Форум Запоріжжя

Сообщение Администратора	A
Заголовок изменен

Президент США Барак Обама и глава Украины Петр Порошенко одобрили мирную инициативу, предложенную накануне канцлером ФРГ Ангелой Меркель и французским лидером Франсуа Олландом. Также стороны отметили необходимость выполнения Россией взятых обязательств в соответствии с минскими договоренностями осени 2014 года.На что надеяться нам?Будет ли мир?

Хочется верить, что это всего лишь мнение

_________________
Все вышесказанное является моим личным мнением. ИМХО, короче.

http://www.unian.ua/politics/1043219-djerelo-pidpisannya-ugodi-v-minsku-zirvali-dnr-ta-lnr-za-vkazivkoyu-rf.html

_________________
Все вышесказанное является моим личным мнением. ИМХО, короче.

Идёт торг за мелочи. Типа кому достанется Д-е-бальцево или Счастье, как быть с Новоазовском и Станицей. Ключевые вопросы согласованы. Уголовники бьются за каждый лишний метр своего мордора.

Ночью как то спокойней переговоры шли. Сейчас каждую минуту сообщения поступают

Я уже давал ссылку на статью в Снобе. http://snob.ru/profile/23916/blog/86864#comment_768679

Спокойно, трезво, рассудительно изучив этот материал, становится очевидно, что пуйло не остановится, пока не получит те либо иные экономические и политические выгоды (усиление гос.ветви, авторитарность, цены на газ и пр.)

_________________
1. Ми всі хотіли стати пілотами; більшість із нас стали лузерами (с) Сергій Жадан

"Договорятся - не договорятся... В узком формате - в расширенном - снова в узком... С министрами - без министров... С переводчиками - без переводчиков... С батькой - без батьки....
Какая в сущности разница? Тысячи людей убиты, отношения между русскими и украинцами в конец испорчены, инфраструктура на востоке Украины - разрушена. Все это восстановить - уйдут годы и уйма денег....
Ну вот договорятся они, будет разграничение: полоса 70 км... Пустая, безжизненная земля непонятно какого юридического статуса...
И будет нищета в Донбассе. Плотная, на много лет - нищета. Они и в лучшие-то годы были дотационным регионом (6 млрд. долларов ежегодно из гос.бюджета Украины получали). А сейчас - и подавно по миру пойдут...
Как косовские торговцы человеческими органами превратились в "респектабельных" политков, так и донбасские боевики-ополченцы элегантно превратятся в бандитов при власти/без власти. Уж обратно в шахту никто не вернется: дурных - нема. Да и шахт-то уже никаких нет: какие затопило, какие - разбомбило...
В Киеве переведут дух и опять попросят у Запада/России денег. И опять отложат реформы. И опять продолжат бесконечный, нудный многолетний дербан по африканскому методу: воровать с убытков, грабить нищих, торговать с врагом, обманывать друзей. Весь креатив уйдет на создание очередных золотых батонов...
Маленький, блеклый человечек в Москве снова раздуется как прыщ: меня все ждали - а я опять опоздал!!! И услужливая свита заржет радостно: знай наших!
И за его спиной тоскливо будут переглядываться: этот упырь нас погубит! Как бы соскочить-то незаметно? Уже и денег достаточно, и возраст не тот. Да и страшно! Ведь угробит он нас всех...
И все они вернутся домой, в Москву, в страну, погружающуюся в тяжелый, беспросветный кризис. Без перспектив, без надежды. В кризис длинной в целое поколение.
И будет мелкая возня лет еще двадцать. Со здравицами, орденами, какими-то непонятными войнами и в конце - с дикими по пышности похоронами и последующим разоблачением очередного культа личности.
И сморщенный старичок по фамилии Медведев, кашляя и засыпая на ходу, будет читать по бумажке речь про "перегибы и отход от демократических норм"...
А Меркель и Оланд приедут завтра домой и скажут: "Мы привезли мир для целого поколения!"
И все повторится снова... И мы все умрем. И ничего больше интересного и позитивного не увидим. Только то, что я описал."
Из фейсбука Кох Альфред

_________________
"Ми платимо вдячністю всім листоношам, які не приносять нам поганих новин" / С Жадан

Если согласовали линию разграничения по состоянию на 19 сентября, то Д-е-бальцево останется Украинским, если по существующему положению дел, то д-е-бальцевский аппендикс выглядит ненормально, линию нужно выравнивать.

Ну, посмотрим. Пуйлу тоже в этом вопросе совсем не фонтан. И мне кажется, что таки давят там на него, очень даже давят. Не хочу пересказывать другие варианты слухов и домыслов. Сюда их и так уже натягали разных.
Без обид, ребята, но большая часть твитов ваших - это и есть слухи и домыслы.

А вот пока единственный 100% факт, который я нашла лично, это Московская биржа. Реакция на переговоры.
Пик совпадает с заявлением Пети "все плохо", когда они вышли, и все думали, что финал переговоров наступил.
Спад - реакция на продолжение. Вот такая ерунда

_________________
Каждый раз, когда вы думаете, что в интернете кто-то пытается с вами ругаться, вспомните правило: при письменном общении мы склонны приписывать собеседнику собственные эмоции. А потом подумайте: действительно ли собеседник нервничает и ругается или .... ?

Для выравнивания линии можно забрать у них Донецк.

А нафиг он надо?

Тогда ничего не останется Одна линия по старой границе Украины

Мелкий вышел к журналистам:


Что то не нравится мне эта фраза

Да всё нормально. Мы за 24 года конституционную реформу не провели. Пообещаем и будем проводить, соглосовывать с Венецианской комиссией, голосовать в парламенте и т.д. и т.п. Главное, что бы стрелять прекратили.

Я считаю нужно им дать автономию, балалайку и водку. В этом зрады не будет.

Мелкий же не лox. Наверняка в документе указана последовательность шагов выполнения соглашения.
Хотя... Я больше сомневаюсь в исполнении условий российской стороной. Они уже не один раз показали как исполняют соглашения. На Минск№1 были не меньшие надежды.

Есть одно но! Они хотят автономию с условием, что важные вопросы страны будут будут решаться с учетом их мнения. А мнение у них явно не на процветание Украины.

Кто то из них явно врет

по крыму там слыхать чего? за крымских татар реально вступиться не кому. говорили турция-турция! а она не гугу

_________________
продам остаток!
настольный ФЛАГШТОК (пластиковая трубочка d5x355мм и подставку d40мм)

Любое мнение можно переломить. " Напоить, оглушить, наконец с трупа." (с) "Бриллиантовая рука".

Крымские должны вступаться сами за себя. Как Палестина. Нож, глушитель, пластид и вперёд. Один терракт на пляже Ялты и курортный сезон закрыт на сто пятьдесят лет. Ждать помощи им неоткуда.

В общем по сжатым сообщениям делаю вывод:
встреча оказалась не эффективной.

Эти вопросы, которые они решили, можно было договориться и без такой шумихи. На уровне главарей сепаров и Кучмы.

Самый важный вопрос: контроль границы, оказался нерешенным.

Тяжелее всех в Минске пришлось Плотницкому и Захарченко. Столько красивых, высоких и целых зданий, а побомбить нельзя .

_________________
"Ми платимо вдячністю всім листоношам, які не приносять нам поганих новин" / С Жадан

Не скажите. Уровень совсем другой. Тут уже играет роль личного имиджа. Подписался-отвечай. Так что тут вы не совсем правы. Про границу откуда инфа? Видели текст соглашения?

Порошенко о переговорах: отвод войск, контроль над границей, никакой автономии

На переговорах в Минске были достигнуты договоренности о выводе всех иностранных войск из Украины.

Кроме того, по его словам, украинские пограничники до конца 2015 года должны полностью восстановить контроль над границей с Россией.

Он добавил, что ни о какой автономии на востоке Украины или федерализации решения не принимались. По его словам, Украине на переговорах были выдвинуты неприемлемые условия и ультиматумы, но она на них не поддалась.

"Это было непросто, и фактически нам выставляли всякие неприемлемые условия, отходы, сдачи. Мы не пошли ни на какие ультиматумы и четко проявили позицию, что прекращение огня должно произойти без предварительных условий", – заявил Порошенко.

С 15 февраля должен быть прекращен огонь, а в течение 19 дней должны быть освобождены все заложники, добавил Порошенко.

"Главное, что удалось достичь, это то, что в 00.00 15-го числа в ночь с субботы на воскресенье должно быть объявлено безусловное и охватывающее прекращение огня. ... Достигнута договоренность об освобождении всех заложников. Они освобождаются на протяжении 19 дней. Должны быть освобождены все заложники. 14 дней отводится на вывод тяжелой артиллерии и 5 дней – для окончательного вывода всех заложников", – сказал он.
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2015/02/12/7058310/

Путин заявляет, что достигнуты договоренности

После 16 часов переговоров в Минске достигнуты договоренности о прекращении огня и отводе тяжелой техники на Донбассе.

Об этом заявил президент России Владимир Путин.

По словам Путина, уже подписан контактной группой документ, который называется "Комплекс мер, направленный на имплементацию. минских договоренностей".

"Второй – неподписной. Это заявление президента Франции, Украины, вашего покорного слуги и канцлера Германи, что мы поддерживаем этот процесс", - сказал он.

"Это не самая лучшая ночь в моей жизни, но утро, на мой взгляд, доброе. Несмотря на сложности процесса, нам удалось договориться о главном", - сказал он.

"Мы договорились о прекращении огня с 0 часов 15 февраля", - сказал он.

"Отвод тяжелых вооружений от сегодняшней линии соприкосновения для украинских войск и от линии, обозначенной 19 сентября прошлого года Минскими соглашениями для ополчения Донбасса", - сказал он.

По его словам, также договорено о проведении конституционной реформы, "в которой должны быть учтены законные права людей, проживающих на территории Донбасса".

"Далее идут вопросы, связанные с решением пограничных вопросов по согласованию с ополчением Донбасса, гуманитарные вопросы, имплементация, то есть введение в действие ранее принятого закона об особом статусе этих территорий и наконец целый комплекс вопросов экономического и гуманитарного характера", - сказал он.

Кроме того, Путин заявил, что была достигнута договоренность с президентом Порошенко о том, что военным экспертам будет дано поручение установить, действительно ли украинские военные находятся в окружении (видимо речь идет о Дебальцевском плацдарме - УП).

"Проблема тут изначально заключалась в том, что представители "ДНР" и "ЛНР" утверждают, что в ответ на агрессивные действия киевских властей они не только сдержали атаки армии и силовых структур, но и, перейдя в наступление, окружили значительную группировку от 6 до 8 тысяч человек", - заявил Путин.

"И они, конечно, исходят из того, что эта группировка сложит оружие и прекратит сопротивление", - рассказал он.

"Мы призываем обе стороны проявлять сдержанность и во избежание излишнего ненужного кровопролития сделать все, чтобы разведение войск и тяжелой техники прошло без лишнего кровопролития", - сказал он.

"Представители руководства Украины полагают, что окружения нет, и поэтому они считают, что все пройдет достаточно спокойно. У меня изначально были сомнения. Если действительно такое окружение имеет место, то, исходя из нормальной логики вещей, те, кто в окружении будет предпринимать попытки из него вырваться, а те, кто находятся снаружи, будут предпринимать попытки организовать коридор для выхода своих окруженных военнослужащих", - сказал он.

"Но мы договорились с президентом Порошенко, что мы дадим поручение нашим военным экспертам, чтобы установить, что же происходит в реалиях жизни и хотя бы попытаться выработать комплекс мер по верификации, проверке и соблюдению с обеих сторон… Еще раз хочу призвать обе стороны прекратить кровопролитие и перейти к реальному политическому процессу долгосрочного урегулировании", - сказал он.
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2015/02/12/7058298/


Главы самопровозглашенных Донецкой и Луганской "народных республик" подписали предложенный "нормандской четверкой" документ по урегулированию ситуации на востоке Украины, заявил глава ЛНР Игорь Плотницкий, передает ТАСС.
http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/1762854