергаются некоторые народные депутаты и члены их семей" со стороны представителей новой украинской власти. "Составляются списки "врагов народа", совершивших "преступления против человечности", - говорится в заявлении президиума Верховного Совета автономной республики.
ВИДЕО. Правый Сектор-пугает крымчан «Поездом Дружбы» http://nbnews.com.ua/ru/blogs/114336/ http://www.youtube.com/watch?v=PFpXT84iNfM
Правый сектор. Расправа с Крымчанами и Поджог автобусов под Корсунем. http://www.youtube.com/watch?v=wehU6xaMeHA
«Правый сектор» направит в Крым очередной «поезд дружбы» http://therussiantimes.com/news/9419.html http://crimea.ura-inform.com/2014/02/25/33664 http://rosukrinform.com/categ-news/item/12324-praviy-sektor-ugrozhaet-krymu
«Правый сектор» пригрозил отправить в Крым «поезд дружбы», чтобы не допустить раскола Украины. Об этом в эфире телеканала 112 заявил один из так называемых «васильковских террористов» Игорь Мосийчук, вышедший на свободу после принятия закона об освобождении политических заключенных. http://nahnews.com.ua/pravyj-sektor-grozit-krymu/
Как вы думаете, что думать крымчанам после подобных акций и заявлений праворадикалов?
_________________
Единая Украина: - от Крыма до Сум, от Львова до Донецка. Юлька покажи Януковичу, как нужно поступать с майданами!
Зарегистрирован: 27 янв 2014, 16:37 Сообщения: 1648 Откуда: Запоріжжя, UA
Камтугеза писал(а):
Как вы думаете, что думать крымчанам после подобных акций и заявлений праворадикалов?
Что сепаратизм карается законом, и ПС так же поддерживает это (закон и территориальную целостность), и если кто-то будет вести противозаконную деятельность и призывать к нарушению закона ПС вмешается.
Зарегистрирован: 23 сен 2012, 11:51 Сообщения: 714
Наемник ФСБ писал(а):
Kykywka писал(а):
Но тем не менее в документах он и его организация упоминается и упоминается в ключе врагов нацисткого режима.
Не могли бы Вы афишировать в каких документах Нюренбергского процесса имеется такое упоминание?Ну,так,для общего развития.
Пожалуйста, вы ведь в курсе да что в СССР вроде только десяток томов перевели, а их там 42 в оригинале Vol. XXXVIII pp. 279-303 DOCUMENT 102-R, Vol. XXXIX pp. 265-270 DOCUMENT 014-USSR, Vol. XXV pp. 255-288 DOCUMENT 192-PS, Vol. XXVII pp. 298-324 DOCUMENT 1526-PS, Vol. XXV pp. 101-112 DOCUMENT 054-PS Для начала, я думаю при должном усердии в англоязычном интернете найдете, если сильно интересно, дабы форум не засорять могу тексты и в личку скинуть.
Зарегистрирован: 27 янв 2014, 16:37 Сообщения: 1648 Откуда: Запоріжжя, UA
Камтугеза, я готов поспорить, что вы как минимум 2\3 своей жизни прожили в СССР. И вы рассуждаете как житель союза. Советский союз большой, мы воевали с фашистами.... Украинцы же, те, кто как-то относятся к националистам, всегда боролись за независимость Украины ОТ ВСЕХ! И для Западной Украины Союз был оккупантом! Поэтому Украинцы говорят не трогайте нас, мы сами как нибудь. Россия же и россияне в менталитете считают себя имперской державой, которая в том числе военным путем присоединяла к себе территории, завоевывала. А россияне говорят - надо завоевывать, присоединять, расширять....
Что сепаратизм карается законом, и ПС так же поддерживает это (закон и территориальную целостность), и если кто-то будет вести противозаконную деятельность и призывать к нарушению закона ПС вмешается.
И что не вмешались? Одно дело гнобить беззащитных сограждан, другое, против зелёных человечков..
Цитата:
Украинцы же, те, кто как-то относятся к националистам, всегда боролись за независимость Украины ОТ ВСЕХ! И для Западной Украины Союз был оккупантом! Поэтому Украинцы говорят не трогайте нас, мы сами как нибудь.
Воевали не против всех, а только против украинцев и красноармейцев. Какие города и посёлки освободили националисты? Какие воинские подразделения Вермахта уничтожили? Хотите сравнить по масштабам с действиями Красной Армии?
_________________
Единая Украина: - от Крыма до Сум, от Львова до Донецка. Юлька покажи Януковичу, как нужно поступать с майданами!
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения