Форум Запоріжжя
https://forum.zabor.zp.ua/forum/

Неудобные вопросы
https://forum.zabor.zp.ua/forum/viewtopic.php?f=18&t=77848
Страница 3 из 10

Автор:  народ [ 31 авг 2017, 16:21 ]
Заголовок сообщения:  Неудобные вопросы

:cool:
Цитата:
"Уже проведено 144 реформы. В соглашении четко прописано, что и когда мы должны сделать, чтобы стать на шаг ближе к членству в ЕС. Мы должны быть демократической, свободной, а главное успешной страной" Порошенко.

Цитата:
По поводу 144 реформ, о которых говорит Порошенко.

Каждый украинец может сам оценить правдивость заявления президента. Просто надо самому себе ответить на несколько вопросов как изменилась жизнь каждого из нас?

1. Стало ли меньше в стране коррупции?
2. Перестали ли чиновники и политики использовать свои полномочия для монопольного личного обогащения?
3. Существует неизбежность наказания для коррупционеров?
4. Понесли наказание все виновные в государственных преступлениях? 5. Как изменился уровень жизни каждого из нас? Увеличились ли доходы украинцев?
6 .Как вырос ВВП?
7. Уменьшились ли коммунальные платежи?
8. Цены на бензин и газ?
9. Курс гривны?
10.Уменьшились ли цены в магазинах, и выросло ли качество услуг и товаров — как результат честной конкуренции и развития свободной экономики?
11.Уменьшились ли налоги для предпринимателей, исчезло ли давление государства на предпринимателей, упростилось ли ведение бизнеса в стране?
12.Пришли ли в страну крупные инвесторы?
13.Есть ли в стране справедливое правосудие? Состоялась ли настоящая люстрация?
14.Сократился ли в разы аппарат чиновников?
15.Способна ли наша армия успешно освобождать от оккупантов город за городом?
16.Достойно ли защищены наши воины, получают ли они необходимое вооружение, технику, зарплату, страховки и социальную защиту? 17.Заработал ли наш воен.пром, так как необходимо стране во время войны?
18.Развивается ли в стране наука? Образование? Медицина?
19.Стало ли наше государство более правовым?
20.Уменьшилась ли преступность в стране?
21.Повысился ли профессионализм сотрудников МВД?

Другими словами, заметен ли результат 144 реформ для обычного украинца в простом действии: улучшение его собственной жизни, не на словах, а на деле. Если нет, то очевидно президент называет реформами совсем не те действия, которые таковыми являются. Я как человек имеющий опыт реальных реформ хочу сообщить Порошенко простую формулу - реформы это действия, которые, во-первых совершаются быстро, а во-вторых - их результат очевиден каждому, кто живет в стране, где настоящие реформы осуществляются. И каждый может пощупать и увидеть этот результат в своей жизни лично.
https://www.facebook.com/SaakashviliMik ... 8103154564

Автор:  ZAZ [ 06 сен 2017, 17:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Неудобные вопросы

ХорошаЯ писал(а):
ZAZ писал(а):
ХорошаЯ писал(а):
если законы равны для всех

Такой страны нет. Вообще .

В смысле - нет ни одной страны, где законы выполняются или нет страны, где законодательством не предусмотрены "преференции" для различных групп?

Нет ни одной страны где законы равны для всех. Именно вот так вы написали . Преференций нет, но и равенства нет. Нет в природе такой страны. Везде есть каста надзаконная. В любой стране.

Автор:  ХорошаЯ [ 06 сен 2017, 17:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Неудобные вопросы

ZAZ писал(а):
ХорошаЯ писал(а):
ZAZ писал(а):
ХорошаЯ писал(а):
если законы равны для всех

Такой страны нет. Вообще .

В смысле - нет ни одной страны, где законы выполняются или нет страны, где законодательством не предусмотрены "преференции" для различных групп?

Нет ни одной страны где законы равны для всех. Именно вот так вы написали . Преференций нет, но и равенства нет. Нет в природе такой страны. Везде есть каста надзаконная. В любой стране.

А иллюзия есть? XD
Для моей "мысли" и ее достаточно - типа "-5 С, но ощущается, как +8" XD

Автор:  ZAZ [ 06 сен 2017, 17:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Неудобные вопросы

ХорошаЯ писал(а):
А иллюзия есть? XD
Для моей "мысли" и ее достаточно - типа "-5 С, но ощущается, как +8" XD

Иллюзия есть. Этого не отнять. :) Чем выше рейтинг государства на мировой арене, тем искусней иллюзионисты.

Автор:  Семен Семенович [ 06 сен 2017, 17:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Неудобные вопросы

ZAZ писал(а):
ХорошаЯ писал(а):
А иллюзия есть? XD
Для моей "мысли" и ее достаточно - типа "-5 С, но ощущается, как +8" XD

Иллюзия есть. Этого не отнять. :) Чем выше рейтинг государства на мировой арене, тем искусней иллюзионисты.

Но ведь в первых строках рейтинге по уровню жизни населения похоже довольны все по цепочке - от "подсадных уток" до обманутого ребенка?...
Знач, иллюзионисты хреновые у нас?! ;)

Автор:  ZAZ [ 06 сен 2017, 17:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Неудобные вопросы

Семен Семенович писал(а):
Знач, иллюзионисты хреновые у нас?! ;)

У нас пока их вообще нет. Нет надобности создавать иллюзию равенства перед законом, потому что отсутствует система правосудия как таковая.

Автор:  Альбинка D-M [ 06 сен 2017, 18:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Неудобные вопросы

Часто слышу возмущения, что прожить на 3-5 тысяч очень сложно.

Господа бизнесмены, а реально сейчас нанять нормального сотрудника за такую зарплату?

Автор:  ZAZ [ 06 сен 2017, 18:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Неудобные вопросы

Альбинка D-M писал(а):
Часто слышу возмущения, что прожить на 3-5 тысяч очень сложно.

Господа бизнесмены, а реально сейчас нанять нормального сотрудника за такую зарплату?

Продавец у меня 4500 официальных денег. Довольны. Две недели в месяц. С 8 до 20.
Про офисных манагеров ничего сказать не могу.

Автор:  Семен Семенович [ 06 сен 2017, 18:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Неудобные вопросы

ZAZ писал(а):
Альбинка D-M писал(а):
Часто слышу возмущения, что прожить на 3-5 тысяч очень сложно.

Господа бизнесмены, а реально сейчас нанять нормального сотрудника за такую зарплату?

Продавец у меня 4500 официальных денег. Довольны. Две недели в месяц. С 8 до 20.
Про офисных манагеров ничего сказать не могу.

С другой стороны, если что - поправьте, у вас остался после зарабатывания на всплеске и последующего геморроя только один или пару магазинов, которых Вы держите только потому что там близкие знакомые, с кем Вы морально повязаны?! Заранее прошу прощения если не так понял - я все-таки тоже не ежедневно на форуме сижу, хотя когда - как.

Автор:  ZAZ [ 06 сен 2017, 18:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Неудобные вопросы

Семен Семенович писал(а):
С другой стороны, если что - поправьте, у вас остался после зарабатывания на всплеске и последующего геморроя только один или пару магазинов, которых Вы держите только потому что там близкие знакомые, с кем Вы морально повязаны?! Заранее прошу прощения если не так понял - я все-таки тоже не ежедневно на форуме сижу, хотя когда - как.

Два магазина осталось. Один продукты , другой непродукты. :) А шо?

Автор:  Оникс [ 06 сен 2017, 18:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Неудобные вопросы

ZAZ писал(а):

Нет ни одной страны где законы равны для всех. Именно вот так вы написали . Преференций нет, но и равенства нет. Нет в природе такой страны.

Есть. США, например.
Достаточно вспомнить историю дочек Буша-младшего.
Когда их, несовершеннолетних дочерей бывшего губернатора Техаса, ставшего к тому времени Президентом, в присутствии вип-охраны задержала полиция провинциального техасского городка за употребление спиртных напитков. А местный судья приговорил их к принудительному посещению курса лекций для алкоголиков.

Автор:  Семен Семенович [ 06 сен 2017, 18:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Неудобные вопросы

ZAZ писал(а):
Семен Семенович писал(а):
С другой стороны, если что - поправьте, у вас остался после зарабатывания на всплеске и последующего геморроя только один или пару магазинов, которых Вы держите только потому что там близкие знакомые, с кем Вы морально повязаны?! Заранее прошу прощения если не так понял - я все-таки тоже не ежедневно на форуме сижу, хотя когда - как.

Два магазина осталось. Один продукты , другой непродукты. :) А шо?

Да абсолютно ничего личного, и в службы не наяриваю телеги - просто одно дело отношение к своему детищу, которое основа бизнеса, и совершенно другое - которое содержится при наличие запасов просто для прихоти, ради жены, допустим, или друзей, которых ты знаешь, что они без твоей кормушки - вряд ли ...бут...
Я опять таки не пытаюсь нарваться, а пытаюсь понять Вашу психологию.
Я с Мантисом не так давно тоже поскандалил, и мне показалось, что у него завышенные требования к собеседникам.
Точно так же и у Вас.
Вероятнее всего - и у меня.
Человек на определенной стадии делает посыл обществу в виде хамства. Тот же Мантис - обосрал(виртуально) тех, кто не спортсмены и не качки(боксеры и т.д., ЗОЖ, короче). Ну, я молчу там "Юля +МП УПЦ".
Вы, почему-то обиделись на "оскал", котя плюсанули на явно хамский коммент ХорошеЙ (вот я не видел, что среди них раньше было)
Вы плюсонули, Мантис Вам ответил в свободной своей манере а Вы почему-то вспылили, ну и он...
Короче...
Это - классика, "Бойцовский клуб", перенесенный на наши реалии...

Автор:  ZAZ [ 06 сен 2017, 18:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Неудобные вопросы

Семен Семенович писал(а):
своему детищу, которое основа бизнеса

это правильный ответ.

Автор:  Семен Семенович [ 06 сен 2017, 18:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Неудобные вопросы

ZAZ писал(а):
Семен Семенович писал(а):
своему детищу, которое основа бизнеса

это правильный ответ.

Дык я и не колупаю и примеры не привожу)))

Автор:  Альбинка D-M [ 06 сен 2017, 18:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Неудобные вопросы

Если кого оскорблю, то простите. Я считаю работу продавцом как нижнюю ступень, такую же как работу грузчиком или подсобных рабочих, где не требуется квалификация.

Работая продавцом за 4500 грн я бы винила в первую очередь себя за то, что не смогла (поленилась) получить квалификацию для устройства на более высокооплачиваемую должность. На форумах же вижу, что подобные "продавцы" винят правительство за маленькую зп.

Автор:  ZAZ [ 06 сен 2017, 18:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Неудобные вопросы

Альбинка D-M писал(а):
Если кого оскорблю, то простите. Я считаю работу продавцом как нижнюю ступень, такую же как работу грузчиком или подсобных рабочих, где не требуется квалификация.

Работая продавцом за 4500 грн я бы винила в первую очередь себя за то, что не смогла (поленилась) получить квалификацию для устройства на более высокооплачиваемую должность. На форумах же вижу, что подобные "продавцы" винят правительство за маленькую зп.

Хотите анекдот?
Озеро. Лебеди разминают крылья.
Красавец-лебедь картинно становится в позы культуриста, растягивая каждое сухожилие, поигрывая мускулами.
Подходит маленькая серая уточка, мнется, начинает (жалобным, слегка писклявым, дрожащим голосом):
- Коне-е-е-е-е-ечно… Наверное, на Юг полетите?..
Лебедь, басом, красиво выгибая спину:
- Ну, да, на Юг. Ага. Там тепло, да.

Уточка:
- Коне-е-е-е-е-ечно… А я ту-у-у-ут останусь… Замерза-а-а-а-ать…
Лебедь:
- Полетели с нами, да. На Юг. Ага. (тянет мускулистую ногу)
Уточка:
- Коне-е-е-е-е-ечно… У вас крылья во-о-о-о-о-он какие… А у меня ма-а-а-а-аленькие, я упаду, разобьюсь и умру-у-у-у-у…
Лебедь:
- Так мы тебя, того. Поддержим, да. Воздушные потоки, понимаешь.
Уточка:
- Коне-е-е-е-е-ечно… А в дороге я проголодаюсь, обессилею, и умру-у-у-у-у…
Лебедь:
- Ну, так будем ловить жуков. Да. Сочных жуков.
Уточка:
- Коне-е-е-е-е-ечно… Жуки большие, у вас клю-ю-ю-ю-ювы вон, какие, а у меня ма-а-а-а-аленький, я не смогу проглотить, подавлю-ю-ю-юсь…
Лебедь (похрустывая, разминает крылья):
- Так мы тебе их того. Разжуем, да. Будешь есть, нормально же.
Уточка:
- Коне-е-е-е-е-ечно…
Лебедь (выпрямившись, глядя на уточку):
- Так. Нах$й.

Это про желания и усилия в достижении своих желаний.

Автор:  ХорошаЯ [ 06 сен 2017, 18:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Неудобные вопросы

Семен Семенович писал(а):
Вы, почему-то обиделись на "оскал", котя плюсанули на явно хамский коммент ХорошеЙ (вот я не видел, что среди них раньше было)
.

Коммент ХорошеЙ был не хамский и внезапный, а логично проистекал из личного общения и наблюдением общения других с Мантисом - вами в том числе.
Обесценивание слов собеседника - основной прием его общения на форуме. Я предупредила раз, послала на%уй дважды, сказала прямым текстом третий раз - человек не понимает или не хочет понять, что за всем его пафосом просматривается банальная мелкописечность и большое му9ачество.
Дать "пощечину" мудню - это не хамство, а сориентирование в пространстве потерявшего берега.

Автор:  Семен Семенович [ 06 сен 2017, 18:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Неудобные вопросы

Альбинка D-M писал(а):
Если кого оскорблю, то простите. Я считаю работу продавцом как нижнюю ступень, такую же как работу грузчиком или подсобных рабочих, где не требуется квалификация.

Работая продавцом за 4500 грн я бы винила в первую очередь себя за то, что не смогла (поленилась) получить квалификацию для устройства на более высокооплачиваемую должность. На форумах же вижу, что подобные "продавцы" винят правительство за маленькую зп.

Грузчик может считать мешки или ящики, хотя у него работа более физически тяжела.
Насчет лени - ну не каждому ж мелькнуло родится в нормальной семье или хорошо жениться или выйти замуж, даже без выходов наверх и родословной. Я без всяких намеков - статистика, и это заслуживает пожалуй целой темы - кто в нынешней верхушке власти среди министров, депутатов и т.д. не имеет нормальной "родословной"?!
Кто не был в верхушках партийной, и тем более, комсомольской власти?!
А нынешняя власть загоняет изначально всех, у кого нет возможностей - в подсобные рабочие...

Автор:  Семен Семенович [ 06 сен 2017, 19:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Неудобные вопросы

ХорошаЯ писал(а):
Семен Семенович писал(а):
Вы, почему-то обиделись на "оскал", котя плюсанули на явно хамский коммент ХорошеЙ (вот я не видел, что среди них раньше было)
.

Коммент ХорошеЙ был не хамский и внезапный, а логично проистекал из личного общения и наблюдением общения других с Мантисом - вами в том числе.
Обесценивание слов собеседника - основной прием его общения на форуме. Я предупредила раз, послала на%уй дважды, сказала прямым текстом третий раз - человек не понимает или не хочет понять, что за всем его пафосом просматривается банальная мелкописечность и большое му9ачество.
Дать "пощечину" мудню - это не хамство, а сориентирование в пространстве потерявшего берега.

Да ну вас, вы - помиритесь все, тем более что большинство в глаза не то что на форуме, а и лично друг друга знают несколько лет, а я так мудаком и останусь потом в ваших байках)))

Автор:  ХорошаЯ [ 06 сен 2017, 19:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Неудобные вопросы

Ну, давайте возьмем зарплату рядовых сотрудниц мэрии, не начальниц - она многим больше 4500? А там и образование есть, и квалификация :)

Автор:  Альбинка D-M [ 06 сен 2017, 19:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Неудобные вопросы

Семен Семенович писал(а):
Насчет лени - ну не каждому ж мелькнуло родится в нормальной семье
.

О, точно, еще и родителей часто винят в том, что не дали им несчастным должного образования.

Вот все виноваты, одна я лишь умничка)

Автор:  ZAZ [ 06 сен 2017, 19:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Неудобные вопросы

Семен Семенович писал(а):
Я без всяких намеков - статистика, и это заслуживает пожалуй целой темы - кто в нынешней верхушке власти среди министров, депутатов и т.д. не имеет нормальной "родословной"?!

Ахметов, выходец из народа- вертит всеми "высокородословными" власть имущими. Что скажете?

Автор:  ZAZ [ 06 сен 2017, 19:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Неудобные вопросы

Семен Семенович писал(а):
а я так му... и останусь потом в ваших байках)))

Идите спать Семен Семенович. Уже заметно. Бо наговорите лишнего. %)

Автор:  ZAZ [ 06 сен 2017, 19:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Неудобные вопросы

ХорошаЯ писал(а):
Ну, давайте возьмем зарплату рядовых сотрудниц мэрии, не начальниц - она многим больше 4500? А там и образование есть, и квалификация :)

Главспец в ОГА-4000 на руки.

Автор:  Семен Семенович [ 06 сен 2017, 19:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Неудобные вопросы

ZAZ писал(а):
Семен Семенович писал(а):
Я без всяких намеков - статистика, и это заслуживает пожалуй целой темы - кто в нынешней верхушке власти среди министров, депутатов и т.д. не имеет нормальной "родословной"?!

Ахметов, выходец из народа- вертит всеми "высокородословными" власть имущими. Что скажете?

Ничего, кроме того что сила "биты" иногда берет верх. И то надолго ли - неизвестно.
Но молодец, после Брагина развернулся на всех. Талант.
Но новой семейной традиции вряд ли будет - потому что для прошлых поколений были границы, которые их фантазия в совке воспитанная ограниченна. Типа "МГИМО" максимум, посол...
А сейчас - ну нет фантазии.. Когда дети первых - за рубежом, когда все дозволено...
А так колупните на досуге, например, чей потомок тот же ныне вице-премьер по соцполитике Розенко?!
Гайдар шагает впереди при любой власти, либо его потомок.

Автор:  mysh [ 06 сен 2017, 19:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Неудобные вопросы

ZAZ писал(а):
ХорошаЯ писал(а):
Ну, давайте возьмем зарплату рядовых сотрудниц мэрии, не начальниц - она многим больше 4500? А там и образование есть, и квалификация :)

Главспец в ОГА-4000 на руки.


это наверное уже и со стажем и плюс премии. есть оклады и 2400-2700.
http://www.zoda.gov.ua/article/147/vaka ... posad.html
теперь, для участия в конкурсе нужно и аттестацию по укр языку пройти. 300-500 грн в Зп, 700 вопросов профильных выучить, из которых попадутся 40. заполнить и получить ключ е-декларации.
и оно того стоит???

Страница 3 из 10 Часовой пояс: UTC + 2 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/
TOP.zp.ua