Форум Запоріжжя

будущее россии-статья
http://doctalovtyz.livejournal.com/4909044.html

ОБСЕ официально обвинила Россию в оккупации Украины
Парламентская ассамблея Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе (ОБСЕ) на сессии 1 июля 2014 г. поддержала проект резолюции авторства американского сенатора Бенджамина Кардина, осуждающей действия Российской Федерации в отношении Украины. За соответствующее решение проголосовали 92 участника заседания.
В резолюции, в частности, осуждается "очевидное, грубое и неисправленное нарушение Хельсинкских принципов Российской Федерацией в отношении Украины, в том числе особо вопиющее нарушение суверенитета и территориальной целостности этой страны.
Кроме того, резолюция осуждает военную агрессию и различные формы принуждения со стороны РФ, направленные на ущемление присущих суверенитету Украины прав, называя такие действия неспровоцированными и основанными на абсолютно беспочвенных предположениях и предлогах.

Также, согласно резолюции, ОБСЕ считает состоявшийся в Крыму 16 марта 2014 г. референдум нелегитимным и призывает все государства-участники отказываться от признания насильственной аннексии Крыма Российской Федерацией.

В связи с этим ОБСЕ призывает все государства-участники отказываться от признания насильственной аннексии Крыма Российской Федерацией, а также к поддержке "взаимосогласованной и полностью обоснованной международной реакции на данный кризис и присоединению к ней". Источник: http://censor.net.ua/n292236

Сомневаюсь, что войны бы не было, кроме трубы есть и другие причины войны. Месторождения сланцевого газа в Крыму и в районе Славянска. Путин очень боится народных выступлений и ему нужно показать, что майданы якобы приводят к войне и снижению жизненного уровня. Он пытается не допустить того, чтобы миллионы украинцев стали жить в правовом процветающем государстве по европейским стандартам, служа примером для россиян. Он решил таким образом поднять свой рейтинг, отвлечь россиян от своих проблем, создав образ внешнего врага.

Майданы всегда приводят к махновщине и бардаку, тому немало примеров. Можно вспомнить Египет, Тунис, Ливию и т.д.. А Украине до процветающего гос-ва ой как далеко, да и подписание соглашение с ЕС не о чем не говорит, Египет тоже подписывал, там что от этого стали лучше жить ?

говорит о том что мы теперь еще дальше удалились от варварской расеи это большой плюс

Опять вранье и пропаганда. К бардаку и крови приводит правление диктаторов. А Майдан - это мирное собрание, право на которое закреплено в конституциях всех развитых стран. И они постоянно проходят по всему миру. Это естественный демократический процесс. Пока Путин не вмешивался в дела Украины и не присылал своих головорезов, тут все было тихо и спокойно. И слово "терроризм" - для нас было что-то очень далекое и непонятное. И первый Майдан на Украине в 2004 году прошел без единой капли крови, как и бархатные или цветные революции во многих странах. И во многих странах они привели таки к улучшению уровня жизни народа.

Неконституционный захват власти, по вашему закреплен в конституциях разных стран ? Вы до сих пор не поняли, что основная масса проблем вызвавших военные действия на Донбассе, к России имеет лишь косвенное отношение Вина России в том, что она увеличела радикализм, после аннексии Крыма, все остальные события развивалась по причине вашего внутреннего бардака, который был инициирован Майданом

Сам то понял, что написал? На Украине власть законно избранная. А вот в России власть незаконно захватил диктатор на букву Х, который к тому-же незаконно захватывает власть в соседних странах с помощью терроризма и войны.

В большинстве современных демократических стран в конституциях, включая украинскую, провозглашается народный суверенитет, предполагающий, что единственным источником власти в государстве является народ и, следовательно, имеет право сопротивляться узурпации власти или её злоупотреблениям.


Еще раз для плохо читающих: Пока Путин не вмешивался в дела Украины и не присылал своих головорезов, тут все было тихо и спокойно. Основная причина войны: российский фашизм, остальное следствия.

омг ну даже уже ваш мегапроукраинский цензор постит http://censor.net.ua/resonance/292111/yuriyi_biryukov_krylya_feniksa_poyidite_v_supermarket_i_kupite_dlya_armii_noski_sigarety_vodu_tushenku

"- А эти ребята, они подобных себе с той стороны видели?

- Слухи о большом числе российских специалистов ГРУ, кавказцев зачем-то искусственно раздуваются средствами массовой информации. И это не соответствует действительности. Да, там есть эксперты ГРУ. Да, там есть тренировочные лагеря. Там есть казаки - донские, кубанские и прочая гопота. Там есть кавказцы. Но их не так много. И это было неприятнее всего - осознать, что мы действительно боремся против своих же. Тупых, спитых, зазомбированных. Шахтеров, десятилетиями живших по принципу: шахта-водка-телевизор; шахта-водка-телевизор. А тут о-о-о, автомат дали!

- То есть применяемый многими термин «гражданская война» в данной ситуации верен?

- Да, это и есть гражданская война. Просто ни одна гражданская война не случалась сама по себе. Всегда есть третья сторона, которая ее поддерживает и подливает масла в огонь. У нас классическая гражданская война. Она закапсулирована у нас на крошечной территории. А все эти рассказы про то, что местное население спит и видит, чтобы их освободили, - ***дь, пойдите, освободите себя сами! Там этих террористов реально не так много. И если у вас есть желание - пойдите, освободите. Но этого же не происходит! И нашим в местных магазинах не продают воду, сигареты.

У меня была моя личная история. Под Угледаром мы проезжали через крошечный поселочек. И на центральной улице увидели автомагазин, а рядом с ним - продуктовый. И пацаны пошли фильтры купить для уазика, а я - воды купить. Ну, и я ж по форме там езжу, с оружием. И я подхожу к магазину, а она у меня перед носом дверь захлопывает и кричит: «Нет, ни в коем случае!».

- То есть она поняла, что вы из «киевских войск»?

- Ну, нашивки, все ж есть. И так случайно получилось, действительно не хотел, но я разворачивался, и на ремне прикладом автомата разбил стекло. Она начала кричать: «Вот, «Правый сектор», «Правый сектор»!»…В общем, все как всегда. Я говорю: да возьми вот 200 гривен, я реально не хотел разбивать твое стекло.

- Взяла?

- Взяла. И при этом через дорогу - точно такой же магазинчик. И там в окошке висит маленький сине-желтый флажочек. И продавщица зовет меня. Понимаете? Это одно село, одна дорога и два стоящих друг напротив друга магазина. Это гражданская война, это она и есть. Это непридуманная история, это то, что происходило со мной лично.
"

Ваша наивность потрясает. У вас произошел неконституционный переворот, и это факт. То что Порошенко был выбран законно, это вопрос десятый, в Сирии, к примеру состоявшиеся выборы в такой же ситуации признали нелегитимными.
Сопротивляться конституционным путем т.е. высказать свое мнение во время выборов, а не путем свержения власти.


Меньше смотрите зомби тв, не было бы Майдана, Крым до сих пор бы входил в состав Украины, и все тихо и спокойно было на Донбассе, это более чем очевидно. Те регионы в которых основная масса населения Майдан не поддерживали, с ними и возникли проблемы, поэтому все что сейчас происходит прямое следствие событий начавшихся ещё в ноябре. Можно 100500 раз упрекать Россию, благо есть за что, но проблемы Донбасса, это не решит.

Не було б Януковича, не було б Майдану, чи не так? Тому Майдан - це пряме слідство правління Януковича, тобто робимо висновок - завдяки Януковичу, російської шестірки, зараз в нас проблеми.

Коли Росія перестане відправляти зброю терористам, направляти до нас своїх "спасителів" та перестане підтримувати тероризм в нашій країні - це як раз вирішить проблему Донбасу...

Факт - что ты российский тролль - пришел сюда кисилевское вранье распространять. Ходишь по кругу в дискуссии и повторяешь одну и ту же тупую пропаганду. Остальное по третьему разу комментировать не буду - выше вроде все понятно написано.

Этак мы можем далеко зайти, даже до Владимира Ясно Солнышко. В результате Майдана произошел неконституционный переворот, это очевидно. Потом последовали бездумные законотворческие инициативы Рады, события в Черкасской области, все это послужило причиной бескровного захвата Крыма. Далее Одесса, Мариуполь, наивная вера Донбасса в то, что после референдума их тут же присоединят к России, и далее пошло поехало.

Тогда объясните почему, по мнению западных журналистов побывавших в зоне АТО, и по мнению украинских и российских журналистов, количество боевиков из России не превышает 20%, вы полагаете что без них Донбасс бы сдался моментально ? Что касается оружия, то прямых доказательств поставок оного из России, нет до сих пор, хотя не возникает сомнений, что это не так. Кстати, вот более или менее, объективная картинка всего происходящего в Славянске.
http://rusmonitor.com/ochevidnaya-vojjna-intervyu-s-korrespondentom-vernuvshimsya-iz-blokadnogo-goroda.html

В частности об объективности СМИ из этого интервью

Признаками гражданской войны являются втянутость гражданского населения и вызванные этим значительные потери. У нас втянутость населения минимальная, воюют профессиональные военные с обоих сторон. Потери среди местного населения тоже стремятся свести к минимуму. Причем с одной стороны воюют граждане другой страны и наемники. Это не гражданская война. Это война с Россией. И это официально признано ОБСЕ (см. выше).

Какой однако странный синоним слова ху$ло. Хотя понятно, в России же мат запретили.

На сайте ОБСЕ это сможете показать
http://www.osce.org/

Запросто. Я в отличие от российских троллей киселевское вранье очевидными фактами не называю. А факты могу подтвердить.
http://www.oscepa.org/publications/all-documents/annual-sessions/2014-baku/supplementary-items-2/2417-02-clear-gross-and-uncorrected-violations-of-helsinki-principles-by-the-russian-federation-rus/file

Ви знаєте що так когнітивний дисона́нс, ось це воно і є. Кажете що давай не будемо чіпати Януковича і історію, і тут же намагаєтесь приліпити Майдан... Тоді нагадайте мені, після чого на майдані все понеслось, хоча дай я Вам нагадаю - з розгону студентів з особою жорстокістю... А потім закони... А потім... Вгадайте хто віддавав накази? Янукович... Так що він, і тільки він винен в тому що так склався Майдан. Що значить факт? Була революція - от це факт, люди не хотіли щоб їх затягнули в гі-но... І в самий складний час РФ допомогло Україні, "скримздили" Крим, тут Ви праві...



Щодо найманців, ну нехай 20%, але майже всі керівники з РФ, що терористів підтримує РФ - це теж факт, і не потрібно мені тут казати що вони російськомовних захищають, бо їх тут не від кого захищати не потрібно... Щодо зброї - та маса доказів що у терористів "Гради", Танки, ПЗРК з "братської" країни... Пошукайте...

Конечно, все знают, что современное российское оружие, включая танки и грады у нас можно в любом магазине купить. Ху-ло же сказал, как можно ему не верить?
Доказательств просто огромное количество
http://news.liga.net/news/politics/1683090-siloviki_pokazali_oruzhie_diversantov_rf_v_donbasse.htm
http://korrespondent.net/ukraine/politics/3380308-myd-ukrayny-obnarodoval-dokazatelstva-peredachy-rossyiskoho-oruzhyia-donbassu

Раздел 1 - Общие положения Конституции Украины:
Статья 5. Украина является республикой. Носителем суверенитета и единственным источником власти в Украине является народ. Народ осуществляет власть непосредственно и через органы государственной власти и органы местного самоуправления.
Право определять и изменять конституционный строй в Украине принадлежит исключительно народу и не может быть узурпировано государством, его органами или должностными лицами.

Или Вас смущает сама форма свержения узурпатора? Народ поставил, народ сверг. Какие проблемы? Мы же не путина свергли, какие претензии? Почему из России указывают, как жить украинцам, по какому закону россияне так решили? Это конституционно? И в какой конституции есть пункт, который гласит, что украинцы должны жить так, как скажет путин? Предоставьте такой экземпляр, раз уж Вы так призываете к законности.
Если бы Вы жили бы на Украине, думаю, что Вы бы сами бежали с вилами на янека, в первом ряду.

_________________
Русский корабль, иди на х.. (с)
Все проходит и это пройдет...

Вы плохо читаете, это проект резолюции, а не официальное решение ОБСЕ, пока он не принят.


Все эти доказательства, не стоят бумаги на котором они записаны. Юридически они попросту ничтожны.

Вы можете вспомнить хоть одну революцию, которая хорошо закончилась ?



Для начала насчет оружия, косвенные свидетельства помощи есть, сегодня уже опубликованы, и на Дожде и в Комсомолке. По ПЗРК, они имеются в комплекте БТР, некоторые из которых были захвачены, другие попросту переданы, а третьи куплены. Кстати, по гуглите, сколько стоит один выстрел из этого оружия, думаю очень удивитесь. Касаемо танков, как раз большие сомнения, все представленные доказательства я видел, но они откровенно шиты белыми нитками, хотя саму возможность передачи отрицать нельзя. Но опять таки, то что происходит на Донбассе, это прямое следствие безграмотных действий украинских властей, в начале там требовали федерализации, после объявления АТО и событий в Одессе, их требования стали более радикальными. Ну а теперь представим, что будет после того, как загасят сепаратистов на востоке страны, кто все это будет восстанавливать и откуда будут браться на это деньги.

Вы лучше покажите пункт конституции Украины, где сказано, что можно свергать законно избранную власть. Ну а раз такого нет, то это был переворот, его последствия Украине ещё долго разгребать, с экономикой итак ситуация не очень, да ещё и внутренняя обстановка в стране не внушает оптимизма. Россия в отличии от Украины это уже проходила, ничего хорошего в этом нет.

Очередная ложь от тебя. Это проект, который был принят.
http://www.osce.org/pa/120666

Ну так и нужно было дать ссылку на этого с самого начала Согласен , был не прав