Форум Запоріжжя

Мы ломаем голову вступать в Европейский Союз или Торговый Союз с Россией, но есть и третий альтернативный вариант.

Наткнулся тут на интересную хохмочку, но тема проработана довольно не плохо.

Идея возрождения "Речи Посполитой"

Как известно, история не знает сослагательного наклонения. Поэтому вместо размышлений над прошлым, посмотрим на настоящее и будущее.

Самой Речи Посполитой, правда, тоже уже нет. На ее месте возникли 5 национальных государств: Беларусь, Латвия, Литва, Польша и Украина. И если мы соединим эти куски в "Новую Речь Посполитую" (НРП), то с удивлением обнаружим, что ее территория увеличилась почти вдвое - с 733 500 (1772 г.) до 1 253 696 кв.км. (сейчас). Выглядит, как невероятная геополитическая победа! Но неиспользованная и поэтому бессмысленная.



Допустим на минуту, что народы наших стран сейчас же решили объединиться в НРП. И вот что мы могли бы получить:



Краткие выводы таковы - с НРП были бы вынуждены считаться оба ее исторических противника. В будущем неизбежном противостоянии нам можно было бы наконец опереться на собственные силы, а не на призрачные Будапештские обещания. Вообще, о ценности европейских "гарантий" могут рассказать поляки - на примере англо-французской "помощи" в 1939 г.

Конечно же, лучше не доходить до вооруженного противостояния с Россией и Германией. Особенно с ядерной Россией. Здесь надо учитывать все факторы - от прав русскоязычной общины до Калининградского вопроса.

Кроме внешних вызовов будут и внутренние угрозы. Прежде всего, это проблема некоторых специфических регионов, наподобие Виленского края. Религиозное вопрос также следует учитывать, хотя он и не имеет сейчас такой остроты, как в XVII в. В НРП большинство верующих будет римо-католиками, православных - менее 40%, протестанты и униаты - явное меньшинство.

Новая страна будет иметь мощный экономический потенциал: с триллионным ВВП не грех и собственные спутники в космос запускать. К тому же - богатые месторождения полезных ископаемых, разнообразная промышленность, плодородные земли, выход на два моря, контроль почти над всем тразитом Восток-Запад ...



Но экономические проблемы - пожалуй, главная помеха для нормального функционирования новой Речи Посполитой. Согласятся ли более развитые западные регионы тянуть на себе отсталый Восток? Сумеет ли Балто-Черноморский Союз(БЧС) увеличить свой ВВП хотя бы вдвое, чтобы тягаться с мощными соседями?

Победить перечисленные проблемы может лишь гибкая система управления, которая сочетает и централизацию, и самоуправление. Ну вы догадались - я о своей любимой монархии. Только король/императорЛукашенко(это я уже от себя:)) может придать необходимую устойчивость государству и обеспечить наши свободы.

История не имеет сослагательного наклонения. Футуристические прогнозы также стоят немного. Но если некоторое количество людей с верой в сердце стремится к конкретному будущему, Бог им помогает.


Экономика Балто-Черноморского Союза

У читателя может возникнуть законный вопрос: а что может предложить новое "Великое Княжество Литовское" своим народам, кроме романтики и духовности? Попытаюсь ответить с экономической точки зрения, тем более, что это моя профессиональная специализация.

С одной стороны, Россия тянет огромные деньги за энергоносители (между прочим, российские месторождения в свое время разрабатывал весь СССР). С другой стороны, Евросоюз уничтожает нашу промышленность, энергетику и сельское хозяйство - чтобы удобнее было навязывать нам свои товары и услуги. Вот данные ЦРУ за 2009 г. по импорту и экспорту в миллиардах долларов:



Общий внешний долг сравнительно невелик, у той же Германии или Норвегии он значительно больше. Однако, в отличие от них, ВСЕ страны БЧС или нового ВКЛ имеют отрицательное сальдо внешней торговли. Колонка "Баланс" беспощадно показывает, что наши государства быстро шагают к банкротству, а весь край в целом теряет почти 20 миллиардов долларов ежегодно!

Но может ли быть иначе, когда нам не дают работать, производить товары и продавать их? Например, Евросоюз не жалеет цветной бумаги, чтобы у прибалтов зарастали поля и ликвидировалась энергетика. Россия блокирует нефтепроводы, чтобы останавливались НПЗ и банкротились заводы. В то же время оба монстра занимаются экономическим шантажом и очень неохотно пускают нашу продукцию на собственные рынки - например, россиянам вкусней бразильское мясо, чем польское. В результате армии наших безработных вынуждены эмигрировать и на своем горбу поднимать российскую и европейскую экономику, пока собственная Отчизна гибнет в нищете...

По отдельности ни одно государство нашего края доселе не выкарабкалось из этого жалкого состояния, и никаких предпосылок для изменений нет. Ведь ни Брюсселю, ни Вашингтону, ни Москве наше благосостояние и безопасность не интересны абсолютно. И это нормально! Роптать на них - значит уподобляться гаитянам, которые жалуются на малую помощь.

А сейчас главный вопрос: поможет ли новая Речь Посполитая справиться с этими проблемами? Я считаю, что безусловно да - ибо только мы сами можем существенно помочь себе.

Для начала - шок: в общем импорте (234 млдр.$ - см. предыдущую таблицу) торговля между странами самой Речи Посполитой не достигает даже 20 миллиардов!

Я считаю, что это наглое преступление против наших народов. Очевидно, что лишь за счет оптимизации внутренней торговли новая Речь Посполитая может выйти на положительный платежный баланс.

Но это только первый шаг. Вновь с помощью ЦРУ проанализируем, из каких стран Речь Посполитая импортировала больше всего в 2008 году:



Мы видим, что целых 42% идет из России и Германии. То-есть наш край из собственного кармана ежегодно платит 92 млрд. $ ... двум своим историческим противникам! По моему мнению, это вопрос государственной безопасности, причем чрезвычайной важности. Что здесь Балто-Черноморский Союз мог бы изменить?

Насчет российского импорта:

1) Для нужд отопления срочно перейти с российской нефти и газа на польский и украинский уголь.
2) Не делать глупостей со строительством новых АЭС, поскольку украинские АЭС и ГЭС способны обеспечить всю потребность края в электроэнергии.
3) Переориентировать машиностроителей на украинскую черную металлургию.
4) Всем краем работать над перспективными проектами: разработкой польских месторождений сланцевого газа, ветроэнергетикой и добычей сероводорода в Черном море.

Насчет немецкого импорта:

1) Импортозамещение собственной продукцией.
2) Запрет импорта готовых изделий.
3) Импорт исключительно технологий.
4) Диверсификация импорта за счет других стран Европы.

Кто-то скривился при слове "импортозамещение"? Да, я подчеркиваю: на этом этапе новому ВКЛ просто необходима взвешенная автаркия. Тем более, что мы не лентяи, не дураки и не безрукие. Если не верите - изучайте экономическую карту Балто-Черноморского Союза. Она сделана на основе еще советских данных, поскольку с тех пор почти ничего не прибавилось (кликабельно - 1,7 Мб):



Дам лишь краткий перечень той мощи, которой мы обладаем, но не пользуемся со взаимной выгодой:

- Весь спектр тяжелой и легкой промышленности, судостроительство, производство самолетов и даже ракет, современных легковых машин, грузовиков, автобусов, поездов, коммунальной, сельскохозяйственной, складской техники, разнообразная химическая, строительная, оптическая и деревообрабатывающая промышленность.
- Самое плодородное в Европе черноземье, крупное животноводство, рыболовецкое хозяйство, огромные лесные массивы.
- Разнообразные полезные ископаемые - в дефиците только нефть и цветные металлы.
- Высококвалифицированные интеллектуальные кадры (один только рынок оффшорного программирования чего стоит), трудолюбивые рабочие и крестьяне.
- Пока еще не разрушенная наука и военно-промышленный комплекс.
- И наконец, пляжи Балтики и Черноморья, Крымские и Карпатские горы, белорусские леса и озера, предназначенные Самим Богом для туризма и оздоровления.

Нам остается только воспользоваться этим богатством, оптимизировать и завязать экономику в единый организм. На это способен только общий верховный Господарь, который заставит олигархов заботиться не только о собственном кошельке и будет надежным гарантом для зарубежных инвесторов.

На поверхности лежат такие вещи, как:

1) строительство автомобильных, железнодорожных, морских, речных, трубопроводных, электрических, воздушных и информационных каналов Запад-Восток и Север-Юг со специализированной инфраструктурой и сервисом. Наш край должен не создавать помех транзиту, а наоборот, всеми силами способствовать ему - ведь это один из основных источников валютных поступлений.
2) Альтернативная энергетика и другие программы импортозамещения.
3) Создание общих научных центров, инвестиции в фундаментальную и прикладную сферы.
4) Модернизация и дифференциация отсталых отраслей хозяйства, медицины, образования.
5) Подготовка эффективных хозяйственных и государственных менеджеров.

Эти и другие проекты стали бы локомотивом нашей экономики, дали бы работу сотням тысяч человек, а в будущем стали бы источником постоянного государственного дохода.

То, что я пишу - никакое не открытие. Все это было очевидно большому числу людей еще в конце 80-х. Зенон Пазняк тогда назвал этот проект БЧС (Балто-Черноморское Содружество). С тех времен впустую потрачено два десятилетия - два лучших десятилетия, пока Россия и Германия были слишком слабы, чтобы вмешиваться в наши дела. Сейчас мировой кризис, возможно, дает нам еще один шанс. Не упустить его - наша задача.

Таки трохи сплутав. В 18 веке разделы Речи Посполитой между Рассеей и Австрией прошли. Германия только в проэкте, ибо до фон Бисмарка - куча княжеств...

Из больших играков, геополитически такой союз выгоден только Штатам. У нихсвоих проблем полон рот. Геоекономически - никому из игроков крупного массштаба. Китай однако растет. Тут бы России и Европе вместе как-то экономику свою защитить. А по отдельности, тем более БЧФ вовсе не игрок...

Да тут все просто просчитывается.
Напряженность в ЕС,ослабевшая Россия,проблемы в Украине и Белоруссии(работы нет,производства разрушены,зато людей и территории самые большие).


А бацьке как польстили,у него и наследники до третьего поколения в нужном духе воспитываются, внучок даже на приеме был у Папы Римского.И с католиками отношения налаживает нешуточные,вон даже с Мальтийским Орденом о чем -то шепчетсяИ королевский дворец наверное ему понравиться, а там глядишь найдется потомок Родзвила или кто там последний был
Ясен пень,дорогие братья поляки,мысль ваша понятна:
"от можа и до можа"
P.S.Можно погуглить ,кто знает польский ,есть у них "свободовцы" или ещё какие экстремисты.Да и штатам выгодно ослабление ЕС, а црушников в Польше наверное дохера.

Так говорите, как-будто это что-то плохое.

Да я тоже читаю гр-на Тесея и улыбаюсь, какой-то сон разума, чесслово

Касательно сна разума.

Вот вам пища для размышления - известная формула Хэлфорда Маккиндера:

Тот, кто контролирует Восточную Европу, контролирует Heartland (сердце земли); кто контролирует Heartland ,тот контролирует Мировой остров (Евразия и Африка); кто контролирует Мировой остров, тому подвластны судьбы всего мира

Суждение Сола Коэна о том, что государства центральной и восточной Европы представляют собой «страны-ворота» между хартлендом (здесь имеется в виду Россия) и значительной частью «океанического» полушария (западная Европа, Америка), которые призваны ускорить связи и восстановить равновесие в мире.

Вот сидим мы на ключе от "судеб всего мира" и решаем, что в этом году делать или картопельку садить или ехать в Италию горшки из-под неходячих выносить.

1. Не, ну дедушка Маккиндер это сто лет назад писал... Вы бы ещё Дугина вспомнили... На дворе глобализация, какая на фиг ось истории... ВВП Украины вдесятеро меньше ВВП Калифорнии... Объединение пигмеев. Современный економический суверенитет - ринок в 500 млн. потребителей минимум. Все остальное - объект... Забудьте...
2. Та люди едут от безисходности - им там за из-под когото выносить платят больше, чем здесь - профессору математики. Ранее выказанная идея - разобраться в собственном сраче... а потом звездеть про проекты...
3. Любое объединение - идея, как сами Вы и говорили. Россия большевистская - идея социального освобождения, привлекательно; Штаты - свобода, неплохо... Тут какая идея? Пожратьсь? Эксплуатация транзитного потенциала? Пустовато.

При чем здес глобализация, если что, грузы по воздуху и по морю как-то не шибко напересылаешься.


Ну дык если идея максимум - БЧС, то разобраться в своем сраче уже как бы автоматически подразумевается, как само собой разумеющееся.
А есил за сверх идею ставится задача – “хотя бы не усраться по пути неизвестно куда”, то обязательно усрешься и не раз.



Тут мы подошли к главному. Вот именно, что алчные, меркантильные жлобы (олигархи, бизнесмены), ищущие очевидных выгод, быстрых денег, заниматься этим проектом не будут.
Основа у БЧС прежде всего идейная, а уж потом стоит задача как-то ее оформить экономически. Самой очевидной идее БЧС является консерватизм, традиционализм, сохранение истинных европейских ценностей, идеология "Ноева ковчега Европы"
Ведь действительно идею БЧС и в Польше и в Беларуси и Украине и в Литве поддерживают национально-патриотические силы, ратующие за национальное возрождение, сохранении традиций.
И мешают им в этом Россия которая , строя империю, уничтожает традиции и различий между народами, ну, а на выходе получает орды безродных гопников в тренях. А так же Запад, который тоже уничижает традиционное общество в рамках того, что мы опрощено называем “толлерастией”.
Так что цель БЧС – противостоять скверне, зажавшей его с запада и востока.

Во жесть. Традиционализм - грубо говоря вернуть польским панам холопов и земельки на Украине? А лицо там не треснет у панов, не?

Кто бы сомневался.


Точно Троль подметил - "от можа до можа"

Традиционализм даже в грубом сравнении не имеет ничего общего с тем, что вы тут намололи.

Ну так а кто у нас еще ратует за возрождение нац.культуры и традиций? Коммунисты, что ли?

----------------

http://www.kharkovforum.com/showthread.php?t=2320544

На этом форуме гораздо активнее обсуждают эту тему.
Маштабно как-то взялись за обработку пипла.

Оно-то, конечно, понтяно почему - вроде как предпосылки кризисные в Европе обозначились. Только вот, как они не сядут - музыки не получится, инфа 100%.

Спасибо за наводку. Действительно даже картинки похожие... К выбором готовимси по всей видимости. Идею похоже пркачивают. Ммм.. наверное Наташа Корольковская...

Ну не, направление не правильное. Товарищь Тесей не проканает эта идея. Третий путь типа какой-то, но как-то неубедительно. В названных странах Разные политические, экономические, социальные системы, религия, культура, традиции... Выйдет действительно что-то из Крылова и такой оркестр не заиграет...

Ну поговорить там, картинку нарисовать красивую, но ведь покажут блин бомжей этих прибалтийских через которых Бойка вышки "отмывал" за народные деньги, да еще и учитывайте, что ну эт мы тута к полякам так сяк, а на западной ещё живы тех кого резали, ну и те кто резал соседей так сказать, ну на востоке - марши СС в Риге... И пуф, все потрачено зря...

1. Ну нефть и газ самолётами возить, а также металлы и зерно... Это как? Это юмор такой?
2. Нет экономической основы - нет и всего остального...
3. Это какие такие традиции? Если мы в Запоре традиции отношения к полякам вспомним времен Хмельницкого, ну наверное поляки будут очень против, да и другим соседям счастья от разграбленных "караванов" не прибавиться... Так, що може не треба?
4. Ну если Вы считаете, что в Украине с моралью лучше дела обстоят, чем в Рашке или Европе, то лучше спросите про это 300 тис. витчизнянных проституток торгующих собою по всем весям...

Вы об чем вообще? Я и говорю, что в обход БЧС можно только по воздуху или по морю.


А она должна с неба в руки упасть? Была бы воля политических элит, а остальное все приложится.


Нашим странам притаманны консерватимз и сохранение традиций. Ну а то о чем вы написали как раз следствие столкновение с культурой Запада + эконоическая ситуация + регионы откуда в основном валят эти проститутки как раз не особо могут похвастаться какими-то традициями.
Но слава Богу у нас гейпарады на высшем уровне никто не инспирирует, однополые браки народ не требует и пусть так остается и дальше.

Ой. а Вы наверное думаете, что все проститутки еду исключительно из Донецка. А вот из высококультурных Западных областей ну вообще не едут - ни гастарбайтеры, ни бл*ди, ага.
Какая жесть.

Из западных областей всё-таки обычно парами уезжают. А вот из наших регионов бабы уезжают работать мандой за евро, чтобы их муженькам (которые исключительно из патриотических побуждений сидят дома) на бухло хватило.

Не ну экономика первична. Ну почитайте что есть в Прибалтике кроме прибалтов, кроме купи-продай у России, Украины и т.д. - зироу...

А у баб выбор не велик, или за бабки ноги раздвигать (в Турции или Голландии...) или как этой несчастной девочке из Николаева за ужин, а на последок ещё и подожгут... Понятно, что не от гарного жития едут, но это и есть свидетельство Аморальности общества в целом.

А если баба трындит сильно, то и до Качановской колонии недалеко...

Так кто с такой страной дела общие захочет иметь? Только такое же недоразумение... И в сумме выйдет одно большое недоразумение...

Тесей, может лучше вместо того, чтобы идеи разных там богов защищать, нам всем стоит гивно почистить... пардон - авгиевы конюшни... в собственной стране, городе, селе, улице, дворе, квартире... А?

Ну и что, теперь ложиться и помирать?


Нет не в целом. Есть еще и другие девочки, котроые ни едут, а если и едут, то не продаваться. А то, что произошло в Николаеве - это нормально для юго-востока, где практически полностью уничтожена традиция.


Это вы про ЕЭП? Согласен.


Идея БЧС и подразумевает все это, как само собой разумеещееся, естественно нужно сначла навести порядок, стать привлекательными для соседей.

вопрос рас: какие перспективы ждут наш народ после вступления в этот "союз". Быть рабами Польши, или всю жизнь бороться за равноправие не хочется. Негры тоже в Америке живут, но им понадобилось много лет чтобы добиться отношения к себе человек-человек, а не человек-раб.
вопрос два: какой язык будет на территории новой державы? если польский, то как будет осуществлено изучение польского языка для других стран?

Положительные моменты:
- на данный момент Польша развивается быстрее, как страна, чем Украина.
- С коррупцией борьба идет, и на нее глаза не закрывают.
- Обучение в Польше лучше чем в Украине.
- Есть перспективы в дальнейшем сотрудничать с Евросоюзом, потому как Польше Европа доверяет больше чем Украине)
- У нас появится возможность ездить по новой стране (как у наших пап и дедушек была возможность без проблем ездить по СССР)
- У нас будет защита со стороны нового государства, соц. защита, и тп.

Нет, просто надо понять, что любое начинание подобного уровня должно быть основано прежде всего на экономической базе, а не на фантазиях о "польских традициях".


зы: эвоно как пригорает

ззы: Прочитал - "защита со стороны нового государства"...лол, это Польша-то защитит или прибалтика?

Так шо?Ото новая историческая спираль?
Ханьское царство справа,литовцы слева и персияне в подбрюшье.
Алайв,так кто все это замутил насчет возрождения Великой Польши?

На данный момент мне понятно только одно - это бредовая затея. Но кто её педалирует - пока не очень понятно.

А вы чувствуете себя негром?))) Хотя да, наше правительство все делает для этого))
Я уже писал, что на дворе не XV столетие. Украина нынче в 2 раза больше Польши, поляков 38 миллионов, украинцев 45. В экономики Польши порядку да, больше, но от украинской она не далеко ушла. Украины есть отросли о которых поляки и не мечтают (космическая, самолетостроение).
Где Вы видели холопов с космическими технологиями?


А какой язык в ЕС? Вообще по иронии межнациональным койне может стать русский. На нем сносно говорят и в Прибалтике и в Польше.


Скажем так, Польша развивается, а Украина деградирует.


Тут поляки нам не помощник. Прежде чем начать формировать союз мы должны сами очиститься от коррупции, уничтожить клановое правление в стране. Потому что если формировать союз с Овощем во главе, то, на самом деле может произойти не ополячивание всех стран БЧС а оданбасование. БЧС превратится один большой Донбасс.


Три ха-ха два раза. Я бы вообще вернул советскую модель обучения. В Америке есть целые институты, где преподают профессора, получившие образование при СССР.



БЧС станет торговым коридором между востоком, западом, севером и югом. Мы будем сотрудничать со всеми.


Создание общей армии произойдет уже в самом конце, когда наши экономики будут максимально завязаны между собой.

Задорнов заразителен. Да, мы самая образованная страна в мире были. Вот только почему-то многие получившие образование в прекрасной советской школе, до сих пор не научились даже грамотно писать. А львиный процент получавших образование в советском ВУЗе пополнил серую когорту ИТР и ничего выдающегося и из ряда вон выходящего из себя не представлял.


Тесей, вот ответьте на вопрос - если мы уберём в своей стране коррупцию, и у нас есть такие отрасли о которых поляки и не мечтают, и промышленность поднимем, и сельское хозяйство - нахрена нам тогда вступать в какой-то союз? Что, сами не проживём?

Ну надо же полякам как-то поучаствовать, что же это - бросить их наедине с голой ж*пой?