Евромайдан

евромайдан

Добрый вечер. Только что узнал что в Киеве 24 ноября намечается массовый митинг Евромайдан. Вопрос такой, а у нас в городе намечается что нибудь подобное ? В Киев выехать не могу, а у нас в городе сходил бы. Пора что то же менять.

Todd

Solohaha писал(а):

Todd писал(а):

еще как увидим миллиарды, даже не смотря на то что они осядут в чьих то карманах, в украинскую экономику вольется немало денег, модернизация не модернизация но на ближайшие пару лет ситуация улучшится

Максимуум - пару лет проплатят пенсии и зп бюджетников по минимуму. Хотя это тоже экономика, кто б спорил.

ну в 2006-2007 вы тоже пару лет пожили более мение
при СССР люди всего то 15 лет пожили более мение
так что не так уж это и мало, на ваш век хватит, это будущим поколениям ничего не останется

Камтугеза

Zakat

Голодному можно дать или рыбки, или удочку. Наши кэрманычи выбрали селедку, после которой неизбежно наступит жажда.

Газ, дешевле на треть, это удочка.
Как совместные проекты по авиации, ракето- и судостроению и атомной энергетике и так далее.
Требования евросоюза за свою тухлую солёную селёдку, это отказ от вышеперечисленных отраслей, как подьём тарифов на газ и замораживание льгот, зарплат и пенсий.
Далее хотите сравнивать?

Lulu

Todd писал(а):

сильно это как?
еще как увидим миллиарды, даже не смотря на то что они осядут в чьих то карманах, в украинскую экономику вольется немало денег, модернизация не модернизация но на ближайшие пару лет ситуация улучшится

Снимите розовые очки... при такой политике партии ситуация только ухудшится. Да, если деньги "даются" людям они их действительно вольют в экономику, покупая товары. Но, во-первых, опят же нарушение баланса = инфляция, во-вторых - что это за товары (т.е. чью экономику спонсируем). А про предприятия вообще забудьте - никто их не будет модернизировать: из них будут выжимать все соки, а потом выбросят "на свалку".
Кстати, что-то мне подсказывает, что 15 миллиардов будут использованы исключительно для поддержания курса доллара в пределах до 9 грн. ибо золотовалютные запасы уже на нуле.
П.С. Вы лично готовы отдавать хотя бы часть из 15-ти миллиардного долга, которые пойдут непонятно куда (а ведь это рано или поздно придется делать, не считая других долгов Украины)? Мне что-то не хочется...

Zakat писал(а):

Кстати, там кто-то умничал насчет "ущербных программистов". На сегодня это одна из самых востребованных и высокооплачиваемых специальностей, при условии соответствия квалификации, подразумевающая как обычный наемный труд, так и "фри лансинг". Так, что херню нести не надо.

Ключевые слова "квалифицированные" и "порядочные", но таких мало (наверное, удаленная работа накладывает свой отпечаток на дисциплину). А вообще я не заметила бешеного спроса на эту специальность, скорее, рынок ими переполнен и, возможно, из-за этого сложно найти толковых спецов.

~Milena~

Цитата:

Это он тоже маме рассказывал?

А что здесь не так? Ну днюха наверное, прикалываются пацаны. Физии довольные.

Lulu

Todd писал(а):

Стальной писал(а):

Todd, я надеюсь ты написал это с иронией?)
Я пожил при пяти правителях СССР,всех четырех (пока) президентах уже самостийной,но такого..даже слов нет -беспредела как сейчас еще не было....в 90-х,тогда хоть понятно было,- обыкновенный бандитизм и первичное накопление капитала...сейчас же как говорят юристы- " с особым цинизмом"
Вчера убил несколько часов на просмотр ТВ и прочих ресурсов...и может мне показалось,но похоже,что и лагере президента нашего и его соратников назрело уже конкретное недовольство верхушкой ,а может и обыкновенный страх...похоже грызня там идет пока еще подковерная...но думаю,что скоро перейдет в более активную форму.
По сюжетам о Татьяне Чорновил чувствуется,что подставы идут уже внутри ПР...и власти.

ну так вся проблема в ТВ при СССР такое просто не показывали по ТВ, показывали про надои коров и как гниют в США
у меня сейчас ТВ дома нет, если бы не заходил сюда и не смотрел изредко TVI то про Черновол бы и не узнал
а лично мои ощущения ну утречком встал на тролейбусе до офиса проехал
налоговую ни вижу не слышу, если только плачу вовремя в ПФ 1200 и 5% налога, мусора меня на каждом шагу не бьют, бандитов тоже не наблюдаю
так что не надо про СССР
сейчас на среднюю зарплату купить можно не меньше чем на среднюю зарплату в СССР а в 2006-2007 еще и больше.
Я это все к чему. Тут человек сказал что власть не заботится о людях. Я ж говорю так как живем сейчас лучше ни когда не было. Люди ждут халявы, думают что достаточно выбрать власть и они сразу улучшат нашу жизнь.

Какая халява, Вы о чем вообще?
Вас никто не трогает ибо Вы мелкая рыбка, которая никому не интересна (взять с Вас просто нечего). Бизнесу сложно, его давят, а этот бизнес и дает рабочие места. Мне непонятная теза: на наш век хватит, а потом хоть потоп...
Власть не должна хотя бы мешать. А сейчас люди выживают скорее вопреки, чем благодаря...

Todd

Камтугеза писал(а):

Как совместные проекты по авиации, ракето- и судостроению и атомной энергетике и так далее.
Далее хотите сравнивать?

Где эти проэкты? они пока еще на бумаге, ни кто ничего не делал
Янукивечу нужна была бумажка которой он покажет что работает. Путин ее подписал. Это ни как его не обязывает выполнять все написаное в полном обьеме. А не полный обьем может и 0 равнятся

Lulu

Поправлю себя: пенсионеры не склонны к тратам, они склонны к накоплению, поэтому если деньги пойдут на пенсии, то вливание в экономику будет неощутимое.

Solohaha

Todd писал(а):

Solohaha писал(а):

Todd писал(а):

при СССР люди всего то 15 лет пожили более мение
так что не так уж это и мало, на ваш век хватит, это будущим поколениям ничего не останется

Ну вот еще один миф о зажиточной жизни при СССР. Дешевыми были две вещи - транспорт и коммуналка, бесплатным - образование. Все остальное- либо жуткого качества, либо в полном отстутствии - глагол "достать" забыли уже? Праздничные наборы на работе с майонезом и растворимым кофе тоже? Масло и сахар по спискам ЖЭК? Напомню, у нефтедобывающей страны.

rebus

Zakat писал(а):

И еще о достатке. При зарплатах 1500-2000 курс доллара был 4,8-5. Это значит, что наемный работник имел в месяц около трех-четырех сотен бакинских денег. Сегодня этот показатель снизился в два раза.

Не сегодня, а в 2008-м. В конце года, помните? Тогда курс добежал до десяти грн.

Zakat писал(а):

При том, что цены на огромный сегмент импортных товаров выросли (в долларах) из-за неуемных аппетитов государственного аппарата, налогов и пр. В гривневом же эквиваленте цены просто взлетели вверх в 8-м и 9-м годах на 80-100 %%. Вот и весь "достаток" до копейки.

А можете перечислить товары?
Я не провокации ради, просто мне действительно интересно, о чем речь.

Zakat писал(а):

Сегодня гривня искусственно держится "покращувачамы" на отметке 60-70 %% от реального долларового эквивалента х.з. зачем.

Я кстати, слышал мнение от банкиров обратное. Не скажу, что это для меня не было неожиданностью, но факт. Сказали о том, что гривня стоит ДОРОЖЕ, чем есть. В то же время, если отпустить курс, то это будет выгодно всем экспортерам, но будет чисто социальный момент.

Zakat писал(а):

Кроме как дешевым популизмом это назвать нельзя. Конкурентоспособность украинских товаров на мировых рынках при этом снижается за счет завышения себестоимости. Да, "вася" на заводе кое-как сводит пиво к семкам, но это путь в никуда. Ни о приросте, ни о модернизации речи и быть не может.
Кстати, там кто-то умничал насчет "ущербных программистов". На сегодня это одна из самых востребованных и высокооплачиваемых специальностей, при условии соответствия квалификации, подразумевающая как обычный наемный труд, так и "фри лансинг". Так, что херню нести не надо.

Васю на заводе тоже нужно уважать. Ибо любой Вася с любого завода знает и умеет больше, чем манагер из офиса. Да и в плане человеческого фактора там по-проще все.

Но если Вы правы по поводу гривны, то удерживание курса - популизм и не более. Стране было бы выгоднее поднять курс доллара и Евро.

Solohaha

rebus писал(а):

Васю на заводе тоже нужно уважать. Ибо любой Вася с любого завода знает и умеет больше, чем манагер из офиса. Да и в плане человеческого фактора там по-проще все.

Уважать нужно всех, кто не доказал обратное. Сакрализировать любого Васю с любого завода, равно как и демонизировать манагера из офиса, я бы не стала.

Todd

Lulu писал(а):

Todd писал(а):

сильно это как?
еще как увидим миллиарды, даже не смотря на то что они осядут в чьих то карманах, в украинскую экономику вольется немало денег, модернизация не модернизация но на ближайшие пару лет ситуация улучшится

Снимите розовые очки... при такой политике партии ситуация только ухудшится. Да, если деньги "даются" людям они их действительно вольют в экономику, покупая товары. Но, во-первых, опят же нарушение баланса = инфляция, во-вторых - что это за товары (т.е. чью экономику спонсируем). А про предприятия вообще забудьте - никто их не будет модернизировать: из них будут выжимать все соки, а потом выбросят "на свалку".
Кстати, что-то мне подсказывает, что 15 миллиардов будут использованы исключительно для поддержания курса доллара в пределах до 9 грн. ибо золотовалютные запасы уже на нуле.
П.С. Вы лично готовы отдавать хотя бы часть из 15-ти миллиардного долга, которые пойдут непонятно куда (а ведь это рано или поздно придется делать, не считая других долгов Украины)? Мне что-то не хочется...

Zakat писал(а):

Кстати, там кто-то умничал насчет "ущербных программистов". На сегодня это одна из самых востребованных и высокооплачиваемых специальностей, при условии соответствия квалификации, подразумевающая как обычный наемный труд, так и "фри лансинг". Так, что херню нести не надо.

Ключевые слова "квалифицированные" и "порядочные", но таких мало (наверное, удаленная работа накладывает свой отпечаток на дисциплину). А вообще я не заметила бешеного спроса на эту специальность, скорее, рынок ими переполнен и, возможно, из-за этого сложно найти толковых спецов.

я вообще не готов что либо отдавать, но меня не спрашивают, как и остальных людей, потому и стоят на майдане

это вы расскажите про программистов рекрутерам как рынок переполнен, в днепропетровске на 2000 баксов не могут найти человека 3 месяца, даже открыли офис в запорожье, ИТ отрасль растет каждый год на 5000 специалистов, вакансий просто неприлично много

Lulu

rebus писал(а):

А можете перечислить товары?

Я вот помню как резко подорожал кофе. Никогда этого не забудут: приехала в Амстор, к полке - а там были такие цены, я даже ойкнула...

rebus писал(а):

Я кстати, слышал мнение от банкиров обратное.

Я Вам со всей ответственностью скажу, что держат и еще как держат (просто идея фикс). Не знаю, какие это банкиры другого мнения придерживаются...

Todd

Lulu писал(а):

Какая халява, Вы о чем вообще?
Вас никто не трогает ибо Вы мелкая рыбка, которая никому не интересна (взять с Вас просто нечего). Бизнесу сложно, его давят, а этот бизнес и дает рабочие места. Мне непонятная теза: на наш век хватит, а потом хоть потоп...
Власть не должна хотя бы мешать. А сейчас люди выживают скорее вопреки, чем благодаря...

это был ответ на то, что при СССР такого беспредела не было
я ж в свою очередь, пишу что я и сейчас беспредела не вижу
а кто кого давит, мне не видно
да простая теза, люди в СССР жили и не задумывались что прожирают будущее своих детей и сейчас не задумываются когда государство гребет кредиты, эти люди кардинальных изменений не увидят уже

Lulu

Todd писал(а):

это вы расскажите про программистов рекрутерам как рынок переполнен, в днепропетровске на 2000 баксов не могут найти человека 3 месяца, даже открыли офис в запорожье, ИТ отрасль растет каждый год на 5000 специалистов, вакансий просто неприлично много

Ну так а Вы знаете, почему не могут найти? Я не раз сталкивалась с проблемой подбора персонала и могу сказать, что это только на первый взгляд кажется, что специалистов много и они высокого уровня, а как копнуть - единицы (причем это касается всех сфер). Вот рынок и переполнен кем попало, а нормальных найти сложно, я это и писала, а Вы только мои слова подтвердили.

Todd

Solohaha писал(а):

Todd писал(а):

Solohaha писал(а):

Todd писал(а):

при СССР люди всего то 15 лет пожили более мение
так что не так уж это и мало, на ваш век хватит, это будущим поколениям ничего не останется

Ну вот еще один миф о зажиточной жизни при СССР. Дешевыми были две вещи - транспорт и коммуналка, бесплатным - образование. Все остальное- либо жуткого качества, либо в полном отстутствии - глагол "достать" забыли уже? Праздничные наборы на работе с майонезом и растворимым кофе тоже? Масло и сахар по спискам ЖЭК? Напомню, у нефтедобывающей страны.

все познается в сравнении
моя мать расказывала что до 60 годов жили впроголодь, да 70 чуть лучше стало, да 85 года тоже тяжело было, но уровень был примерно как сейчас

Lulu

Todd писал(а):

Lulu писал(а):

а кто кого давит, мне не видно

Ну так послушайте тех, кто видит и ощущает.

Добрый доктор

Todd писал(а):

я ж в свою очередь, пишу что я и сейчас беспредела не вижу

Как говорится, иногда лучше просто жевать... умнее и честнее будет.

Todd

Lulu писал(а):

Todd писал(а):

это вы расскажите про программистов рекрутерам как рынок переполнен, в днепропетровске на 2000 баксов не могут найти человека 3 месяца, даже открыли офис в запорожье, ИТ отрасль растет каждый год на 5000 специалистов, вакансий просто неприлично много

Ну так а Вы знаете, почему не могут найти? Я не раз сталкивалась с проблемой подбора персонала и могу сказать, что это только на первый взгляд кажется, что специалистов много и они высокого уровня, а как копнуть - единицы (причем это касается всех сфер). Вот рынок и переполнен кем попало, а нормальных найти сложно, я это и писала, а Вы только мои слова подтвердили.

что значит нормальный специалист? Это тот кто делает свою работу. А нормального найти сложно когда бюджет урезан. В днепре нормальный стоит 2500. Потому на 2000 найти не могут.

Solohaha

Todd писал(а):

Solohaha писал(а):

все познается в сравнении
моя мать расказывала что до 60 годов жили впроголодь, да 70 чуть лучше стало, да 85 года тоже тяжело было, но уровень был примерно как сейчас

Примерно так оно и есть. Если мама пенсионерка - то да, уровень примерно такой же. Работающим сейчас легче хотя бы в плане отсутствия очередей за самым необходимым

Todd

Добрый доктор писал(а):

Todd писал(а):

я ж в свою очередь, пишу что я и сейчас беспредела не вижу

Как говорится, иногда лучше просто жевать... умнее и честнее будет.

ну ок....вот вы напишите где вы каждый день сталкиваетесь с беспределом?
я не пишу что его нет, я пишу что если бы не СМИ то люди его бы и не заметили многие

Lulu

Todd писал(а):

Lulu писал(а):

Todd писал(а):

это вы расскажите про программистов рекрутерам как рынок переполнен, в днепропетровске на 2000 баксов не могут найти человека 3 месяца, даже открыли офис в запорожье, ИТ отрасль растет каждый год на 5000 специалистов, вакансий просто неприлично много

Ну так а Вы знаете, почему не могут найти? Я не раз сталкивалась с проблемой подбора персонала и могу сказать, что это только на первый взгляд кажется, что специалистов много и они высокого уровня, а как копнуть - единицы (причем это касается всех сфер). Вот рынок и переполнен кем попало, а нормальных найти сложно, я это и писала, а Вы только мои слова подтвердили.

что значит нормальный специалист? Это тот кто делает свою работу. А нормального найти сложно когда бюджет урезан. В днепре нормальный стоит 2500. Потому на 2000 найти не могут.

Нормальный - этот тот, у которого уровень квалификации соответствует запросам работодателя. А этот уровень, как известно, может быть разным.

Lulu

Todd писал(а):

Добрый доктор писал(а):

Todd писал(а):

я ж в свою очередь, пишу что я и сейчас беспредела не вижу

Как говорится, иногда лучше просто жевать... умнее и честнее будет.

ну ок....вот вы напишите где вы каждый день сталкиваетесь с беспределом?
я не пишу что его нет, я пишу что если бы не СМИ то люди его бы и не заметили многие

Многие... это те, кто дальше своего носа не видят? Вы меня действительно удивляете, может мы не про одну и ту же страну пишем?

Todd

Lulu писал(а):

Todd писал(а):

Lulu писал(а):

Todd писал(а):

это вы расскажите про программистов рекрутерам как рынок переполнен, в днепропетровске на 2000 баксов не могут найти человека 3 месяца, даже открыли офис в запорожье, ИТ отрасль растет каждый год на 5000 специалистов, вакансий просто неприлично много

Ну так а Вы знаете, почему не могут найти? Я не раз сталкивалась с проблемой подбора персонала и могу сказать, что это только на первый взгляд кажется, что специалистов много и они высокого уровня, а как копнуть - единицы (причем это касается всех сфер). Вот рынок и переполнен кем попало, а нормальных найти сложно, я это и писала, а Вы только мои слова подтвердили.

что значит нормальный специалист? Это тот кто делает свою работу. А нормального найти сложно когда бюджет урезан. В днепре нормальный стоит 2500. Потому на 2000 найти не могут.

Нормальный - этот тот, у которого уровень квалификации соответствует запросам работодателя. А этот уровень, как известно, может быть разным.

запросы могут быть разными и ни соответсвовать предложению

Lulu

Todd писал(а):

Lulu писал(а):

Todd писал(а):

Lulu писал(а):

Todd писал(а):

это вы расскажите про программистов рекрутерам как рынок переполнен, в днепропетровске на 2000 баксов не могут найти человека 3 месяца, даже открыли офис в запорожье, ИТ отрасль растет каждый год на 5000 специалистов, вакансий просто неприлично много

Ну так а Вы знаете, почему не могут найти? Я не раз сталкивалась с проблемой подбора персонала и могу сказать, что это только на первый взгляд кажется, что специалистов много и они высокого уровня, а как копнуть - единицы (причем это касается всех сфер). Вот рынок и переполнен кем попало, а нормальных найти сложно, я это и писала, а Вы только мои слова подтвердили.

что значит нормальный специалист? Это тот кто делает свою работу. А нормального найти сложно когда бюджет урезан. В днепре нормальный стоит 2500. Потому на 2000 найти не могут.

Нормальный - этот тот, у которого уровень квалификации соответствует запросам работодателя. А этот уровень, как известно, может быть разным.

запросы могут быть разными и ни соответсвовать предложению

Вот в точку: цена должна быть адекватна запросам, так что удивляться, если не могут на такую з/п человека найти: либо хотят слишком много, либо кандидаты не дотягивают.

Добрый доктор

Todd писал(а):

Добрый доктор писал(а):

Todd писал(а):

я ж в свою очередь, пишу что я и сейчас беспредела не вижу

Как говорится, иногда лучше просто жевать... умнее и честнее будет.

ну ок....вот вы напишите где вы каждый день сталкиваетесь с беспределом?
я не пишу что его нет, я пишу что если бы не СМИ то люди его бы и не заметили многие

Очень хочется спросить, вы с какого дуба упали в каком городе живете?

Форум Запоріжжя

Правила форума

Евромайдан

Кто сейчас на конференции