Форум Запоріжжя

Вот мне очень хотелось бы комменариев к этой теме ЗАЗа и Элайва.
Что за цирк? Это невмешательство в дела Украины? У нас есть еще чьи-то войска на территории страны?
А не *..уе* ли брательники,сорри за мат.

http://www.sobytiya.info/news/14/38888

_________________
Кажется, знаешь о себе все! Так нет же, находятся люди, которые знают о тебе больше.

От вашего капса реальность не изменится. Крым - территория Украины. Такая же, как Республика Татарстан - территория РФ. Государственные границы Украины (целостность которых РФ обязана уважать и защищать) нарушены РФ. Ситуация, когда на территории одного государства без его воли появляются войска другого государства, называется вторжением.

Дополнение:
Присвоение чужого имущества (в данном случае - территории другого государства) в момент, когда собственник не имеет физической возможности защитить это имущество ввиду чрезвычайного положения, называется мародерством. Фактически 74% населения РФ поддерживают мародерство из-за того, что пропаганда центрального ТВ назвала его "воссоединением".

_________________
Все вышесказанное является моим личным мнением. ИМХО, короче.

не русские - а россияне - или для вас это не важно?
===========
а что ваш брат запоет - если будет вторжение ?
ну понятно - что можно по ребячески сейчас отрапортовать:
что мол ,когда будет ,тогда и поговорим!
правильно!
но осуждаете ли вы войсковое вторжение на нашу территорию в принципе ????(речь уже не о крыме)

Крым - автономная республика, которая входила в состав Украины, теперь не входит. Как мы знаем - в Европе такое за последние цать лет происходило МНОГО раз, как и в свое время республика Украина вышла из состава СССР... Так что тут у нас с вами точки зрения расходятся, не будем ругаться - ибо вопрос все-равно решенный, независимо от нас.

Я против вторжения русских на территорию Украины, я уже по этому поводу свое мнение озвучивал. Но с Крымом ситуация иная, и самое главное - никакие войска туда не вторгались! Русские военные находились там по соглашениям с Украиной!

А стоимость этого моста вы представляете ? Если стоимость изыскательских работ, которые по "странном"у стечению обстоятельств выиграла фирма одного из братьев Роттенбергов, составляет 384млн. руб. А цена строительства переправы, по скромным оценкам будет не менее 500 млн. долларов, а в реалии полтора - два миллиарда долларов. Стоимость автомагистрали к этому мосту с двух сторон, будет тоже не маленькой, а ещё нужно вспомнить про железнодорожную ветку. Итого, по скромным прикидкам, мы получим где-то около 3-4 млрд. долларов, и это без неизбежной реконструкции автотрассы "Дон", либо создание её дублера в пределах самых загруженных участков. Все эти суммы, явно не покроют денонсации газовых договоров и стоимости аренды базы флота в Севастополе. Помимо, всего этого, от Украины эти деньги за газ надо получить, а если их элементарно нет, а если международный арбитражный суд в Стокгольме признает, что Россия должна Украине в связи с аннексией Крыма круглую сумму денег, а иначе Россия лишится части своего имущества за границей, и будет иметь большие проблемы с образовавшейся финансовой ямой, что тогда. Слишком много если, и слишком много возможных проблем связанных с этим.

Не только Московская область, почитайте http://avtoturistu.ru/blog/voprosy/5594.html
А вам не кажется странным, что автотрасса которую ещё так до конца и не доделали, уже имеет проблемы, пусть и на отдельных участках, с грузопотоком, который растет из года в год, железкой то провозить гораздо дороже т.к. там расценки просто фантастические.

Понятно, что не единовременно, но на протяжении целого ряда лет, но главное, что эти суммы огромные. Мне все равно, сколько там вкладывается в Приморье, я знаю, что не в бедном Петербурге, на данный момент были открыты станции метро, ветки к которым были проведены ещё в СССР.

Ну до ругани, к счастью, далеко - есть дискуссия Входит или нет - вопрос решенный, согласен. Да, входит На данный момент - юридически и по снабжению. Но оккупирован.


Количество и места дислокации - не согласованы. Все перемещения - не согласованы. Автомобили, БТР и прочее - не согласовано. Пропускной пункт на границе - не согласован. Минное поле (не знаю, фейк или нет) - не согласован. Захваты военных частей - не согласован. Давайте не городить ерунды.

_________________
Все вышесказанное является моим личным мнением. ИМХО, короче.

Вы отрицаете право народа Крымчан на самоопределение?

в свое время путин провел два "референдума" в чечне - самоопределил ,так сказать - наматывая людей на гусеницы танков...
как вам такое "право " на самоопределение?
нашли что затрагивать...
где путин и где справедливость...
это как говорят в Одессе - две большие разницы

Совершенно не отрицаю. Они конечно же имеют право на отделение от Украины и присоединение к РФ. Но если проводить референдум, то его нужно готовить. Нормально провести агиткомпанию, просветить людей, разъяснить плюсы и минусы. Разработать план перехода, обеспечить прозрачность голосования и подсчета голосов.

_________________
Все вышесказанное является моим личным мнением. ИМХО, короче.

_igor вы действительно считаете что Крым остался бы в Украине? Особенно в той ситуации в которой сейчас страна?

Уточните пожалуйста, по поводу "народа Крыма?" Татары туда входят? Ну и самоопределение, т.е. "референдум" проведенный в такие рекордные сроки и при наличии вооруженных "зеленых человечков", в очень "удобное" для России время, когда Украина "пыталась разобраться" со своими внутренними проблемами - вызывает большие сомнения - в общем то все как раз и выглядит, как обычная оккупация. Сильным государством, части более слабого. ИМХО.

Микрон, Татары конечно - "крымский народ" - обобщенно все народности, конкретно проживающие в Крыму!

Я считаю, что при проведении нормально организованного референдума этот выбор был бы легитимным. А при проведении честной агиткомпании - да, остался бы, поскольку на данный момент крымчане ничего кроме проблем не получили. Как быть предпринимателям? У которых есть налаженные связи с материковой частью Украины? Как быть торговым сетям, у которых есть магазины в том числе на территории АРК? Банкам, корпорациям? Их сотрудники по сути лишаются работы сейчас. Как быть людям, которые взяли кредиты на развитие бизнеса?

_________________
Все вышесказанное является моим личным мнением. ИМХО, короче.

Вот просто прикину, исходя из своего местоположения. Открываю любой поисковик авиабилетов, набираю из Питера в Крым на июль, ибо в это время там разгар курортного сезона, и что вижу
http://www.skyscanner.ru/transport/flights/pete/sip/cheap-flights-from-st-petersburg-to-simferopol.html?oym=1407&iym=1407&rtn=1
Самые дешевые билеты туда и обратно будут 14600 руб=298 евро. Ну ещё нужно снять гостиницу или квартирку возле моря, деньги на покушать. Итого, бюджет на неделю составит ещё 17-25 тыс. руб. минимум т.е. 347 евро, ну это если скромно жить, и скромно питаться. А в прошлом году я летал в Грецию за 120 евро (авиабилеты, гостиница, завтрак и ужин), потратил там ещё сотню евро, итого 220 евро, вместо 650 евро. Ну интересен мне Крым после этого ?
Возьмем второй повод для поездки, такой как достопримечательности. Ну я в Крыму был, поэтому сразу скажу, на мой взгляд их там почти нет. А ханский дворец в Бахчисарае вызвал лишь приступ смеха, ну знаете сложно было это не делать, когда экскурсовод говорил, что здесь висел ковер, здесь стоял стол, здесь была мозаика, и все в таком духе.
Лучше уж я сгоняю например в Амстердам. Могу и здесь цены, подсчитать, благо был там много раз, и что почем, и как добраться прекрасно представляю. Для начала захожу на сайт райнейр, и набираю рейсы из Лаппенранты в Дюссельдорф, ближайший город к Амстеру из этого аэропорта. И что вижу, на 11 мая цена билета туда - 26 евро, а на 21 мая обратно - 19 евро. Итого - 46 евро. Чтобы не быть голословным, вот скрин страницы



Теперь считаем. Доехать до Лаппенранты от дома до аэропорта на такси, обойдется мне в 25 евро с человека, поэтому умножим на два т.к. туда и обратно, будет 50 евро. Долететь, ещё 46 евро. До Амстера и обратно 40 евро, это если автобус, а если подсуетится заранее и купить билеты на поезд, то 28 евро в обе стороны.
Остается вопрос питания и проживания. Гостиницы в Амстердаме дорогие, поэтому нужно смотреть либо сайт бэд анд брэкфест, либо арнб ком. . Сразу скажу, что одному снимать невыгодно, лучше втроем/четвером. Но рассмотрим самый дорогой вариант - 1 чел. https://www.airbnb.ru/rooms/1257352?checkin=11.05.2014&checkout=21.05.2014&s=aGCF
Получается на 10 дней 400 евро, а можно снять комнату и это будет дешевле. На питание уйдет, если вы знаете город, где-то 30-40 евро в день, особых деликатесов не будет т.к. голландская кухня сама по себе неинтересная, но вот селедка замечательная. В итоге получаем 800 евро на 10 дней т.е. 80 евро в день, что там с Крымом, а да 90 евро в день. А можно сэкономить и жить в Дюссельдорфе, а там взять экскурсию в Амстердам, с учетом скидок, она может стоить всего 1 евро, причем гид будет русскоговорящий.

Как Вам известно, татары "игнорировали" данный референдум и выражают (возможно пока), непринятие результатов референдума, и как большинство стран в мире - считают данную "акцию" - оккупацией. Наверное есть доля правды и в словах татар (как народа Крыма), так и в осуждении действий России - по отшению к "братскому" народу Украины? Даже если не принимать к сведению наше с Вами мнение?

Выражая сейчас свое несогласие, они в основном торгуются ради того, чтобы получить как много больше благ и дотаций. Ведь когда это делать, если не сейчас.

Уважаю Ваше мнение. Но - "несогласие" они выражали еще ДО проведения референдума. Почему я написал в скобках (возможно пока). Именно - исходя из того, что сейчас их будут "окучивать" благами и обещаниями. И если они поведутся очередной раз на "сладкие посулы", их потом снова выселят. Они там России не нужны - как дестабилизатор Крыма. А Крым Россия конечно постарается превратить в "Лас-Вегас", если денег хватит.
Украина смотрела на самозахват земли татарами в Крыму, сквозь пальцы и татары выждав 3-4 года, строили уже на почти узаконенных участках - пансионаты и.д. Пример - Судак. Но теперь эта земля понадобится российским бизнесменам. А это уже война с татарами. Так что не все так однозначно. Да и Крым это не только 5-6 крупных мест отдыха. Есть еще и другой Крым - который далек от моря. И где все завязано на Украине, в том числе энергоносители и вода. А это очень большая проблема.

Мы оба ситуацию и мнения крымских татар не знаем, одинокие высказывания кого-нибудь из этого народа, или заявления главы Меджлиса, могут быть далеки от реальности. Что касается России, то имея горький опыт Чечни, никто крымских татар ущемлять не будет, самозахваты земли запретят, и даже возможно где-то её и отберут. Будут недовольные, но помимо кнута, будет ещё и задействован пряник, который эту проблему будет сглаживать.

По инфраструктуре, да - это проблема, и она серьезная. Пока у нас ограничиваются пиаром поездок в Крым и неприкрытой рекламой крымского вина.

Вот как бывает:

http://uainfo.org/yandex/302271-vse-skazki-o-horoshey-zhizni-s-rossiey-okazalis-baykami-aksenova-krymchanin.html

Вой признайтесь, пожалуйста: "Ты дурачек?"
Слово факт в словаре показать?

Ну татары на редкость дружный народ и то что говорит глава Меджлиса, можно считать официальной точкой зрения татарского народа в Крыму.
Пряник конечно будет - развитие бизнеса, кредиты и т.д., только им земля на данный момент важнее, они не смогли еще узаконить много из того, что взяли самозахватом, а теперь по сути - надо разрушать, то что уже построено. (Возможно).

Крым был интересен среднестатическому украинцу - близостью поездки, невысокими украинскими ценами, возможность снять жилье по "любому карману" - от элитного до самого простого и по смешной цене в гривне. Отпугнет украинцев - поездка за границу (Крым), цены, непонятная обстановка.
Среднестатическому россиянину - невысокими ценами, то-же жилье, достопримечательности. Как далее будет - незнаю. До сих пор удивлен, что Украина не перекрыла поставку воды, газа и электроэнергии для Крыма. Говорят технически сложно, врут однако. А если будут перебои с водой и электроэнергией - ни один нормальный россиянин, да и украинец туда не поедет. А ведь основной доход народ Крыма - получал от сезона.

Меджлис принял решение сотрудничать с крымской властью
http://www.c-inform.info/news/id/2625

Определенные проблемы безусловно есть, но как вы правильно подчеркнули - в основном они коснутся конкретных Украинских корпораций. Предприятиям Крыма ничего не угрожает. На место Украинмких бпнков придут русские - рабочие места будут в них!

Что это еще за Меджлис такой - это ооочень спорный вопрос...

Мне не в чем признаваться - оставьте уже свои ксенофобские нападки....