Форум Запоріжжя

Троль, как-то космополитично Вы рассуждаете. А назовите страну которая всех своих "одинаково любит".

А вы мне назовите из ряда развитых европейских стран ,где так своих не любят?В Англии у индуса и англичанина равные права и возможности?Скорее речь должна идти не о любви, а предоставлении равных прав и возможностей..

Троль, ну а как насчет Власова - предатель он или нет? Вы задали вопрос - хотелось бы узнать и Вашу точку зрения по этому поводу.

А вот такие люди, как Карбышев (который погиб в плену - был облит водой и оставлен на морозе), или Лукин, который попал в плен, потерял там ногу, но выстоял морально - они сумели сохранить честь мундира и совесть чистыми.

То же самое касается бойцов РОА - основной набор шел из числа пленных, которые перейдя на сторону немцев совершили тяжкое преступление, а именно - измена Родине, хотя изначально присягали на верность именно Советской Родине.
И не надо заливать про ангельский патриотизм этих людей - ими двигало желание выжить любой ценой. Ценой предательства, ценой убийства своих друзей, сослуживцев. Тех, кто переходил на сторону РОА проверяли путем сталкивания в лагере же со своими бывшими соседями по бараку - и вот такой новоиспеченный боец РОА должен был на глазах немцев доказать свою верность искалечев или убив пленного. Именно поэтому власовцев практически не брали в плен - их кончали на месте как бешеных собак.
Да, были изначально идейные из бывших белогвардейцев, но воевали они отнюдь не за Родину, они воевали против своего народа, чему оправдания нет и быть не может.

Стоит вспомнить эпизод, когда под Севастополем морпехи, у которых было всего по одной гранате на брата своими телами остановили немецкую танковую колонну, которая рвалась к городу. Ложились под танки с противотанковой гранатой - что бы наверняка поразить его. Своей смертью они дали время другим. Эпизод описан в немецких мемуарах - немцы были в шоке.
И вот ведь какая штука - сами шли, никто их не гнал в спину стволами.

То ли дьяк шепелявил-картавил,то ли писарь был глуховат

А наверняка у каждого историка свои мысли по поводу исторических трактовок различных фактов,и как крышу при этом не рвет.

Почему баранам никогда ничо не надо "уточнять" (риторически)

Убили,мороз по коже пошел.

Лиля, поверьте, это цветочки.
Вот когда мне живой человек рассказывал о том, как немцы после перегона выстроили колонну голодных пленных, а потом поставили перед ними ведра с помоями, в которых черви копошились и предложили перекусить. И многие начали есть, после чего скончались в диких мучених от отравления, а выжили те, кто не ел, а терпел до обморока. Про то, как ели из грязи (где прямо там валялись умершие), прямо из жижы вылавливали куски опилочного хлеба и ели, в тот момент, как немцы стояли у ограды и размахивали копченой колбасой. А потом еще имели силы пытаться бежать и играть с судьбой в лотерею - застрелит ли проходящий мимо шеренги немецкий офицер или нет. И про многое-многое другое.
Вот от чего мне жутко стало. Представить себе немыслимо, КАК в таких условиях люди смогли оставаться людьми до конца.
Вот что такое патриотизм до конца.
А тут Власов, который - лапки к верху и служить немцам. Почувствуйте разницу, как говорится.

Алайв,вы не объясните мне, какой самый большой срок секретности лежит на документах,и причину.?
Можем ли мы считать ,что предлагаемый нам вариант истории достоверен,не зная всех деталей.?

Война,конечно, большая трагедия, но у нас на глазах развивается
не меньшая трагедия-война с собственным народом.И от соотношения зрителей и актеров зависит будущее.
Алайв,вы с этим согласны?

Алайв,я тоже предпочитаю первоисточники,так вот как вы отнесетесь к такому

Как совместить патриотизм, в виде любви к родной земле, и патриотизм в виде любви к стране, нац. хероями которой являются мазепыши?

Когда официальные лица язык русский называют собачим?

смит,а если "родина -уродина"
смит, обще как-то и размыто.

Агент Ус2, ,я уже писал об этом.Тот патриотзм, о котором мы здесь говорим,это не любовь к Родине,а поклонение режиму.



Факты в студию, интересно, что за идиот высказался,Ивченко?

Ещё не умерла Украины ни слава, ни воля.
Ещё нам, братья украинцы, улыбнётся судьба.
Сгинут наши враги, как роса на солнце,
Будем править и мы, братья, в своей сторонке.

А кто такой Ивченко? Я видел по путиновизору, как министр культурки Нэньки (то ли Вакарчук, то ли Вакарук -могу ошибаться) на прессконференции так ляпнул, что мол "по-собачи нэ размовляю", когда ему вопрос по-русски несколько раз пытались задать).
У нас по всем новостным каналам крутили с ехидными комментариями. Типа, мдя культурка.

так вот как вы отнесетесь к такому и моя бабушка, и живой мой начальник,который в войну жил в Беленькой,утверждают , что немецкие солдаты к нашим мирным жителям относились лучше чем наши доблестные воины.Немцы за все платили или расчитывались консервами,не срубили ни одного дерева,

А кто такой Ивченко? Я видел по путиновизору, как министр культурки Нэньки (то ли Вакарчук, то ли Вакарук -могу ошибаться) на прессконференции так ляпнул, что мол "по-собачи нэ размовляю", когда ему вопрос по-русски несколько раз пытались задать).
У нас по всем новостным каналам крутили с ехидными комментариями. Типа, мдя культурка.

Вот такие гуманисты, такие непридуманные истории.
Она говорит, что активно помогали местные националисты, которые вернулись с немцами в город.